Ibrahim Maza [30]

Also ich stimm dir ja in deinen anderen Aussagen oben zu, aber Wirtz war 20 von Mai 23 bis Mai 24, in dem Zeitraum ist genau was passiert?

Maza mit 20 hat nicht viel Unterschied zu Wirtz mit 18, da würd ich dann schon eher zustimmen und auch das nur eingeschränkt.

Vielleicht geht es nur mir so, aber ich finde die Opferrolle in den Großteil deiner Beiträge einfach unangenehm zu lesen. "Dafür wurde ich auch kritisiert" scheint einer deiner Lieblingsphrasen zu sein. Wenn es nicht so schlimm ist, wozu dann überhaupt die Erwähnung? Und schlussendlich tust Du so, als ob Du mit irgendwas recht hattest, aber womit denn eigentlich?

Wirtz kam, als er 20 Jahre alt wurde, aus einem Kreuzbandriss raus, der ihn laut TM insgesamt 266 Tage gekostet hat. In der darauffolgenden Saison hat er, immer noch im Alter von 20 Jahren, das ungeschlagene Double mit den Vizekusenern geholt *EDIT: und wurde zum Spieler der Saison gewählt.* Du sagst, das gesamte System wurde auf Wirtz zugeschnitten. Ich sage, er hat die gesamte Offensive getragen. Vor seinem KBR schon und auch danach. Es war bestimmt nicht die Absicht alles alleine auf Wirtz aufzubauen, aber so dominant wie er war, lief es eben zwangsläufig über ihn.

Erinnere mich noch gut an die Anfänge der Meistersaison. Inmitten der Neuzugänge Xhaka, Grimaldo, Boniface und sogar Hofmann wirkte Wirtz in den ersten Spielen wie ein Nebendarsteller. Die Highlights wurden von den anderen Spielern gesetzt. Aber selbst da dauerte es nicht lange bis Wirtz sich angepasst hat und nochmal eine ganze Stufe nach oben gesprungen ist.

Maza ist ein super Spieler und die allermeisten hier fanden den Transfer auf Anhieb gut. Maza entwickelt sich derzeit noch besser, als viele es sich erhofft und gewünscht haben. Maza kann und wird, wenn nichts Unvorhergesehenes eintritt, noch viel besser werden und eine tragende Rolle einnehmen und früher oder später Leverkusen entwachsen. Und dennoch ist ein Vergleich zu Wirtz unangemessen. In ein paar Jahren kann man das vielleicht schon eher anstellen, wobei Spielertyp und Mannschaftsgebilde unterschiedlich sind.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Ballbesitz_10 am 02.01.2026 um 10:07 Uhr bearbeitet

Aber wir wissen ja auch welchem Niveau Wirtz in der Zeit war trotz seiner Verletzung.

Er ist ja erst zu dem Spieler geworden unter Xabi, und all den gestandenen Spielern die wir verpflichtet haben. Vorher hat er die Offensive definitiv nicht alleine geführt, weil auch Spieler wie Diaby/Schick in der Offensive auch sehr gut waren.

Es wird auch schnell vergessen das Maza schon mit 17 Jahren mit einem schwachen Hertha BSC auch in der Bundesliga eingesetzt worden ist, und auch in dem Alter gegen Wolfsburg getroffen hat.

Einen Wirtz Ersatz wird es eh nicht geben, es gab auch keinen Havertz Ersatz, jeder hat seine eigene individuelle Spielwiese, und für mich kommt Maza irgendwann in die Kategorie.

Hat leider in der Öffentlichkeit nicht die Aufmerksamkeit, weil er halt nicht für Deutschland spielt, sonst wäre sein Wert jetzt schon größer.

Flo war bis zu seiner Verletzung schon klasse, aber die Truppe um ihn herum war auch sehr stabil, und wir haben die CL dann auch ohne ihn erreicht, weil auch Patrick Schick die beste Saison seiner Karriere hatte, was auf jeden Fall die scorer betrifft.

Es geht wirklich um die Kategorie wo ich die Spieler vergleiche, die individuelle stärke ist komplett unterschiedlich.

Dass Wirtz erst durch Xabi zu dem Spieler geworden ist, welcher er heute ist, ist doch Blödsinn. Natürlich kam Flo in der Xabi-Ära an sein bei uns gezeigtes Leistungsmaximum, aber er hat auch vor seinem KBR schon eine wahnsinnig wichtige Rolle in unserer Offensive gespielt. 10 Tore und 14 Vorlagen als damals 18 jähriger bei nur 2/3 einer Saison ist einfach ganz ganz stark. Schon damals war eigentlich allen klar, dass das der mutmaßlich talentierteste Spieler der jemals unterm Kreuz gespielt hat sein wird.

Warum jetzt ausgerechnet Xabi Flo an sein Maximum gebracht haben soll, wo dieser zuvor schon ähnliche Leistungen gezeigt hat und eigentlich nur die erhoffte, aber auch teils abzusehende, Entwicklung genommen hat ist für mich fraglich.

Zu dem Maza - Wirtz Vergleich: in meinen Augen absolut unnötig und unfair Maza gegenüber. Ich denke der Junge würde einfach gerne Ibo Maza sein und seine ganz eigene Zeit prägen, statt ständig mit Wirtz verglichen zu werden. Wir reden hier immerhin von einem Vergleich mit einem der besten Bundesliga Spielern jemals. Da kann man eigentlich nur verlieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von RS-SVB am 02.01.2026 um 12:29 Uhr bearbeitet

Als in Berlin lebender Hertha-Sympathisant tut es mir im Herzen zwar weh, aber aus Leverkusener Sicht kann man fast dankbar sein, dass Maza bei der Hertha so früh durch harte Zeiten gehen musste.
Er wurde extrem jung ins kalte Wasser geworfen, musste Verantwortung übernehmen, Rückschläge verkraften und daran wachsen. Genau das hat ihn geformt. Man sieht von Jahr zu Jahr, wie sehr er gereift ist und wie konstant besser er geworden ist.

Und ganz ehrlich: Ohne Mazas Tor am letzten Spieltag 2022/23 gegen Wolfsburg wären wir niemals in die Europa League gekommen und ohne diese EL gäbe es diese epische Saison (23/24) in genau dieser Form wohl nicht.

Maza hat definitiv Parallelen zu Flo, gerade was Technik und Spielintelligenz angeht. Trotzdem steht für mich außer Frage, dass Flo die Nase vorn hat. Vor allem defensiv ist er Maza um Welten voraus und somit kompletter.
Sinnbildlich dafür ist das virale Video, in dem Dárdai den jungen Maza noch auf dem Weg zur Halbzeitpause auf dem Platz wegen seiner schwachen Defensivarbeit zusammenfaltet. Heute sieht man, wie sehr er genau daran gearbeitet und sich enorm verbessert hat.

So oder so, wir diskutieren gerade echt über unsere träumchen 😎👌

Ja Maza hat wirklich ähnliche Stärken wie Flo und gerade Defensiv finde ich ihn stärker als Flo.
Flo war unglaublich gut im anlaufen und im pressen. Er hat auch viele Wege nach hinten gemacht, aber Maza ist im direkten Zweikampf noch stärker und hat gerade auf der Doppelsechs gezeigt wie gut er defensiv sein kann.
Diese Position hätte Wirtz so nicht spielen können.
Dafür ist Flo in der offensive noch klar stärker. Aber Maza hat alle Anlagen auf das gleiche Level zu kommen

Im direkten Vergleich fehlen ihm vor allem in Punkto Torgefährlichkeit und Speed noch einiges.
Aber von den Räumen, die er bespielt, von den Bewegungen etc ist schon eine Ähnlichkeit da.
Mag ihn sehr als Spieler.

Gerade die Kicker Abwägung gelesen, für eine Rückkehr gegen den HSV spricht wohl das die Afrika Cup Spieler richtig im Flow sind und direkt durchziehen können, dagegen spricht dass man Ihnen eine Pause geben will damit im Endspurt nicht die Kräfte ausgehen und irgendwie finde ich das eine schräge Logik. Was bringt uns dass wenn wir mit Punkte Rückstand in den Endspurt gehen, zumal wohl die Hoffnung sein duerfte dass Leute wie Vazquez, Palacios und Tillman nicht nur Form sondern auch Fitness finden bis zum Endspurt, in diesem Sinne kann man bei Maza mMn volles Risiko gehen. Er sollte gegen den HSV wieder spielen, Pausen kann er dann kriegen wenn Palacios und Tillman Rhythmus finden.

Bei Kofane habe ich es schon gesagt, Schick soll wohl fit für Hamburg sein, mit Terrier und Sarco kann ich leben. Bei Sarco schwanke ich sogar dazwischen wie sehr ihm 6 Monate bei einem anderen Team helfen. Er hätte jegliche Vorbereitung verpasst. Außer es kommt jetzt jemand komplett verzweifelt der gar keinen Stürmer hat sollte man ihn bei uns halten.

Maza und Tapsoba müssen am Dienstag wieder spielen.

Ich verstehe dich nicht.
Du bringst ein schwaches Gegenargument, entkräftest es und schlussfolgerst, dass die Jungs spielen sollen.

Hattest du selbst nicht Mal irgendein Ereignis, dass Mental herausfordernd war? Klausurphase in der Uni? Abiprüfungen? Irgendwie sowas?

Die Jungs sind danach mental erstmal ausgepowert. Die werden noch nicht voll da sein, was das Verletzungsrisiko erhöht.

Dazu kommt, dass die Spieler das vielleicht nicht so gut auffassen, wenn der eine plötzlich frei bekommt und der andere nicht. Oder sie mehr freie Tage zugesprochen bekommen haben und dann wieder nicht. Was bringen uns demotivierte Spieler?

Wir haben einen breiten Kader. Lass die Jungs ihre freien Tage zur Regeneration nutzen und danach geht's in voller Mannschaftsstärke weiter.

Wenn man seiner Argumentation folgt, ist doch relativ klar, dass er sich einfach verschrieben hat und er statt 'Gegen', 'für' meinte.