I Diavoli - Allgemeiner Milan Thread

Du weisst aber schon, dass über 80% der mit dem Corona-Virus infizierten Personen lediglich leichte bis fast keine Symptome aufweisen? Anders ausgedrückt: 80% der infizierten Personen haben in etwa die gleichen Symptome wie bei einer Grippe und sind nach einigen Tagen wieder gesund, sowie anschliessend immun gegen den Erreger. Bei den restlichen 20% kann der Verlauf schwieriger ausfallen (nach heutigem Wissensstand) und wie auch bei der normalen Grippe sind insbesondere alte und bereits vorerkrankte Personen einem erhöhten Risiko ausgesetzt. Die „jüngste“ Person, die in Italien bisher am CV starb war 68 Jahre alt und hatte zudem Krebs. Die anderen waren alle über 70 Jahre alt, manche fast 90.

Dass man jetzt handelt und zu drastischeren Massnahmen greift um die Ausbreitung einzudämmen ist selbstverständlich nachvollziehbar und gut so. Aber von deinen Horrorszenarien sind wir soweit entfernt wie Brescia vom Scudetto. Und es nützt garantiert nichts, wenn man die Leute noch zusätzlich einschüchtert mit irgendwelchen The Walking Dead Szenarien, die so höchstwahrscheinlich nicht eintreten werden.

Unser Spiel gegen Genoa dann auch hinter verschlossenen Türen. Weiß denn jemand ob die Spiele dann zumindest noch übertragen werden?

Die werden genau gleich übertragen im TV. Die Zuschauer wollen ja das Spiel sehen und nicht die anderen Zuschauer im Stadion

Ja gut hätte ja sein können, dass dort auch Beschränkungen für die Fernsehteams/Kameras gelten o.ä., weil ich davon bisher nichts gelesen hatte.

Warum beziehst du dich nur auf die Todesfälle in Italien? In China sind schon unzählige Menschen unter 60 gestorben, auch wenn die meisten Ü60 sind. Erst gerade dieses Wochenende sind drei Ärzte gestorben, die Jüngste davon 29. Und die geniessen in den Krankenhäusern sicherlich mehr Aufmerksamkeit als "normale" Patienten. Darunter auch der Chefarzt der Lungenabteilung im Zentralhospital und ein 55-Jähriger Arzt in einem anderen Krankenhaus. Nicht zu vergessen, der Arzt, welcher uns als erster vor dem Virus gewarnt hat, knapp 35 jährig.

Das Virus ist nicht mit einer saisonalen Grippe zu vergleichen und auch wesentlich gefährlicher als SARS und MERS, nicht wegen der Mortalitätsrate, die ist signifikant geringer aber wegen der unkontrollierbaren Ausbreitung. Die Inkubationszeit von bis zu 30 Tagen und die Ansteckungsgefahr ist katastrophal hoch.

Finde es schon lächerlich wie die Leute das Virus mit einer normalen Grippe vergleichen, glaubt ihr China stellt ganze Metropolen unter Quarantäne wegen einer Grippe? Baut in Rekordzeit ein provisorisches Krankenhaus weil die bestehenden masslos überfüllt sind, einfach so? Wie naiv muss man den sein? Die offiziellen Zahlen kann man leider auch nicht ganz ernst nehmen die Dunkelziffer isch sicherlich viel höher.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von deenow am 25.02.2020 um 13:16 Uhr bearbeitet

Na klasse und ausgerechnet im letzten Jahr der Zivilisation wie wir sie noch kennen durften, spielt der AC sich so einen Mist zusammen. War ja klar....

@deenow @Josch666

Covid-19 ist tatsächlich nicht mit einer Grippe zu vergleichen, weil die meisten Grippen schwerwiegender verlaufen. Dass Grippe mehr oder weniger als harmlos betrachtet wird liegt daran, dass Grippe oftmals fälschlicherweise mit Erkältung gleichgesetzt wird. Dabei ist Erkältung ein alltagssprachlicher Begriff ohne medizinischer Entsprechung und bezieht sich auf eine grobe Zusammenfassung verschiedenster Infektionskrankheiten der Schleimhäute ausgelöst von verschiedensten Viren und Bakterien.

Die Grippe dagegen ist eine Infektion mit Influenza-Viren. Influenza wiederum ist nicht EIN Virus, sondern eine ganze Gattung. Einige Abkömmlinge davon haben bereits zu Pandemien geführt und Opfer teils im Millionenbereich gefordert (Spanische Grippe, Asiatische Grippe, Hongkong-Grippe, Russische Grippe, Vogelgrippe, Schweinegrippe etc.).

Covid-19 ist eher mit einer viral bedingten Lungenentzündung zu vergleichen und verläuft laut WHO, wie @Principe schon schrieb, häufig mild bis symptomlos. Gefährlich wird er vor allem für ältere, Kleinkinder und immungeschwächte Personen. Aber wie bei jedem Virus kann es natürlich vorkommen, dass manche Wirte (aus genetischen Gründen, Erfahrung Immunsystem etc.) mit ihm schlechter zurechtkommen als andere unabhängig vom Alter usw. Dazu muss man erwähnen, dass Viren ständig rekombinieren und Varianten bilden können, die gefährlicher sind, entsprechend sind die momentanen Eindämmungsmaßnahmen wichtig und richtig, auch wenn dadurch gerade viele Lieferketten unterbrochen werden und die Wirtschaft (und Fußball) leidet. Es sei auch gesagt, dass durch Rekombination Viren nicht nur gefährlicher, sondern auch harmlos werden können. Wenn die harmlose Variante sich dann noch erfolgreicher verbreitet als die gefährliche und diese verdrängt, kann schon mal "über Nacht" eine Krankheit verschwinden.

Dass chinesische Ärzte am Virus sterben ist auch wenig verwunderlich. Ärzte, die Coronapatienten behandeln, sind ständig mit dem Virus in Kontakt, fahren aufgrund des Andrangs etliche, schaflose Überstunden, stehen permanent unter Stress und medikamentieren in erster Linie Patienten und nicht sich selbst. Unter solchen Umständen sind viele Infektionskrankheiten gefährlich.

Also: Selbst wenn sich das Virus weltweit verbreiten würde wäre das kein Untergang, da gab es schon wesentlich schlimmere Pandemien, die überlebt wurden. Und wenn doch findet man vorübergehend andere Wege für Wirtschaft etc. Probleme sind schließlich entwicklungsantreibend (Systematische Umstellung auf Homeoffice etc.). Da die Eindämmungsmaßnahmen Chinas aber recht gut greifen ist der Anstieg von Patienten jetzt schon nur noch logarithmisch (Maximum an Patientenzahl erreichend). Falls die Ausläufer in den anderen Ländern früh erkannt und isoliert werden, könnte das Gröbste bereits überstanden sein. Problematisch wird es eher für Entwicklungsländer, die keine großen Kapazitäten für Quarantänen und Behandlungen haben. Wenn das noch auf Verschwörungstheorien und mythologische Irrglauben über Krankheiten trifft kann das problematisch werden. Das hat schon bei der Eindämmung von Ebola Probleme bereitet und Covid-19 ist um einiges ansteckender als Ebola.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von haupti10 am 25.02.2020 um 15:51 Uhr bearbeitet

Was die Gefährlichkeit des Virus angeht sind sich viele Experten (noch) nicht einig und kann momentan sowieso noch nicht abschliessend beurteilt werden. Es gibt sowohl Experten die sagen die Sterblichkeit bei saisonaler Grippe ist höher als auch solche die meine, dass die Sterblichkeit bei SARS-CoV-2 deutlich höher ist. Das ist auch extrem schwierig zu beurteilen, da man sich auf die offiziellen Zahlen nicht verlassen kann.

Was du bereits geschrieben hast, mag alles richtig sein. Die Frage, die ich mir ist stelle ist Folgende: Wenn das Virus angeblich harmloser als eine Grippe ist, warum dann die ganzen Massnahmen? Warum riskiert man dafür einen wirtschaftlichen Kollaps? Gerade China? Alles nur Panikmache mit einem anderen Ziel? In meiner beruflichen Laufbahn habe ich es auch noch nie erlebt, dass unser komplettes Management zu zwei Wochen Homeoffice verdonnert wurde weil man sich gerade in einem Gebiet aufgehalten habe wo es in letzter Zeit vermehrt bestätigte Fälle gab (Norditalien). Mann muss sich das mal vorstellen, was das bedeutet wenn ein Land wie China ganze Grossstädte abschottet. Dieses Virus mag zwar nicht das Tödlichste sein aber es hat das Potenzial immense wirtschaftliche Schäden anzurichten, was teilweise bereits schon eingetroffen ist (siehe Autoindustrie). Die Börsen befinden sich momentan auf Talfahrt und auch dort macht man sich langsam Sorgen. Die Welt wird wegen diesem Virus bestimmt nicht untergehen aber vielleicht die Welt wie wir sie kennen?

Du unterschätzt den wirtschaftlichen Einfluss einer möglichen Pandemie meiner Meinung nach komplett. Ja die Menschheit hat sicherlich schlimmere Pandemien überlebt, unter anderem die Spanische Grippe. Diese Pandemien fanden aber in einer Zeit statt, wo nicht die nahezu komplette Weltwirtschaft von China abhängig war. In einer Zeit wo es noch keine Flugzeuge gab und wo Menschen kaum ins Ausland gereist sind. Es wurde lokal und regional produziert, Unser Wohl ist durch die enorme Globalisierung der letzten Jahre massgeblich von China abhängig. Durch die Unterbrechung der Lieferketten könnte die Realwirtschaft in ernsthafte Probleme geraten. Die chinesische Zentralbank hat ja bereits die Leitzinsen gesenkt und die Reserveforderungen für Banken gelockert, hurra günstige Kredite für die Corona Geplagten Firmen, die im Grunde unprofitabel sind, sich aber durch die günstigen Kredite über Wasser halten, was eine zunehmde Verschuldung zur Folge hat. Das wird und kann aber nicht ewig so weiter gehen, es bleibt also abzuwarten wie sich die Lage entwickelt.

Wie auch immer, ich drifte ohnehin schon zu sehr ab, aber mMn muss man das Virus wirklich ernst nehmen. Panik verbreiten bringt uns nichts aber alles verharmlosen ebenso wenig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von deenow am 25.02.2020 um 17:02 Uhr bearbeitet

@deenow

Siehe Infektionsschutzgesetz. Unabhängig von der Schwere eines Virus hat es höchste Priorität neuartige Viren an der Ausbreitung zu hindern. Die Maßnahmen sind weitgreifend, aber schlicht nach Protokoll.

Und wenn auch im Vergleich weniger schwerwiegend als andere Viren hat Covid-19 noch immer eine Letalität von ~2%. Infiziert das Virus im Worst Case fast alle Menschen, was bei der Vernetztheit der modernen Welt nicht undenkbar ist, entspräche das 2% von 7 Mrd. = 140 Mio. Menschenleben. Potentiell mehr wenn man überlastete Gesundheitssysteme, Genpoole, die weniger mit dem Virus zurechtkommen, Virusrekombinationen etc. mitrechnet. Selbst ein im Vergleich weniger schwerwiegendes Virus kann also viele Opfer fordern, falls es sich ungehemmt verbreiten darf. Deswegen gibt es den Seuchenschutz, WHO, Gesetze wie das obige, Protokolle für Epidemien/Pandemien etc., um dies zu verhindern. Hier hat man in den letzten 100 Jahren massive Fortschritte gemacht.

Ich will Corona nicht kleinreden, es immer noch ein Virus das Menschenleben fordert und sollte ernst genommen werden (wie die Grippe auch). Aber wie für nicht-alltägliche Probleme üblich wird viel emotionalisiert und katastrophisiert. Dabei sind selbst Katastrophen nie ein komplettes Ende, sondern nur ein Ende vom Alten/Bekannten und Nährboden für Neues.

Für die Wirtschaft hat der Virus sicherlich kurz- bis mittelfristig negative Konsequenzen, gerade wegen der Produktionsabhängigkeit von China. Dabei gibt es zwei Möglichkeiten: Entweder die Situation klärt sich und man kehrt zu alten Strukturen zurück oder die Situation hält an, alte Strukturen vergehen oder adaptieren und es bilden sich neue Lösungswege, Alternativen, Strukturen etc. Vielleicht werden als Reaktion auf Corona wieder Produktionsstätten im Inland z.B. für Medikamente aufgenommen, weil die jetzige Situation zeigt, wie untragbar und gefährlich eine Abhängigkeit ist.

Für eine wirkliche Katastrophe, die Strukturen bis zur Wurzel und damit auch jegliches Entwicklungspotential zerstört, genügt Corona nicht. Da ist selbst eine Katastrophe durch den Klimawandel als Kipppunkt im Weltklima wahrscheinlicher und das wird interessanterweise im Gegensatz zu Corona kaum als gefährlich oder dringlich angesehen. Gut, genug zu Corona und Co., reicht auch irgendwann.

In dem Unternehmen in dem ich arbeite wurde jetzt ein Einreiseverbot für Italien verhängt. Nur in äußersten Notfällen sind reisen nach Italien anzutreten und auch nur mit Freigabe der Führungskraft ansonsten sind Meetings auf digitale Weise zu führen.

Man weiß ja nicht wie das ganze Thema in 3 Wochen aussieht, allerdings würde mich das schon beunruhigen.

Auf der anderen Seite, wie die anderen Forumsteilnehmer shcon geschrieben haben..
Die Wahrscheinlichkeit 1. sich damit zu infizieren und 2. daran zu sterben sind für gesunde Menschen ziemlich gering.
Würde glaube versuchen es um zu buchen und wenn das nicht geht einfach auf Risiko fliegen..

Wenn du dann doch zu einem Corona-Patienten wirst, bist du ja auch "nur" 2 Wochen in Quarantäne...
Ich hatte mal für eine halbe Woche das Glück, eigentlich ist das ne ganz entspannte Sache. Endlich keine Menschen mehr sehen müssen, außer die Pflegerin morgens

Spaß beiseite, ich drück dir die Daumen das alles klappt