Freiburger Fankultur

Ich bin wahrlich kein Freund von Denunziantentum, aber in Bezug auf diese Fremdkörper in unseren Stadien teile ich Frommis Meinung zu 100%!
Es kann einfach nicht sein, daß die Masse der Fans sich von einer kleinen Gruppe verantwortungsloser Selbstdarsteller auf der Nase herum tanzen lässt! Es wird Zeit, daß sich auch die nicht organisierten Fans organisieren, und zwar insofern, daß sie soweit nur möglich mit der Polizei, den Sicherheitsdiensten und den Vereinsverantwortlichen zusammen arbeiten, auf den Tribünen Fotos machen und Videos drehen, nicht nur erst dann, wenn etwas passiert, sondern auch schon im Vorfeld, und Beobachtungen sofort weiter melden. Diese Leute müssen Gegenwind spüren und dürfen sich nicht mehr unbeobachtet fühlen, das Gefühl des sich aufgrund der Masse unbeobachtet Fühlens muß sich in ein Gefühl der ständigen Beobachtung umkehren, eben aufgrund der Masse. Ich habe einfach keine Lust mehr mir ein Fußballspiel versauen zu lassen, mir einen Tag unter Freunden vermiesen zu lassen, um meine und die Gesundheit meiner Freunde und gegebenenfalls Familie fürchten zu müssen, und über kurz oder lang höhere Eintrittspreise und kompliziertere Eintrittsmodalitäten in Kauf nehmen zu müssen, weil Pubertierende und Spätpubertierende keinerlei Respekt vor dem Sport, vor der Gesundheit anderer Mitmenschen, und letztendlich auch vor dem Gesetz haben.
Genauso würde ich es begrüßen jedwede Form des Supports dieser Gruppierungen bestmöglich zu boykottieren. Bei 12:12 ließ sich die Mehrheit der Fans wortwörtlich das Maul verbieten, ich würde mir wünschen, daß man auch einmal so konsequent wäre und die angestimmten Fangesänge dieser "Un-Fans" mit selbiger Stille straft, bestmöglich sogar mit Gegenrufen befeuert.

Ich bin nunmehr seit über 30 Jahren Stadiongänger, aber die Freude die SC-Spiele zu besuchen geht momentan, trotz der sportlichen Erfolge, gegen Null. Aber ich möchte dieser Szene einfach nicht den Erfolg gönnen die Fans, welche den Sport lieben, welche ihren Verein lieben, und welche schlichtweg Spaß haben möchten ("positiven" Spaß, Spaß der nicht auf Kosten anderer geht), aus den Stadion zu vertreiben!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Dolla am 20.12.2012 um 08:52 Uhr bearbeitet

Zitat von robinduttinho:
wie soll denn diese "selbstreinigung" genau funktionieren?

Eigentlich recht einfach und doch furchtbar kompliziert!

Momentan ist es doch so, dass die Ultras der Meinung sind, dass sie ganz alleine für die Stimmung verantwortlich sind und ohne sie nichts geht.
Und ein Stück weit geb ich ihnen da sogar recht.

Fangen die Ultras an zu supporten, macht ein Großteil der anderen Fans mit.
Fangen nun die anderen Fans an etwas zu singen schweigen die Ultras.

Und an diesem Punkt muß man ansetzen.

Man muß ihnen das Machtgefühl, dass sie gerade haben, nehmen.
Sprich: Ultragesänge nicht mehr unterstützen und gezielt andere Gesänge anstimmen.

Das ist aber ein Prozeß der sich entwickeln muß. Dass man sich nicht direkt neben die Ultras stellen kann und anfängt dagegen zu brüllen ist mir auch klar. Aber man muß vielleicht anfangen seinen Stadionnachbar zu diesem Thema zu sensibilisieren, erklären warum man deren Fangesänge nicht weiter unterstützt....
Viele bekommen solche Sachen wie jetzt in Karlsruhe nicht mit. Dann erzählt es ihnen!

Evt. könnte das auch vom SC forciert werden. Einige Ideen hätte ich dazu schon.

Die Ultras dürfen sich einfach nicht mehr willkommen fühlen.
In Karlsruhe stimmen sie die Hasstiraden an und ein Großteil des Blocks macht mit.
Genau das wollen sie doch. Das gibt Ihnen dieses Machtgefühl. Genauso wie die Aktion mit den Schals. Sie fühlen sich akzeptiert und unterstützt.

Da wird von ihnen für den Erhalt der Fankultur plädiert, mMn machen aber gerade die Ultras die Kultur, die in Freiburg mal da war kaputt! Diese Fankultur muß man sich zurück erkämpfen. Dann wäre man auch wieder was besonderes. Zur Zeit haben wir doch eine gewöhnliche Fanszene wie jeder andere Verein auch.

Ansetzen muß man in den Heimspielen, auswärts wird erst zu einem viel späteren Zeitpunkt kommen. Denn sollte es hart auf hart kommen, werden auswärts wohl nur wenig Ordner/Polizisten da sein um einzugreifen.

Auswärts wäre eher ein passiveres Verhalten angebracht, wie z.B.:
Zitat von frommi:
... smartphones dabei...nutzt diese Dinger und filmt unauffällig diese Typen...auch dann wenn Sie Ihre Kapuzen mal nicht übergezogen haben...dann gebt Ihr das Filmmaterial der Polizei oder dem SC Freiburg...

Ein Umdenken bei den Ultras wird es so schnell nicht geben. Da muß schon von außen was kommen. Druck aufgebaut werden. Aber glaube nicht, dass man mit Block stürmen/räumen bei Bengalo abbrennen o.ä. weiterkommt. Die Deeskalationspolitik, die die Polizei und die Vereine verfolgen ist da eher der richtige Weg. Sonst kommt es zu so Sachen wie in Kaiserslautern und die Ultras können sich wieder als Opfer darstellen.

Es wird spannend sein zu verfolgen, wie sich die Dinge entwickeln.
Der harte Kern wird nicht umdenken, die Leute muß man aus dem Stadion rausbekommen.
Die anderen muß man zum Umdenken bewegen.

Ich finde jeder von uns ist gefordert seinen Teil dazu beizutragen.
Und wenn es mit noch so kleinen Beiträgen wie Schweigen im richtigen Moment und supporten wenn andere anstimmen ist. Alles hilft.

P.S.: Und bevor wieder jemand kommt, das sind ja nicht alle Ultras....
Jeder, der solch ein Verhalten in der eigenen Gruppe duldet macht sich in meinen Augen mitschuldig! Und was ich in Karlsruhe gesehen habe reicht mir ehrlich gesagt, dass ALLE Ultras bei mir unten durch sind. Alles hat sich um die NBU-Fahne herum abgespielt und wurde von den Megafon-Heinis unterstützt/angestachelt. Wer bei den Ultras ist und anders denkt sollte schleunigst raus aus dem Verein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Jones81 am 20.12.2012 um 09:20 Uhr bearbeitet

Zitat von Fuechsle82:
Der Verein sollte dem gesamten Umfeld dieser Pfeifen Stadionverbot erteilen und die Dauerkarten einziehen solange sich nichts ändert !Das sollte kein so großes Problem werden..der Verein weiß schon wen es zu treffen hätte.
Dann müsst ihr mal schauen wie schnell die ihren eigenen Leuten die immerwieder zündeln müssen und nix besseres zu tun haben als unsere Gäste unangebracht zu beleidigen in den ***** treten ;)

Also! Ertmal muss man sagen, dass Stadionverbote für eine Menge nicht ausgeschlossen werden sollen!!
Ich Weiß jetzt nicht wieviele Bengalos insgesamt gezündet wurden, aber jetzt mal ne ernsthafte Frage!
Wer soll dafür bestraft werden? Richtig der der den Bengalo gezündet hat! Wenn es keine Beweise seitens des Vereins oder der Polizei gibt, kann man nicht einfach eine Gruppe ausschließen!

Und jetzt mal ganz ehrlich!! Noch nicht einmal die Personen auf den Seiten der Nord haben den Mumm irgendetwas gegen die NBU zu machen!! Man hört bei den Heimspielen vllt mal 5 Minuten etwas, wenn euch was nicht passt und dann ist auch wieder Ruhe!!
Ich steh auf Nord-Mitte und unterstütze die Aktionen gegen dieses Scheiß Sicherheitskonzept!!
Gerade zwei Punkte sind totaler Schwachsinn!!

Einmal die Ganzkörperkontrollen! Noch nicht mal die Polizei hat das Recht diese durch zuführen, niemand darf mich in meinen Rechten, welche im Grundgesetz stehen, verletzen

Zum zweiten das Kontingent für Auswärtsfahrten beschrenken!
Wenn das so ist kann Hoffenheim direkt allen Teams eine Mail schreiben und sagen es gibt keine Karten!! Die Hoffenheimer werden immer mit Schmähgesängen zu gedröhnt!! Und da sind nicht nur die Ultras dabei!!
Das soll jetzt nur ein Beispiel sein mit Hoffenheim, des kann bei vielen anderen Spielen auch passieren!!

Weshalb sich viele der Fans über dieses Konzept aufregen ist einfach, dass die Politik und die Polizei mit Strafen gedroht haben wenn nichts passiert!!
Der Chef der Polizeigewerkschaft kennt doch noch nicht mal die genauen Zahlen von verletzten bei Fußballspielen!
Bei der Statistik die besagt das es bei jedem Spiel 1,8 Verletzte gibt, beinhaltet alle Verletzungen nicht nur Verletzungen durch Gewalt und Pyro!
Wie oft kommt es vor, dass einer von der Stufe rutscht und sich den Knöchelverstaucht oder gar bricht??
Zudem wurde letztes Jahr bei einem Bundesligaspiel übertrieben Pfefferspray der Polizei eingesetzt obwohl es gereicht hätte, die Polizei vor dem Block zu stationieren!!

Man hat es doch auch in Berlin gesehen als diese den Innenraum des Stadions gestürmt haben, die Polizei kam angerannt und die Chaoten sind wieder zurück in den Block gerannt!! Jedoch wo gewalt entwickelt wird, wird Gewalt immer schlimmer zurück hallen!!

Zitat von Flummi91:
Einmal die Ganzkörperkontrollen! Noch nicht mal die Polizei hat das Recht diese durch zuführen, niemand darf mich in meinen Rechten, welche im Grundgesetz stehen, verletzen
Und hier wollte ich mal Fragen, auf was du bitte diese Aussage stützt.
Da der SC das Hausrecht besitzt, kann er den Eintritt ins Stadion mit praktisch jedweder (nicht sittenwiedriger) Art von Kontrolle verknüpfen. Wenn man in die Disko geht schreit auch niemand, wenn man abgetastet wird. Also wo ist das Problem?
Und wie man in Karlsruhe eindrucksvoll gesehen hat, geht es ja offensichtlich nicht ohne.

Ich bin soweit zu sagen, dass jeder an nem Pyrosuchhund vorbei laufen und durch nen Nacktscanner (da ist ja niemand nackt dargestellt, sondern nur als Strichmännchen) gehen müsste.

Ganz genau!

Immer auf die eigenen Rechte pochen, die Rechte anderer aber mit Füßen treten. :rolleyes

Mir ist mittlerweile fast egal was in dem Papier steht, ich bin einfach nur dafür!

Zitat von Freiburgerin:

Der "Witz" dabei ist, dass man in Freiburg an einem der Bahnhofs-Aufgänge Sprengstoffhunde hatte und die Fans von oben bis unten beschnüffeln ließ...
Ich weiß nicht, wie lange und wie genau die die Hunde auf die Fans "losgelassen haben. Aber als ich um kurz nach drei aufs Gleis bin, wurde ich nicht wirklich kontrolliert. Keine Tasche dabei, keine Glasflaschen in der Hand, so durfte ich ohne viel tamtam aufs Gleis hoch.

In Karlsruhe waren dann nochmal Hunde aufm Bahnsteig, aber so wirklich nah an den Fans waren die auch nicht. Ganz abgesehn davon können die Pyro-Heinis ja auch per Bus oder PKW anreisen, auch wenn es vorm Bahnhof in Karlsruhe schon drei abgebrannte Bengalische Feuer gab.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von rikku-mw am 20.12.2012 um 11:16 Uhr bearbeitet

Zitat von Flummi91:

Einmal die Ganzkörperkontrollen! Noch nicht mal die Polizei hat das Recht diese durch zuführen, niemand darf mich in meinen Rechten, welche im Grundgesetz stehen, verletzen

Zum zweiten das Kontingent für Auswärtsfahrten beschrenken!

Bei der Statistik die besagt das es bei jedem Spiel 1,8 Verletzte gibt, beinhaltet alle Verletzungen nicht nur Verletzungen durch Gewalt und Pyro!
!

Ganzkörperkontrollen werden eingeführt weil....? Weil Rentner SItzkissen mit ins Stadion nehmen könnten?

Auswärtstickets können begrenzt werden, weil immer alles friedlich war und hunderte Polizisten freundlich den ortsunkundigen Fans den Weg ins Stadion zeigten.

Laut Statistik gibt es im Stadion zu wenige Verletzte. Diese Ungleichgewicht im Verhältnis zu den Volksfesten muss dringend reduziert werden.


Ernsthaft: Dass wir heute so sicher im Stadion sind verdankt man einer relativ strengen Politik seitens der Verbände und des Staates. Den Aufwand welchen die Polizei seit Jahren betreibt, kann sie nicht auch auf Volksfesten betreiben. Verbietet man den Alkohol auf Volksfesten und verbietet Glas, dann wird sich die Statistik verbessern. Die relativ geringe Anzahl an Verletzten im Stadion ist mMn ein Riesenerfolg und man darf nicht ruhen damit die Zahl weiter gesenkt werden kann. Bestimmten definitiv nicht vertrauenswürdigen Gruppen Sonderrechte einzuräumen in Menschenmengen Fackeln zu zünden oä wie es gefordert wurde, muss im Sinne aller Stadionbesucher abgelehnt werden. Die Kleidung der meisten Besucher gerade im Winter ist leicht entflammbar. Tests mit Dummies sind auch in Netz zu finden. Es ist wirklich ein Wunder dass nicht noch mehr passiert ist. Sollte sich KLeidung entzünden dann wird es auch im vollen Stadion sehr schwer sein die Person zu erreichen. Es besteht bei größeren Menschenmengen auch immer die Gefahr dass eine Panik ausbricht. Ihr alle wisst wie langsam sich das Dreisamstadion leert, wenn alle gleichzeitig gehen wollen. Es gibt zu viele Engpässe, an denen auch Leute erdrückt werden könnten. Ich habe die Bilder von Duisburg usw. nicht vergessen und will nie an einem Stadion Blumen für Freunde ablegen müssen. Weil es leider zahlreiche Leute gibt die Waffen und Pyrotechnik ins Stadion schmuggeln muss kontrolliert werden. Wenn man mich abtastet, filzt, beschnuppert, Schuhe und Jacke ausziehen lässt, dann kann ich damit leben, weil ich weiß, dass dies rein dem Zweck dient größere oder kleinere Katastprophen zu vermeiden.

Zitat von Freiburgerin:

Was du in deinem 2. Abschnitt sagst vonwegen die Leute hätten auch anders anreisen können: Das ist doch auch genau der Punkt. Man kann nie sicher sein die Leute, die die Pyrotechnik mit ins Stadion schmuggeln zu erwischen. Wenn jemand was mit ins Stadion kriegen will, dann kriegt er es auch mit ins Stadion. Sprengstoffhund hin, Nacktscanner (gegen die ich mich ganz klar ausspreche) her. Da ist der Kreativität mancher Leute keine Grenzen gesetzt. Zumindest keine realistisch einschränkbaren Grenzen.
Da bin ich ganz bei dir und spreche mich ebenfalls gegen diese Scanner aus. Es war damals, bzw ist sogar noch, umstritten, ob diese überhaupt legal am Flughafen eingesetzt werden können. Wieso dann im Stadion?

Und genau weil es so schwierig bis unmöglich ist, alle Personen aufzuspüren, die entsprechende Dinge mit ins Stadion schmuggeln, finde ich den Post von Jones81 sehr lobenswert. Dies erwähne ich kurz hier, da ich nicht werten kann. An die Vernunft der entsprechenden Personen zu appellieren scheint ja nicht zu funktionieren, also müssen alle anderen gewisse Wege einschreiten, damit die Gefährdung von jeglichen Personen (auch wenn die aus den eigenen Reihen sind und diesen Unsinn unterstützen) verringtert bis ausgeschlossen wird. Mit eintausend Grad heißen Fackeln durch die Gegend zu schwenken, wenn 30cm daneben jemand steht, ist einfach nur...

Auch der Verein muss Wege gehen und einleiten, die solche Aktionen verringern. Hierfür muss ich ausdrücklich nochmal Schuster und Streich loben, die die Mannschaft vom Feiern mit den Fans abhielten. Für die meisten Fans ist dies natürlich weniger schön, aber wenn so ein Umdenken eingeleitet werden kann (was ich in dem Fall allerdings bezweifel), dann wäre alles richtig gemacht.

Ich hatte keine Karte für den Auswärtsblock in Karlsruhe, kann jmd was zu den Kontrollen sagen? Wie genau wurden diese durchgeführt? War Freiburger Polizei mitangereist um bei den Kontrollen ins Stadion zu helfen? Gerade in Freiburger Polzeikreisen sollten doch die Chaoten bekannt sein, diese könnte man doch problemlos deutlich intensiver kontrollieren.

Was ich mich frage, was passiert eig, wenn bei Einlasskontrollen Bengalos gefunden werden? Werden diese einfach nur abgenommen und die Leute dürfen trotzdem in den Block oder werden diese Leute nicht ins Stadion gelassen oder sogar von der Polizei abgeführt? Weiss da einer genaueres zu?

Zitat von Flummi91:

Und jetzt mal ganz ehrlich!! Noch nicht einmal die Personen auf den Seiten der Nord haben den Mumm irgendetwas gegen die NBU zu machen!! Man hört bei den Heimspielen vllt mal 5 Minuten etwas, wenn euch was nicht passt und dann ist auch wieder Ruhe!!
Ich steh auf Nord-Mitte und unterstütze die Aktionen gegen dieses Scheiß Sicherheitskonzept!!



Die Antwort gibst du dir quasi selbst, denn wenn in der Mitte supportet wird machen die Seiten oft mit. Hörste dann einfach nicht. Das was du meinst sind die Unmutsäusserungen über Dumpfbacken gegröhle, die hier schon häufig diskutiert wurden und ich sie deshalb nicht extra aufführe.

Zitat von Flummi91:

Einmal die Ganzkörperkontrollen! Noch nicht mal die Polizei hat das Recht diese durch zuführen, niemand darf mich in meinen Rechten, welche im Grundgesetz stehen, verletzen


In diesem Punkt solltest du dich dann doch nochmals besser Informieren.



Zitat von Flummi91:

Man hat es doch auch in Berlin gesehen als diese den Innenraum des Stadions gestürmt haben, die Polizei kam angerannt und die Chaoten sind wieder zurück in den Block gerannt!! Jedoch wo gewalt entwickelt wird, wird Gewalt immer schlimmer zurück hallen!!


Achso, und welche Gewalt gabs in Vorfeld gegen die Fan, die rechtfertigt den Innerraum zu stürmen?