Finanzsituation bei 1860 München

mir ist schon klar dases hier zwei sichtweisen für eine sachlage gibt.
und das in diesem falle die rivalität über der objektivität steht ist mir auch klar, nur das hier user beschimpft werden finde ich erbärmlich. aber klar bei den 60'igern gibts ja sehr gute vorbilder in der vereinsführung :rolleyes

nach den ganzen aussagen eures geschäftsführers habe ich persönlich jeden respekt vor dem verein 1860 verloren - nicht aber von den fans und usern hier! das ihr eurem verein die treue haltet und ihn verteidigen wollt ist legitim. nur mit der argumentation das gericht wird entscheiden, ist vielleicht recht und unrecht entschieden, doch die undankbarkeit eurerseits wird der fc bayern nie mehr vergessen!
und man sieht sich immmer zweimal im leben.

in diesem sinne habe ich sportlich mit dem zweitligisten 1860 kein problem,
als verein ist er bei mir ab jetzt unter der untersten schublade.

Zitat von semper_praeterea:
mir ist schon klar dases hier zwei sichtweisen für eine sachlage gibt.
und das in diesem falle die rivalität über der objektivität steht ist mir auch klar, nur das hier user beschimpft werden finde ich erbärmlich. aber klar bei den 60'igern gibts ja sehr gute vorbilder in der vereinsführung :rolleyes

nach den ganzen aussagen eures geschäftsführers habe ich persönlich j
Jeden respekt vor dem verein 1860 verloren - nicht aber von den fans und usern hier! das ihr eurem verein die treue haltet und ihn verteidigen wollt ist legitim. nur mit der argumentation das gericht wird entscheiden, ist vielleicht recht und unrecht entschieden, doch die undankbarkeit eurerseits wird der fc bayern nie mehr vergessen!
und man sieht sich immmer zweimal im
leben.

in diesem sinne habe ich sportlich mit dem zweitligisten 1860 kein problem,
als verein ist er bei mir ab jetzt unter der untersten schublade.

Oh nein, sogar unter der untersten Schublade :o
Langsam könnte Stoffers sich mal Geleitschutz anschaffen.
Mir imponiert es, wie unsere Vereinsführung den Bayern kontra gibt und nicht auf Schmusekurs geht, weiter so.

Zitat von Seuchenvogel:
Zitat von willi-wuff:


Im Bayern-Forum ist man der Meinung, man müsste nicht nur sämtliche Hilfen für den TSV zurückziehen, sondern den Verein derart verklagen und fertigmachen, dass ihnen Hören und Sehen vergeht...muss man nicht so sehen, aber wie gesagt - man kann es nachvollziehen


Und wie will der FCB den TSV derart verkklagen und fertigmachen ???
Bloss weil sie jetzt angeklagt wurden ?

Ich brauche Quellen :D :D :D

Im Löwenforum ist man der Meinung, dass es egal ist welcher Meinung manche kleinkarierten Bayernfans haben.
Natürlich nicht auf Leute wie z.B. den Zuschauer bezogen.

Zitat von Soldberg:
Zitat von Wiggerl60:
Quellen müssen sein!! Siehe Peacemaker!! ansonsten gilt deine aussage nicht. Siehe deinen Forenkollegen.
Oje, so wird das Niveau hier nicht besser.

Zitat von Wiggerl60:
Ich glaub hier stellt keiner die Aussagen als nagelfeste Fakten da.
Ohne Quelle bleibt die Behauptung eine Vermutung. Wenn das alle 60er auch so sehen wird peacemaker denke ich auch nicht weiter nach Quellen fragen.

Ach echt auf einmal wenn wir nach Quellen fragen, also es euch gleich tun dann wird das Niveau nicht besser. Ich glaub ich bau euch einen Schrein euch muss man echt huldigen. :D
Des Niveau ist erst gesunken, nachdem rote in dem Forum nicht sehr sachlich posten und teilweise sehr susbekte und dubiose sachen aufstellen. Sogar in dem FCB Forum ist man nicht richtig informiert aber will groß mitreden.
Entweder wollt ihr ned lesen oder ihr könnt es schlicht und einfach nicht (was ich doch ned hoffe!!).
Ihr dreht nur wie er es braucht und des wars.

Mal ein Blick über den Tellerrand, wie es so bei anderen so zugeht.
Hier ein Beispiel unserer Freunde aus Kaiserslautern, die auch nicht glücklich werden mit ihrem Stadion.

Bemerkenswert sind die genannten Zahlen, und noch bemerkenswerter das hier:
Zitat
Unabhängig von der grundsätzlichen Problematik, dass der FCK für ein überdimensioniertes Stadion wesentlich zu hohe Pacht- und Betriebskosten abführt, ...
http://www.fck.de/de/aktuell/news/details/article/2344-stadtrat-beschliesst-geringere-mietreduzierung.html

mein problem beim umgang mit niederlagen ist ja nicht immer das spiel an sich selbst , sondern eben immer diese existenzfrage - wie lange 2.liga geht noch gut mit diesem stadion ???

wenn alles so bleibt wie es ist und wir vllt noch 2-3 mittlere sponsoren dazu gewinnen können wir nächste saison wohl nochmal von der kaderstärke her angreifen - danach dürften wir uns nur noch mit einschnitten im etat retten können weil dann die ich nenne sie mal " sponsoreneuphorie" bei stoffers/lienen/stevic auch endgülitg vorbei wäre! im sommer kann man bei verhandlungen noch argumentieren dass sich das team erst 1 jahr lang finden musste - aber 2011 dürfte damit schluss sein, dazu ist irgendwann auch mal kein spielraum von der DFL her bei risikomanagment!

so bleibt bei der wohl erneuten stagnation nach dem spiel gestern eben nicht die furcht vor noch 3-4 jahren 2.liga sondern viel mehr die angst vor dem baldigen lichter ausgehen!

hier hätte ich auch mal gern eine aussage von stevic bzw von stoffers wie es bei dem wohl nicht mehr realiserenden aufstieg für kommende saison finanziell ungefähr ausschaut! kann man die kaufoptionen von aleks und felhi sicher ziehen ? ( der rest muss sich ja erst noch beweisen, da is noch zeit ) kann man darüber hinaus noch 1-2 verstärkungen holen?

Zitat von Leo Nero:
Mal ein Blick über den Tellerrand, wie es so bei anderen so zugeht.
Hier ein Beispiel unserer Freunde aus Kaiserslautern, die auch nicht glücklich werden mit ihrem Stadion.

Bemerkenswert sind die genannten Zahlen, und noch bemerkenswerter das hier:
Zitat
Unabhängig von der grundsätzlichen Problematik, dass der FCK für ein überdimensioniertes Stadion wesentlich zu hohe Pacht- und Betriebskosten abführt, ...
http://www.fck.de/de/aktuell/news/details/article/2344-stadtrat-beschliesst-geringere-mietreduzierung.html´

ja die situation in lautern ist der euren ziemlich ähnlich, aber die stadt als vermieter ist wahrscheinlich an einem überleben des verein interessiert, weil viel mehr dran hängt als ein bisschen miete. ob das interesse bei eurem derzeitigem vermieter so groß ist euch am leben zu erhalten? Ich bezweifle es ehrlich gesagt.
zudem ist die chance, das lautern heuer aufsteigt ziemlich groß und in der 1. liga würde sich die situation bestimmt enorm entspannen.

Übrigens der Beitrag von TimoGebhart ist sehr gut, ich finde er hat die aktuelle lage sehr gut analysiert!

Zitat von Max-sechzig:

Mir imponiert es, wie unsere Vereinsführung den Bayern kontra gibt und nicht auf Schmusekurs geht, weiter so.

Die Frage ist halt, ob man die Hand, die einen füttert, wirklich dermaßen angehen sollte. Bevor wieder einige hier aufschreien - natürlich "füttert" der FCB den Konkurrenten aus München nicht, zumindest nicht regelmäßig. Dennoch war bisher gerade Hoeness immer ein Mensch, der anderen Vereinen half, sobald diese in finanzielle Schieflage geraten waren (Pauli, Dortmund etc.). Man ist nun dabei, sich auch diesen "Joker" zu verspielen, der schon einmal (beim Ankauf der Anteile) gezogen wurde.
Ganz davon abgesehen geschieht das zu einer Zeit, in der 1860 noch immer finanziell stark angeschlagen ist und auch sportlich kaum positiv von sich reden macht. Positive Außendarstellung wird man damit also kaum außerhalb der zum Teil ja regelrecht bornierten Fanmassen (auf beiden Seiten vorhanden) erreichen. Da werden auch Wünsche wie ein eigenes Stadion nach außen getragen, obwohl kaum der Spielbetrieb der nächsten Jahre sichergestellt werden kann - wie soll so etwas bei Sponsoren oder finanziellen Unterstützern ankommen?
Meiner Meinung nach - und das wurde hier ja auch schon mehrfach erwähnt - geht einigen hier eindeutig die Fehde zwischen den Vereinen soweit, dass ohne nachzudenken die Zukunft des Vereins (erneut?) auf`s Spiel gesetzt wird. Jetzt ist man bereit, mit wehenden Fahnen in den "Kampf" zu ziehen, doch wer soll im Anschluss die verwundeten versorgen? Und womit?

Ich fände es Schade, sollte 1860 weiter sportlich wie finanziell absteigen. Zu schön sind/waren die Duelle beider Klubs in der höchsten Spielklasse, zumal 1860 ebenso ein Teil von München ist, wie eben auch der FCB.

Zuerst einmal vornweg, ich bin seit mittlerweile 29 Jahren „Roter“, aber ich denke, dass ich reif genug bin die Vereinsbrille abzunehmen und einigermassen objektiv an die Sache heranzugehen (was hier leider viele nicht in der Lage scheinen zu tun). Ich denke, dass ein recht gewichtiger Grund für die Reaktionen vieler Bayern-Fans ist, wie sich 1860 momentan nach aussen gibt was die Klage und das Drumherum angeht. Verschiedene Aussagen Stoffers’ (z.B. dass die Klage als Hebel gilt) lassen die Frage aufkommen, worauf er im Endeffekt hinaus will, denn das ist nicht so ganz klar, zumindest mir.

Die Cateringsache mal aussen vor lassend (da es dort eine Grundlage gibt), was soll hinten bei der Klage herauskommen? Eine Annullierung des Kaufvertrags der Anteile? Eine weitere Zahlung fuer diese, aber den Vertrag abgesehen davon intakt lassend? Den gesamten Vertrag bzgl. der AA annullieren? In ersterem Falle koennte es so weit kommen, dass der Vertrag aufgeloest wird, die Bayern die 11 Millionen zurueck bekommen gemeinsam mit den Kosten fuer die Rueckkaufsoption und 1860 wieder alle Anteile hat. So weit, so gut, aber mit den Anteilen kommen auch die Verbindlichkeiten wieder zurueck und ich habe das Gefuehl, dass diese das Kartenhaus dann zum Einsturz bringen werden, denn einen Investor zu finden, welcher auch die Verbindlichkeiten mit uebernimmt wird schwer, wenn nicht unmoeglich sein, da jegliche Tilgungen (z.B. aus den Audi-Millionen) von seiten der Bayern einzig und allein auf ihre Anteile berechnet werden, nicht die von 1860 und ich glaube kaum, dass diese das stemmen koennen.

Zweiterer Fall waere der wahrscheinlich medienunwirksamste, aber ich glaube auch hier nicht wirklich daran, denn so wie es zumindest nach aussen den Anschein hat, versucht Stoffers mit aller Gewalt den Bayern vor’s Schienbein zu treten, mit Verhandlungen hat das also nichts zu tun und wenn die Bayern auf stur schalten, beisst er auf Granit und ist entweder der Gnade der Gerichte ausgeliefert oder muss die Klage zurueckziehen, wenn es keine Aussichten auf einen Erfolg hat.

Im dritten Fall stehen die 60er ohne Stadion da, da sie dann aus der AA draussen sind, im Oly keine Fussballspiele veranstaltet werden duerfen, das Gruenwalder Stadion keine Genehmigung hat... Also auch nicht das Gelbe vom Ei. Und Gerede über ein eigenes Stadion muss man auch erst einmal hintenanstelen, denn sollte nicht erst einmal das finanzielle Überleben des Vereins an sich gesichert sein, bevor man sich in ein solches Abenteuer begibt?

In jedem Falle hat das Image von 1860 einen Knacks bekommen, weil es nun den Anschein hat als ob sie bestehende und rechtmässig von Vollkaufleuten unterschriebene Vertraege im Nachhinein anfechten und bei Sponsoren hinterlaesst das den schalen Beigeschmack, ob das nicht auch der Fall sein wuerde, wenn man einen Sponsorenvertrag mit 1860 abschliessen wuerde... Und ich denke, dass die Bayern sich mehr als nur zweimal ueberlegen wuerden dem Verein noch einmal unter die Arme zu greifen und ja, die Bayern sind ein Wirtschaftsunternehmen (wie eigentlich so ziemlich jeder andere Verein auch) und aus wirtschaftlicher Sicht gibt man nicht einfach ein paar Millionen einfach so her ohne irgendetwas zurück zu bekommen.

Wie gesagt, ich bin mir nicht ganz sicher, was das Endziel ist, denn wenn nicht alles perfekt laeuft (mal vorausgesetzt, dass man fuer saemtliche Klagepunkte schlagfeste Beweise hat), koenntet ihr euch gewaltig in den Fuss schiessen... Da ihr Herr Stoffers so lobt, dass er auf Konfrontationskurs geht, was ist eurer Meinung nach das Ziel und wie realistisch ist es?

Täusch ich mich, oder lese ich hier von den Bayernusern immer den fast gleichen Text??
Kopiert ihr euch das gegenseitigt und postet das hier dann??
Ich denke das auf eure Fragen, die ja sowieso immer die gleichen sind, schon zur Genüge geantwortet wurde!!
Also sucht euch doch, bevor ihr hier immer wieder den selben Text schreibt, die Antworten auf den Seiten davor raus! :D

MfG Loewenmut