Finanzsituation bei 1860 München
06.03.2007 - 10:04 Uhr
06.02.2010 - 19:40 Uhr
Zitat von FCGWW:
Wie kommt ihr hier darauf, dass die Miete so übertrieben ist? Ihr zahlt insgesamt, also mit Miete, Werbefreiheit und Catering, doch soweit ich weiß ca. 5,3 Mio. € oder? Um die Summe mal annähernd vergleichen zu können, Leverkusen zahlte für die LTU-Arena 330000 € pro Spiel.
http://www.leverkusener-anzeiger.ksta.de/html/artikel/1218660780862.shtml
1860 zahlt pro Spiel etwa 312000 €. Soweit ich weiß haben die Löwen auch schon die Werbefreiheit mit in diesen Kosten enthalten, wie das bei Leverkusen aussah weiß ich nicht.
Zu dem Thema auch noch ein Verweis auf strafbare Mietpreisüberhöhung bei Wohnraum:
§ 5 Abs. 2 Satz 2 Wirtsschaftsstrafgesetz:
" Nicht unangemessen hoch sind Entgelte, die zur Deckung der laufenden Aufwendungen des Vermieters erforderlich sind, ... "
Ob in diesem Fall die Miete die Aufwendungen übersteigt ist natürlich nochmal eine andere Frage.
Zum Cateringstreit:
Hier kann der FCB im Moment wenig machen, ausser für 1860 mit zu zahlen. In jedem Fall hat 1860 hier gültige Verträge mit dem Caterer gebrochen. Der FCB ist ja nur soweit involviert, als dass die Verträge über die Stadion GmbH geschlossen wurden, die damals noch beiden Vereinen gehörte. Hier müsste 1860 normalerweise an den Caterer herantreten, um mit diesem neu zu verhandeln.
Allerdings kann ich in diesem die 1860-Fans schon verstehen, wenn ich für etwas zahle (oder zahlen soll), dann muss das auch geliefert werden.
Seit wann werden eigentlich nur rund die Hälfte aller Essen geliefert? Gibt es da möglicherweise einen Zusammenhang mit der Kürzung der Zahlungen durch 1860? (Ist nur eine Frage, soll nicht Provozieren)
Zum Verkauf der Stadionanteile:
Die Allianz Arena hat insgesamt etwa 340 Mio. € gekostet.
http://www.allianz-arena.de/de/fakten/allgemeine-informationen/index.php
http://de.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena
Wenn man nun den Baupreis gleich dem Wert der Arena setzt, also gleich 286 Mio. € (siehe Wikipedia-Link), hatten die Stadionanteile zum Zeitpunkt der Fertigstellung einen Wert von 143 Mio. €. Auf diesem Wert lagen zu jenem Zeitpunkt aber eben auch 170 Mio. € Schulden. Übernommen wurden Anteile und Schulden ein Jahr später für 11 Mio. €. Wenn 1860 jetzt nicht gerade nachweisen kann, dass die damaligen Entscheidungsträger einen Mangel an Urteilsvermögen hatten sieht das schon anhand der Zahlen schlecht aus mit der angeblichen Sittenwidrigkeit. Erschwerend kommt natürlich hinzu, dass der Baupreis niemals dem Wert der Arena entspricht, da kommen die kolportierten 40 Mio. € für die Stadionanteile schon eher hin. Die Schulden bleiben aber in der selben Höhe.
du weisst schon, dass die Allianz 90 Mio für die Namenrechte zahlte...
340-90=250:2=125 Mio
dann kannst die logen noch abziehen, die vollends für die finanzierung hergenommen wurden. und da spielte es laut vertrag keine rolle, wer diese verkauft hatte (gebe ja zu, dass wir selbst bei dem vollen halben jahr zeit zum suchen unsere hälfte net verkauft bekommen hätten, so wurde gleich alles in einem wisch verkauft.).
Ca. 5 Mio haben wir bis dahin noch abbezahlt.
also effektiv dürften die Schulden unserer Anteile bei 110-120 Mio gelegen haben.
Also wie du siehst deutlich über den 11 mio mit deinen genannten 143 Mio wert.
Edit: will damit nicht sagen, dass uns mehr zusteht, aber das Wohltäter getue geht mir so dermaßen auf den Strich. Das war ein gutes Geschäft eurerseits. Also bisschen informieren und mitdenken ;) . Weis das viele nur nach den baukosten schauen und durch 2 teilen. Aber man darf eben die
-Namensrechte
-Logenfinazierung
nicht übersehen und die gelten/galten als 50% Besitzer damals auch für unsere hälfte
Wie kommt ihr hier darauf, dass die Miete so übertrieben ist? Ihr zahlt insgesamt, also mit Miete, Werbefreiheit und Catering, doch soweit ich weiß ca. 5,3 Mio. € oder? Um die Summe mal annähernd vergleichen zu können, Leverkusen zahlte für die LTU-Arena 330000 € pro Spiel.
http://www.leverkusener-anzeiger.ksta.de/html/artikel/1218660780862.shtml
1860 zahlt pro Spiel etwa 312000 €. Soweit ich weiß haben die Löwen auch schon die Werbefreiheit mit in diesen Kosten enthalten, wie das bei Leverkusen aussah weiß ich nicht.
Zu dem Thema auch noch ein Verweis auf strafbare Mietpreisüberhöhung bei Wohnraum:
§ 5 Abs. 2 Satz 2 Wirtsschaftsstrafgesetz:
" Nicht unangemessen hoch sind Entgelte, die zur Deckung der laufenden Aufwendungen des Vermieters erforderlich sind, ... "
Ob in diesem Fall die Miete die Aufwendungen übersteigt ist natürlich nochmal eine andere Frage.
Zum Cateringstreit:
Hier kann der FCB im Moment wenig machen, ausser für 1860 mit zu zahlen. In jedem Fall hat 1860 hier gültige Verträge mit dem Caterer gebrochen. Der FCB ist ja nur soweit involviert, als dass die Verträge über die Stadion GmbH geschlossen wurden, die damals noch beiden Vereinen gehörte. Hier müsste 1860 normalerweise an den Caterer herantreten, um mit diesem neu zu verhandeln.
Allerdings kann ich in diesem die 1860-Fans schon verstehen, wenn ich für etwas zahle (oder zahlen soll), dann muss das auch geliefert werden.
Seit wann werden eigentlich nur rund die Hälfte aller Essen geliefert? Gibt es da möglicherweise einen Zusammenhang mit der Kürzung der Zahlungen durch 1860? (Ist nur eine Frage, soll nicht Provozieren)
Zum Verkauf der Stadionanteile:
Die Allianz Arena hat insgesamt etwa 340 Mio. € gekostet.
http://www.allianz-arena.de/de/fakten/allgemeine-informationen/index.php
http://de.wikipedia.org/wiki/Allianz_Arena
Wenn man nun den Baupreis gleich dem Wert der Arena setzt, also gleich 286 Mio. € (siehe Wikipedia-Link), hatten die Stadionanteile zum Zeitpunkt der Fertigstellung einen Wert von 143 Mio. €. Auf diesem Wert lagen zu jenem Zeitpunkt aber eben auch 170 Mio. € Schulden. Übernommen wurden Anteile und Schulden ein Jahr später für 11 Mio. €. Wenn 1860 jetzt nicht gerade nachweisen kann, dass die damaligen Entscheidungsträger einen Mangel an Urteilsvermögen hatten sieht das schon anhand der Zahlen schlecht aus mit der angeblichen Sittenwidrigkeit. Erschwerend kommt natürlich hinzu, dass der Baupreis niemals dem Wert der Arena entspricht, da kommen die kolportierten 40 Mio. € für die Stadionanteile schon eher hin. Die Schulden bleiben aber in der selben Höhe.
du weisst schon, dass die Allianz 90 Mio für die Namenrechte zahlte...
340-90=250:2=125 Mio
dann kannst die logen noch abziehen, die vollends für die finanzierung hergenommen wurden. und da spielte es laut vertrag keine rolle, wer diese verkauft hatte (gebe ja zu, dass wir selbst bei dem vollen halben jahr zeit zum suchen unsere hälfte net verkauft bekommen hätten, so wurde gleich alles in einem wisch verkauft.).
Ca. 5 Mio haben wir bis dahin noch abbezahlt.
also effektiv dürften die Schulden unserer Anteile bei 110-120 Mio gelegen haben.
Also wie du siehst deutlich über den 11 mio mit deinen genannten 143 Mio wert.
Edit: will damit nicht sagen, dass uns mehr zusteht, aber das Wohltäter getue geht mir so dermaßen auf den Strich. Das war ein gutes Geschäft eurerseits. Also bisschen informieren und mitdenken ;) . Weis das viele nur nach den baukosten schauen und durch 2 teilen. Aber man darf eben die
-Namensrechte
-Logenfinazierung
nicht übersehen und die gelten/galten als 50% Besitzer damals auch für unsere hälfte
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Loewenstolz am 06.02.2010 um 19:49 Uhr bearbeitet
06.02.2010 - 19:44 Uhr
Zitat von FCGWW:
Wie kommt ihr hier darauf, dass die Miete so übertrieben ist? Ihr zahlt insgesamt, also mit Miete, Werbefreiheit und Catering, doch soweit ich weiß ca. 5,3 Mio. € oder? Um die Summe mal annähernd vergleichen zu können, Leverkusen zahlte für die LTU-Arena 330000 € pro Spiel.
http://www.leverkusener-anzeiger.ksta.de/html/artikel/1218660780862.shtml
1860 zahlt pro Spiel etwa 312000 €. Soweit ich weiß haben die Löwen auch schon die Werbefreiheit mit in diesen Kosten enthalten, wie das bei Leverkusen aussah weiß ich nicht.
Also, schön langsam bin ich sprachlos!
Liebe Roten,
es ist toll, das ihr uns in einem Atemzug mit dem Tabellenführer der Bundesliga vergleicht, den noch dazu ein Riesenkonzern unterstützt, aber das ist doch das ganze Problem!
Anscheinend haben die Roten, die seit 3 Tagen hier ununterbrochen posten, immer noch nicht begriffen, das es sich bei 1860 München um einen Zweitligisten handelt, der z.Z. im Mittelfeld der Tabelle beheimatet ist. Daher auch laufend diese begriffsstutzigen Beiträge!
Obwohl, der Hinweis auf Bayer Leverkusen sagt uns doch nur eins: Wenn ein Top - Bundesligist nur unwesentlich mehr an Miete bezahlen muß, ist diese zum himmelschreiende Ungerechtigkeit ja nur noch grösser!
Die jenigen, die bei uns diese Verträge unterzeichnet haben, konnten wohl nicht eins und eins zusammen rechnen, denn wenn man sich auf sojch ein Himmelfahrtskommando einläßt, muß man entweder absolut bescheuert oder absolut bestochen sein!
Anders geht es gar nicht !!!
Es gibt da wirklich nur noch eins: klagen, klagen, klagen
Endlich läßt sich einer bei uns nicht mehr alles gefallen, viel zu lange wurde alles hingenommen und der TSV ausgelutscht wie eine Weihnachtsgans!
Die Zeiten sind hiermit vorbei!!!!!
Wie kommt ihr hier darauf, dass die Miete so übertrieben ist? Ihr zahlt insgesamt, also mit Miete, Werbefreiheit und Catering, doch soweit ich weiß ca. 5,3 Mio. € oder? Um die Summe mal annähernd vergleichen zu können, Leverkusen zahlte für die LTU-Arena 330000 € pro Spiel.
http://www.leverkusener-anzeiger.ksta.de/html/artikel/1218660780862.shtml
1860 zahlt pro Spiel etwa 312000 €. Soweit ich weiß haben die Löwen auch schon die Werbefreiheit mit in diesen Kosten enthalten, wie das bei Leverkusen aussah weiß ich nicht.
Also, schön langsam bin ich sprachlos!
Liebe Roten,
es ist toll, das ihr uns in einem Atemzug mit dem Tabellenführer der Bundesliga vergleicht, den noch dazu ein Riesenkonzern unterstützt, aber das ist doch das ganze Problem!
Anscheinend haben die Roten, die seit 3 Tagen hier ununterbrochen posten, immer noch nicht begriffen, das es sich bei 1860 München um einen Zweitligisten handelt, der z.Z. im Mittelfeld der Tabelle beheimatet ist. Daher auch laufend diese begriffsstutzigen Beiträge!
Obwohl, der Hinweis auf Bayer Leverkusen sagt uns doch nur eins: Wenn ein Top - Bundesligist nur unwesentlich mehr an Miete bezahlen muß, ist diese zum himmelschreiende Ungerechtigkeit ja nur noch grösser!
Die jenigen, die bei uns diese Verträge unterzeichnet haben, konnten wohl nicht eins und eins zusammen rechnen, denn wenn man sich auf sojch ein Himmelfahrtskommando einläßt, muß man entweder absolut bescheuert oder absolut bestochen sein!
Anders geht es gar nicht !!!
Es gibt da wirklich nur noch eins: klagen, klagen, klagen
Endlich läßt sich einer bei uns nicht mehr alles gefallen, viel zu lange wurde alles hingenommen und der TSV ausgelutscht wie eine Weihnachtsgans!
Die Zeiten sind hiermit vorbei!!!!!
06.02.2010 - 20:02 Uhr
Naja. Bei der derzeitigen Diskussion geht es immerhin um beide Münchner Vereine. Wieso sollten die Roten hier nicht mehr posten? Solange es keine unnötigen Provokationen gibt und sie sich informieren oder mitdiskutieren wollen, sehe ich da kein Problem. Sonst wär der Thread und die Diskussion ja auch relativ langweilig und witzlos.
Zum Thema:
Ich glaube immer noch, dass Stoffers irgendwas in der Hinterhand hat bzw. ein ganz anderes Ziel verfolgt, als jetzt ein paar Hundert-Tausend Euro einzuklagen.
Zum Thema:
Ich glaube immer noch, dass Stoffers irgendwas in der Hinterhand hat bzw. ein ganz anderes Ziel verfolgt, als jetzt ein paar Hundert-Tausend Euro einzuklagen.
06.02.2010 - 20:15 Uhr
Zitat von Tiefblauer:
Zitat von FCGWW:
Wie kommt ihr hier darauf, dass die Miete so übertrieben ist? Ihr zahlt insgesamt, also mit Miete, Werbefreiheit und Catering, doch soweit ich weiß ca. 5,3 Mio. € oder? Um die Summe mal annähernd vergleichen zu können, Leverkusen zahlte für die LTU-Arena 330000 € pro Spiel.
http://www.leverkusener-anzeiger.ksta.de/html/artikel/1218660780862.shtml
1860 zahlt pro Spiel etwa 312000 €. Soweit ich weiß haben die Löwen auch schon die Werbefreiheit mit in diesen Kosten enthalten, wie das bei Leverkusen aussah weiß ich nicht.
Also, schön langsam bin ich sprachlos!
Liebe Roten,
es ist toll, das ihr uns in einem Atemzug mit dem Tabellenführer der Bundesliga vergleicht, den noch dazu ein Riesenkonzern unterstützt, aber das ist doch das ganze Problem!
Anscheinend haben die Roten, die seit 3 Tagen hier ununterbrochen posten, immer noch nicht begriffen, das es sich bei 1860 München um einen Zweitligisten handelt, der z.Z. im Mittelfeld der Tabelle beheimatet ist. Daher auch laufend diese begriffsstutzigen Beiträge!
Obwohl, der Hinweis auf Bayer Leverkusen sagt uns doch nur eins: Wenn ein Top - Bundesligist nur unwesentlich mehr an Miete bezahlen muß, ist diese zum himmelschreiende Ungerechtigkeit ja nur noch grösser!
Die jenigen, die bei uns diese Verträge unterzeichnet haben, konnten wohl nicht eins und eins zusammen rechnen, denn wenn man sich auf sojch ein Himmelfahrtskommando einläßt, muß man entweder absolut bescheuert oder absolut bestochen sein!
Anders geht es gar nicht !!!
Es gibt da wirklich nur noch eins: klagen, klagen, klagen
Endlich läßt sich einer bei uns nicht mehr alles gefallen, viel zu lange wurde alles hingenommen und der TSV ausgelutscht wie eine Weihnachtsgans!
Die Zeiten sind hiermit vorbei!!!!!
Es ist rechtlich gesehen nur völlig egal, was der Mieter zu zahlen in der Lage ist. Die Miete richtet sich schließlich nicht nach dem Einkommen des Mieters. Aber gut, was solls, warten wir die Gerichtsverhandlung ab. ;)
Zitat von FCGWW:
Wie kommt ihr hier darauf, dass die Miete so übertrieben ist? Ihr zahlt insgesamt, also mit Miete, Werbefreiheit und Catering, doch soweit ich weiß ca. 5,3 Mio. € oder? Um die Summe mal annähernd vergleichen zu können, Leverkusen zahlte für die LTU-Arena 330000 € pro Spiel.
http://www.leverkusener-anzeiger.ksta.de/html/artikel/1218660780862.shtml
1860 zahlt pro Spiel etwa 312000 €. Soweit ich weiß haben die Löwen auch schon die Werbefreiheit mit in diesen Kosten enthalten, wie das bei Leverkusen aussah weiß ich nicht.
Also, schön langsam bin ich sprachlos!
Liebe Roten,
es ist toll, das ihr uns in einem Atemzug mit dem Tabellenführer der Bundesliga vergleicht, den noch dazu ein Riesenkonzern unterstützt, aber das ist doch das ganze Problem!
Anscheinend haben die Roten, die seit 3 Tagen hier ununterbrochen posten, immer noch nicht begriffen, das es sich bei 1860 München um einen Zweitligisten handelt, der z.Z. im Mittelfeld der Tabelle beheimatet ist. Daher auch laufend diese begriffsstutzigen Beiträge!
Obwohl, der Hinweis auf Bayer Leverkusen sagt uns doch nur eins: Wenn ein Top - Bundesligist nur unwesentlich mehr an Miete bezahlen muß, ist diese zum himmelschreiende Ungerechtigkeit ja nur noch grösser!
Die jenigen, die bei uns diese Verträge unterzeichnet haben, konnten wohl nicht eins und eins zusammen rechnen, denn wenn man sich auf sojch ein Himmelfahrtskommando einläßt, muß man entweder absolut bescheuert oder absolut bestochen sein!
Anders geht es gar nicht !!!
Es gibt da wirklich nur noch eins: klagen, klagen, klagen
Endlich läßt sich einer bei uns nicht mehr alles gefallen, viel zu lange wurde alles hingenommen und der TSV ausgelutscht wie eine Weihnachtsgans!
Die Zeiten sind hiermit vorbei!!!!!
Es ist rechtlich gesehen nur völlig egal, was der Mieter zu zahlen in der Lage ist. Die Miete richtet sich schließlich nicht nach dem Einkommen des Mieters. Aber gut, was solls, warten wir die Gerichtsverhandlung ab. ;)
06.02.2010 - 22:20 Uhr
Zitat von FCGWW:
@ Loewenstolz
OK das mit der Allianz habe ich übersehen.
Aber: der Baupreis ist NICHT gleich dem Wert der Arena. Wie ich bereits schrieb, vermute ich, dass der Wert der Stadionanteile damals 40 Mio. € (also die Summe von der nun gesprochen wurde) betrug (Schulden aussen vor gelassen). Des Weiteren ist die Arena ja eine Art " Gebrauchsgegenstand ", lässt also mit der Zeit im Wert nach, so wie ein Auto oder ein Haus.
Hier noch ne Quelle zu den 40 Mio. €:
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/meta-loewen-pleite-und-dann-fcb-619405.html
Und nochmal:
Es ist rechtlich nicht entscheidend, was 1860 an Miete zahlen kann, sondern a) was für etwas vergleichbares gezahlt wird oder
b) was für die Aufwendungen benötigt wird.
Theoretisch könnte die Stadion GmbH von 1860 die selbe Miete verlangen wie vom FCB.
Das alles ändert aber nichts daran, dass ich die Unzufriedenheit der Löwen-Fans durchaus verstehen kann. Ich versuche hier nur möglichst neutral die Lage darzustellen, wie ich sie verstehe (sind ja einige nur schwer darzustellende Fakten/Gerüchte enthalten, wie der Wert der Stadionanteile). Das ich gänzlich neutral argumentiere kann ich als Bayern-Fan aber auch nicht behaupten.
Da die Arena ein reines Renditeobjekt ist, bemisst sich deren Wert tatsächlich nicht nach den Bau- und Grundstückskosten (Sachwert), sondern rein nach der erzielbaren Rendite (Ertragswert). Seriöse Auskünfte über den Wert der Anteile kann deshalb hier niemand geben!
Was viele hier aber völlig außer Acht lassen - der Zeitpunkt des Verkaufs ist maßgeblich, nicht die positive Wertermittlung der kommenden Jahre!
Völlig losgelöst davon war der Anteil zum Zeitpunkt des Verkaufs der entscheidende Tropfen, der das Faß bei den Löwen zum überlaufen gebracht hätte! Zudem waren es die 60er, die die Bayern um den Kauf der Anteile gebeten haben, andere Investoren waren - verständlicherweise - nicht in Sicht.
Zusammenfassend besteht meines Erachtens keinerlei Chance, dass die 60er noch irgendwelche Nachzahlungen erhalten - und das ganz zu Recht!
@ Loewenstolz
OK das mit der Allianz habe ich übersehen.
Aber: der Baupreis ist NICHT gleich dem Wert der Arena. Wie ich bereits schrieb, vermute ich, dass der Wert der Stadionanteile damals 40 Mio. € (also die Summe von der nun gesprochen wurde) betrug (Schulden aussen vor gelassen). Des Weiteren ist die Arena ja eine Art " Gebrauchsgegenstand ", lässt also mit der Zeit im Wert nach, so wie ein Auto oder ein Haus.
Hier noch ne Quelle zu den 40 Mio. €:
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/meta-loewen-pleite-und-dann-fcb-619405.html
Und nochmal:
Es ist rechtlich nicht entscheidend, was 1860 an Miete zahlen kann, sondern a) was für etwas vergleichbares gezahlt wird oder
b) was für die Aufwendungen benötigt wird.
Theoretisch könnte die Stadion GmbH von 1860 die selbe Miete verlangen wie vom FCB.
Das alles ändert aber nichts daran, dass ich die Unzufriedenheit der Löwen-Fans durchaus verstehen kann. Ich versuche hier nur möglichst neutral die Lage darzustellen, wie ich sie verstehe (sind ja einige nur schwer darzustellende Fakten/Gerüchte enthalten, wie der Wert der Stadionanteile). Das ich gänzlich neutral argumentiere kann ich als Bayern-Fan aber auch nicht behaupten.
Da die Arena ein reines Renditeobjekt ist, bemisst sich deren Wert tatsächlich nicht nach den Bau- und Grundstückskosten (Sachwert), sondern rein nach der erzielbaren Rendite (Ertragswert). Seriöse Auskünfte über den Wert der Anteile kann deshalb hier niemand geben!
Was viele hier aber völlig außer Acht lassen - der Zeitpunkt des Verkaufs ist maßgeblich, nicht die positive Wertermittlung der kommenden Jahre!
Völlig losgelöst davon war der Anteil zum Zeitpunkt des Verkaufs der entscheidende Tropfen, der das Faß bei den Löwen zum überlaufen gebracht hätte! Zudem waren es die 60er, die die Bayern um den Kauf der Anteile gebeten haben, andere Investoren waren - verständlicherweise - nicht in Sicht.
Zusammenfassend besteht meines Erachtens keinerlei Chance, dass die 60er noch irgendwelche Nachzahlungen erhalten - und das ganz zu Recht!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Fred_vom_Jupiter am 06.02.2010 um 22:21 Uhr bearbeitet
07.02.2010 - 00:22 Uhr
Man würd ich lachen wenn die 60ger mit der Klage durchkommen und Würschtluli mit den Red Bauern viel Kohle blechen muss. Sich gleichzeitig mit 0:4 aus der CL verabschiedet und Leverkusen am Ende der Saison Meister wird :cool
07.02.2010 - 00:30 Uhr
Zitat von Roman:
Man würd ich lachen wenn die 60ger mit der Klage durchkommen und Würschtluli mit den Red Bauern viel Kohle blechen muss. Sich gleichzeitig mit 0:4 aus der CL verabschiedet und Leverkusen am Ende der Saison Meister wird :cool
Und Monaco Frankreich erobert. :D
Man würd ich lachen wenn die 60ger mit der Klage durchkommen und Würschtluli mit den Red Bauern viel Kohle blechen muss. Sich gleichzeitig mit 0:4 aus der CL verabschiedet und Leverkusen am Ende der Saison Meister wird :cool
Und Monaco Frankreich erobert. :D
07.02.2010 - 00:33 Uhr
Zitat von Roman:
Man würd ich lachen wenn die 60ger mit der Klage durchkommen und Würschtluli mit den Red Bauern viel Kohle blechen muss. Sich gleichzeitig mit 0:4 aus der CL verabschiedet und Leverkusen am Ende der Saison Meister wird :cool
... wobei es aktuell ( noch ) wenige ansätze für diese 3 dinge gibt!
gegen florenz wird es wohl noch reichen - zu den englischen top 3 teams und spanischen top 2 teams fehlt allerdings noch ein stück - mit losglück is halbfinale aber realistisch!
falls wir wirklich damit durchkommen freue ich mich aber primär über die finanzielle entlastung für uns da wir im sommer noch ordentlich geld benötigen für 2 kaufoptionen
Man würd ich lachen wenn die 60ger mit der Klage durchkommen und Würschtluli mit den Red Bauern viel Kohle blechen muss. Sich gleichzeitig mit 0:4 aus der CL verabschiedet und Leverkusen am Ende der Saison Meister wird :cool
... wobei es aktuell ( noch ) wenige ansätze für diese 3 dinge gibt!
gegen florenz wird es wohl noch reichen - zu den englischen top 3 teams und spanischen top 2 teams fehlt allerdings noch ein stück - mit losglück is halbfinale aber realistisch!
falls wir wirklich damit durchkommen freue ich mich aber primär über die finanzielle entlastung für uns da wir im sommer noch ordentlich geld benötigen für 2 kaufoptionen
07.02.2010 - 02:01 Uhr
Zitat von Zuschauer:
Zitat von kobee60:
Zum Thema:
Ich glaube immer noch, dass Stoffers irgendwas in der Hinterhand hat bzw. ein ganz anderes Ziel verfolgt, als jetzt ein paar Hundert-Tausend Euro einzuklagen.
Sehe ich auch so.
Vermute der setzt in erster Linie auf die Karte Emotion beim Hoeneß, also dass der rachsüchtig wird und mit Zielsetzung forcierter Überforderung der Löwen sagt "wir geben euch die Anteile aber dafür müsst ihr xx Millionen auf einen Schlag hinlegen".
Nur dürfte dann der polnische Kumpel vom Stoffers aus dem Gebüsch hüpfen und dann die Sache finanzieren.
Die dazu nötige Gesellschaft existiert bereits, auch wenn sie aktuell i-welchen Finanzierungen von Transfergeldern zugeordnet wird.
Das wäre Teil 1 der Nummer und später dann würde euch der Investor genauso das Fell über die Ohren ziehen wie jeder andere Investor der mit seinem Kapital Geld verdienen will (siehe ManU oder Liverpool). Ist aber müßig sowas bis ins Nirwana zu spinnen...
Aber am Ende ist eh alles Konjunktiv und relevanter ist der Ausgang der beiden Verfahren.
Hm. An so eine Variante hab ich gar nicht gedacht. Wenn man aber mal alle Fakten in diese Richtung auslegt, könnte man da durchaus eine Verbindung sehen. Ob diese Variante allerdings so gut für uns wäre, wage ich zu bezweifeln. Einzig der Faktor, dass Stoffers mal gesagt hat, dass er aus der Arena früher oder später raus will, spräche dagegen.
Mein Gedanke war eher das Erzwingen eines Rausschmisses durch Bayern und dann die Hoffnung, da man ja dadurch ohne Spielstätte da stehen würde, dass sich die Stadt und der Oly-Park dazu überreden lässt erstmal wieder das Oly-Stadion als Spielstätte freizugeben. Dann hätte man erstmal Ruhe und einen größeren finanziellen Spielraum, könnte den Kader mal so verstärken, dass man aufsteigt und dann wieder das Thema eigenes Stadion in die Hand nehmen.
Eine andere Variante zum Oly-Stadion wäre ein erzwungenes grünes Licht der Stadt für das Grünwalder.
Bin gespannt, wie sich das alles jetzt noch entwickelt.
Zitat von kobee60:
Zum Thema:
Ich glaube immer noch, dass Stoffers irgendwas in der Hinterhand hat bzw. ein ganz anderes Ziel verfolgt, als jetzt ein paar Hundert-Tausend Euro einzuklagen.
Sehe ich auch so.
Vermute der setzt in erster Linie auf die Karte Emotion beim Hoeneß, also dass der rachsüchtig wird und mit Zielsetzung forcierter Überforderung der Löwen sagt "wir geben euch die Anteile aber dafür müsst ihr xx Millionen auf einen Schlag hinlegen".
Nur dürfte dann der polnische Kumpel vom Stoffers aus dem Gebüsch hüpfen und dann die Sache finanzieren.
Die dazu nötige Gesellschaft existiert bereits, auch wenn sie aktuell i-welchen Finanzierungen von Transfergeldern zugeordnet wird.
Das wäre Teil 1 der Nummer und später dann würde euch der Investor genauso das Fell über die Ohren ziehen wie jeder andere Investor der mit seinem Kapital Geld verdienen will (siehe ManU oder Liverpool). Ist aber müßig sowas bis ins Nirwana zu spinnen...
Aber am Ende ist eh alles Konjunktiv und relevanter ist der Ausgang der beiden Verfahren.
Hm. An so eine Variante hab ich gar nicht gedacht. Wenn man aber mal alle Fakten in diese Richtung auslegt, könnte man da durchaus eine Verbindung sehen. Ob diese Variante allerdings so gut für uns wäre, wage ich zu bezweifeln. Einzig der Faktor, dass Stoffers mal gesagt hat, dass er aus der Arena früher oder später raus will, spräche dagegen.
Mein Gedanke war eher das Erzwingen eines Rausschmisses durch Bayern und dann die Hoffnung, da man ja dadurch ohne Spielstätte da stehen würde, dass sich die Stadt und der Oly-Park dazu überreden lässt erstmal wieder das Oly-Stadion als Spielstätte freizugeben. Dann hätte man erstmal Ruhe und einen größeren finanziellen Spielraum, könnte den Kader mal so verstärken, dass man aufsteigt und dann wieder das Thema eigenes Stadion in die Hand nehmen.
Eine andere Variante zum Oly-Stadion wäre ein erzwungenes grünes Licht der Stadt für das Grünwalder.
Bin gespannt, wie sich das alles jetzt noch entwickelt.
07.02.2010 - 09:41 Uhr
Zitat von FCGWW:
@ Loewenstolz
OK das mit der Allianz habe ich übersehen.
Aber: der Baupreis ist NICHT gleich dem Wert der Arena. Wie ich bereits schrieb, vermute ich, dass der Wert der Stadionanteile damals 40 Mio. € (also die Summe von der nun gesprochen wurde) betrug (Schulden aussen vor gelassen). Des Weiteren ist die Arena ja eine Art " Gebrauchsgegenstand ", lässt also mit der Zeit im Wert nach, so wie ein Auto oder ein Haus.
Hier noch ne Quelle zu den 40 Mio. €:
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/meta-loewen-pleite-und-dann-fcb-619405.html
Und nochmal:
Es ist rechtlich nicht entscheidend, was 1860 an Miete zahlen kann, sondern a) was für etwas vergleichbares gezahlt wird oder
b) was für die Aufwendungen benötigt wird.
Theoretisch könnte die Stadion GmbH von 1860 die selbe Miete verlangen wie vom FCB.
Das alles ändert aber nichts daran, dass ich die Unzufriedenheit der Löwen-Fans durchaus verstehen kann. Ich versuche hier nur möglichst neutral die Lage darzustellen, wie ich sie verstehe (sind ja einige nur schwer darzustellende Fakten/Gerüchte enthalten, wie der Wert der Stadionanteile). Das ich gänzlich neutral argumentiere kann ich als Bayern-Fan aber auch nicht behaupten.
Ein Gerücht ist außerdem, dass es nicht um die Miete geht sondern ums Catering, ne Quelle dazu habe ich nicht :p :p
@ Loewenstolz
OK das mit der Allianz habe ich übersehen.
Aber: der Baupreis ist NICHT gleich dem Wert der Arena. Wie ich bereits schrieb, vermute ich, dass der Wert der Stadionanteile damals 40 Mio. € (also die Summe von der nun gesprochen wurde) betrug (Schulden aussen vor gelassen). Des Weiteren ist die Arena ja eine Art " Gebrauchsgegenstand ", lässt also mit der Zeit im Wert nach, so wie ein Auto oder ein Haus.
Hier noch ne Quelle zu den 40 Mio. €:
http://www.tz-online.de/sport/fc-bayern/meta-loewen-pleite-und-dann-fcb-619405.html
Und nochmal:
Es ist rechtlich nicht entscheidend, was 1860 an Miete zahlen kann, sondern a) was für etwas vergleichbares gezahlt wird oder
b) was für die Aufwendungen benötigt wird.
Theoretisch könnte die Stadion GmbH von 1860 die selbe Miete verlangen wie vom FCB.
Das alles ändert aber nichts daran, dass ich die Unzufriedenheit der Löwen-Fans durchaus verstehen kann. Ich versuche hier nur möglichst neutral die Lage darzustellen, wie ich sie verstehe (sind ja einige nur schwer darzustellende Fakten/Gerüchte enthalten, wie der Wert der Stadionanteile). Das ich gänzlich neutral argumentiere kann ich als Bayern-Fan aber auch nicht behaupten.
Ein Gerücht ist außerdem, dass es nicht um die Miete geht sondern ums Catering, ne Quelle dazu habe ich nicht :p :p
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