Fanszene Teil VI
11.08.2015 - 22:31 Uhr
17.10.2016 - 16:48 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Da ist ja genau das Problem. Ich stehe beispielsweise gerne dort (mit etwas Sicherheitsabstand) in der Nähe weil ich gerne bei einer guten Stimmung mitsinge. Dies ist oft kaum vermeidbar gerade wenn ich an die Auswärtsspiele denke (bin aufgrund meiner Wohnsituation meist zu solchen Spielen gezwungen).
Allerdings hab ich genauso wenig Lust mit solchen Deppen in einen Topf geworfen zu werden und deswegen eventuell auch noch Strafen zu befürchten, obwohl ich deinen Beitrag grundsätzlich unterschreiben würde.
Und ich denke da geht es vielen ähnlich. Ich denke dass generell die Stimmung einfach inzwischen zu ultralastig geworden ist und zu wenig aus der "Normalo"-Szene kommt um vielleicht auch mal spielbezogen zu supporten und nicht nur ein "Lalala" mitzusingen. Aber das ist denk ich mal nicht nur ein Problem in Karlsruhe.
17.10.2016 - 16:49 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Nein, Du stehst nicht alleine.
Ich bin dabei.
17.10.2016 - 16:54 Uhr
Zitat von Kauai
Du meinst das sicher wegen der inhaltlich wertvollen Wahlplakate wie "Mehr Busen - weniger Bach"
Zitat von Juse1990
Das nenn ich mal ne bessere Welt
naja jede partei verkauft doch iwo ihr wahlprogramm als das "beste" für jeden..ob es dann tatsächlich so ist, sei mal dahin gestellt
die beste partei ist aber immernoch die partei
Zitat von turbine
Nein.
Zitat von Juse1990
sind nicht alle parteien in der theorie "weltverbesserer"?
sind nicht alle parteien in der theorie "weltverbesserer"?
Nein.
Das nenn ich mal ne bessere Welt
naja jede partei verkauft doch iwo ihr wahlprogramm als das "beste" für jeden..ob es dann tatsächlich so ist, sei mal dahin gestellt
die beste partei ist aber immernoch die partei
Du meinst das sicher wegen der inhaltlich wertvollen Wahlplakate wie "Mehr Busen - weniger Bach"
17.10.2016 - 16:58 Uhr
Zitat von UtzdieWutz
Nein, Du stehst nicht alleine.
Ich bin dabei.
Zitat von Scrapmaster
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Nein, Du stehst nicht alleine.
Ich bin dabei.
Dito.
Die Lösung wäre sooo einfach. Die die Scheiße bauen, müssen von den eigenen Leuten sanktioniert werden. Nee, wird aber nicht gemacht, weil ich meinen Bro nicht verpfeife. Und das sind dann die, die ihre Doppelhalter mit der Aufschrift “Gegen Kollektivstrafen“ hochhalten. Da denke ich jedes mal was sind das für Brezeln.
So lange das Kollektiv bestrafen bis es mal klick macht.
17.10.2016 - 17:07 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Ich glaube du stehst mit deiner Meinung in diesem Forum alles andere als alleine da.
Ich habe hier schon öfter Beiträge verfasst in denen ich entweder allgemein erklärt habe, wer denn überhaupt die Ultras sind bzw. mich schon in diversen Punkte für sie ausgesprochen, da die Leute häufig nicht zwischen Ultra und einem 16 Jährigen Besoffenen in schwarzem gekauften Pullover mit einer Faust vorne drauf o. sonst was unterscheiden können.
Von einem zweit-genannten werden sie dann von einem Bierbecher getroffen oder angepöbelt und seit dem ein schlechtes Bild über die Ultra-Gruppierung. Wie auch immer...
Lange Rede - kurzer Sinn. Ich will damit nur sagen, dass ich jmd. bin der um Verständnis für alle Seiten bemüht ist und auch viel positives in der Ultra-Bewegung sehe.
Das Problem derzeit ist, dass sich die Ultra-Gruppen meiner Meinung nach (und ich beobachte die Szenen, deutschlandweit recht viel) militarisieren.
Die bessere Choreo am Spieltag zu haben, genügt nicht mehr aus. Die Choreo, als frühere Hauptdarstellung der Fanszenen rückt immer mehr in die zweite Reihe (heißt nicht, dass Choreos seltener werden). Jedoch scheint man sich inzwischen durch einen gewaltbereite Mob und Szenen außerhalb des Spiels mehr Ruhm & Anerkennung der anderen Szenen sichern zu können. Die Grenzen werden immer wieder von einer Gruppe überschritten und um das Standing als Ultra-Gruppe in der Szene nicht zu verlieren, gehen die Szenen nacheinander diese Schritte mit oder lösen sich auf...
Letztes Beispiel hierzu, einer Ultra-Gruppe aus Hannover, welche Material an Braunschweig verloren hat, Einen Ausschnitt zur Stellungnahme hierzu:
"Gleichzeitig sehen wir auch die sich verändernden Verhältnisse. In regelmäßigen Abständen haben wir uns über die Entwicklung der Ultrá-Szene ausgetauscht. Unser Schwerpunkt lag immer im Stadion. Wir wollten nie diejenigen sein die einen Krieg auf dem Rücken von Ultrá führen. Wir müssen jedoch Erkennen: Krieg gehört mittlerweile überall dazu und wird mit allen Mitteln geführt. Diese Mittel und Orte (!) lehnen wir ab.
Aus diesen beiden Gründen ziehen wir die Konsequenzen und treten nicht mehr als Gruppe auf. Wir stellen sämtliche Aktivitäten ein.
Die Brigade Nord lebt in uns weiter. In unseren Freundschaften und unserer Verbindung, welche einer Familie gleicht.
Wir wünschen der Szene ein erwachen aus der Einbahnstraße Richtung „italienische Tragödie“.
Ultrá ist der Kampf ums Ganze. Doch das Ganze ist viel mehr.
Brigade Nord 99, Oktober 2016"
Nun ist die Ultra-Bewegung die Jugend-Bewegung schlecht hin in Deutschland und vielen anderen Ländern in Europa. Wie alle Bewegungen jeglicher Art macht auch diese gewisse Wandel mit. Ich glaube, es wird sich viel in den nächsten 10 Jahren verändern, wenn es die Ultra-Gruppen nicht schaffen, sich von den gewaltbereiten Ultras (früher einfach nur Hooligans genannt) zu distanzieren. Das klingt leider jedoch leichter als getan (hierzu das Beispiel in Dortmund mit der neuen Gruppe, Riot1312). Diese agieren einfach auch viel mit Einschüchterung und Gewalt - auch gegen die eigenen Ultras. Ein weiteres Beispiel sind die Aachen Ultras die sich irgendwnan aufgelöst hatten, weil sie jedes Spiel aufs Neue der Gewalt der anderen UltraGruppe in Aachen (Karlsbande) ausgesetzt war.
In vielen Punkten haben wir dennoch in Karlsruhe eine VERGLEICHBAR! angenehme Ultra-Szene (z.B. keine Leuchtrakten oder werfen von Bengalos). Dennoch kommt es immer häufiger zu Vorfällen, bei denen auch die Karlsruher Szene anderen Gruppierungen gewalttätig Banner abnimmt oder schlicht die Konfrontation sucht (Beispiel Lautern - als man sogar die Westkurve "angegriffen" hat auswärts).
Nach meiner Beobachtung tut sich da jedoch vorallem die Gruppe "Rheinfire" auf, die in den angesprochenen Punkten wohl die Aktivste ist.
Soweit ich mich erinnern kann, gab es da schon vor vielen Jahren eine Diskussion unter den Gruppierungen, die Gruppe "Rheinfire" aus dem Ultra-Verbund auszuschließen (damals jedoch aus anderen Gründen, wie übertriebenen Alkoholkonsum und dadruch auch schlechter Außendarstellung- kein Gewähr auf die Gründe), was man dann jedoch doch nicht gemacht hat. Wie seitdem die Beziehungen untereinander im Genauen sind und wie die anderen Gruppierungen in der Breite derren Aktionen unterstützen kann ich nicht sagen..
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Supp-Ksc am 17.10.2016 um 17:11 Uhr bearbeitet
17.10.2016 - 17:08 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Wer hat denn in der aktuellen Situation die Chaoten verteidigt?
Und als KSC Fan stehen die Chaoten ja auch irgendwie in deinen Reihen und außer dem Post hier habe ich jetzt auch nicht gehört dass du wirklich was dagegen machst.... Also das Verhalten quasi duldest.. Hmm... Und wenn du wirklich willst dass man alle bestraft.. Also dann.. Hmm
Ne ich mein du merkst schon.. Mach mal einen gescheiten Vorschlag. Es schon schön sich mal auszukotzen, aber das ist dann halt auch das Ergebnis... ein stinkender Haufen Kotze.
17.10.2016 - 17:26 Uhr
Zitat von Supp-Ksc
Ich glaube du stehst mit deiner Meinung in diesem Forum alles andere als alleine da.
Ich habe hier schon öfter Beiträge verfasst in denen ich entweder allgemein erklärt habe, wer denn überhaupt die Ultras sind bzw. mich schon in diversen Punkte für sie ausgesprochen, da die Leute häufig nicht zwischen Ultra und einem 16 Jährigen Besoffenen in schwarzem gekauften Pullover mit einer Faust vorne drauf o. sonst was unterscheiden können.
Von einem zweit-genannten werden sie dann von einem Bierbecher getroffen oder angepöbelt und seit dem ein schlechtes Bild über die Ultra-Gruppierung. Wie auch immer...
Lange Rede - kurzer Sinn. Ich will damit nur sagen, dass ich jmd. bin der um Verständnis für alle Seiten bemüht ist und auch viel positives in der Ultra-Bewegung sehe.
Das Problem derzeit ist, dass sich die Ultra-Gruppen meiner Meinung nach (und ich beobachte die Szenen, deutschlandweit recht viel) militarisieren.
Die bessere Choreo am Spieltag zu haben, genügt nicht mehr aus. Die Choreo, als frühere Hauptdarstellung der Fanszenen rückt immer mehr in die zweite Reihe (heißt nicht, dass Choreos seltener werden). Jedoch scheint man sich inzwischen durch einen gewaltbereite Mob und Szenen außerhalb des Spiels mehr Ruhm & Anerkennung der anderen Szenen sichern zu können. Die Grenzen werden immer wieder von einer Gruppe überschritten und um das Standing als Ultra-Gruppe in der Szene nicht zu verlieren, gehen die Szenen nacheinander diese Schritte mit oder lösen sich auf...
Letztes Beispiel hierzu, einer Ultra-Gruppe aus Hannover, welche Material an Braunschweig verloren hat, Einen Ausschnitt zur Stellungnahme hierzu:
"Gleichzeitig sehen wir auch die sich verändernden Verhältnisse. In regelmäßigen Abständen haben wir uns über die Entwicklung der Ultrá-Szene ausgetauscht. Unser Schwerpunkt lag immer im Stadion. Wir wollten nie diejenigen sein die einen Krieg auf dem Rücken von Ultrá führen. Wir müssen jedoch Erkennen: Krieg gehört mittlerweile überall dazu und wird mit allen Mitteln geführt. Diese Mittel und Orte (!) lehnen wir ab.
Aus diesen beiden Gründen ziehen wir die Konsequenzen und treten nicht mehr als Gruppe auf. Wir stellen sämtliche Aktivitäten ein.
Die Brigade Nord lebt in uns weiter. In unseren Freundschaften und unserer Verbindung, welche einer Familie gleicht.
Wir wünschen der Szene ein erwachen aus der Einbahnstraße Richtung „italienische Tragödie“.
Ultrá ist der Kampf ums Ganze. Doch das Ganze ist viel mehr.
Brigade Nord 99, Oktober 2016"
Nun ist die Ultra-Bewegung die Jugend-Bewegung schlecht hin in Deutschland und vielen anderen Ländern in Europa. Wie alle Bewegungen jeglicher Art macht auch diese gewisse Wandel mit. Ich glaube, es wird sich viel in den nächsten 10 Jahren verändern, wenn es die Ultra-Gruppen nicht schaffen, sich von den gewaltbereiten Ultras (früher einfach nur Hooligans genannt) zu distanzieren. Das klingt leider jedoch leichter als getan (hierzu das Beispiel in Dortmund mit der neuen Gruppe, Riot1312). Diese agieren einfach auch viel mit Einschüchterung und Gewalt - auch gegen die eigenen Ultras. Ein weiteres Beispiel sind die Aachen Ultras die sich irgendwnan aufgelöst hatten, weil sie jedes Spiel aufs Neue der Gewalt der anderen UltraGruppe in Aachen (Karlsbande) ausgesetzt war.
In vielen Punkten haben wir dennoch in Karlsruhe eine VERGLEICHBAR! angenehme Ultra-Szene (z.B. keine Leuchtrakten oder werfen von Bengalos). Dennoch kommt es immer häufiger zu Vorfällen, bei denen auch die Karlsruher Szene anderen Gruppierungen gewalttätig Banner abnimmt oder schlicht die Konfrontation sucht (Beispiel Lautern - als man sogar die Westkurve "angegriffen" hat auswärts).
Nach meiner Beobachtung tut sich da jedoch vorallem die Gruppe "Rheinfire" auf, die in den angesprochenen Punkten wohl die Aktivste ist.
Soweit ich mich erinnern kann, gab es da schon vor vielen Jahren eine Diskussion unter den Gruppierungen, die Gruppe "Rheinfire" aus dem Ultra-Verbund auszuschließen, was man dann jedoch doch nicht gemacht hat. Wie seitdem die Beziehungen untereinander im Genauen sind und wie die anderen Gruppierungen in der Breite derren Aktionen unterstützen kann ich nicht sagen..
Zitat von Scrapmaster
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Ich glaube du stehst mit deiner Meinung in diesem Forum alles andere als alleine da.
Ich habe hier schon öfter Beiträge verfasst in denen ich entweder allgemein erklärt habe, wer denn überhaupt die Ultras sind bzw. mich schon in diversen Punkte für sie ausgesprochen, da die Leute häufig nicht zwischen Ultra und einem 16 Jährigen Besoffenen in schwarzem gekauften Pullover mit einer Faust vorne drauf o. sonst was unterscheiden können.
Von einem zweit-genannten werden sie dann von einem Bierbecher getroffen oder angepöbelt und seit dem ein schlechtes Bild über die Ultra-Gruppierung. Wie auch immer...
Lange Rede - kurzer Sinn. Ich will damit nur sagen, dass ich jmd. bin der um Verständnis für alle Seiten bemüht ist und auch viel positives in der Ultra-Bewegung sehe.
Das Problem derzeit ist, dass sich die Ultra-Gruppen meiner Meinung nach (und ich beobachte die Szenen, deutschlandweit recht viel) militarisieren.
Die bessere Choreo am Spieltag zu haben, genügt nicht mehr aus. Die Choreo, als frühere Hauptdarstellung der Fanszenen rückt immer mehr in die zweite Reihe (heißt nicht, dass Choreos seltener werden). Jedoch scheint man sich inzwischen durch einen gewaltbereite Mob und Szenen außerhalb des Spiels mehr Ruhm & Anerkennung der anderen Szenen sichern zu können. Die Grenzen werden immer wieder von einer Gruppe überschritten und um das Standing als Ultra-Gruppe in der Szene nicht zu verlieren, gehen die Szenen nacheinander diese Schritte mit oder lösen sich auf...
Letztes Beispiel hierzu, einer Ultra-Gruppe aus Hannover, welche Material an Braunschweig verloren hat, Einen Ausschnitt zur Stellungnahme hierzu:
"Gleichzeitig sehen wir auch die sich verändernden Verhältnisse. In regelmäßigen Abständen haben wir uns über die Entwicklung der Ultrá-Szene ausgetauscht. Unser Schwerpunkt lag immer im Stadion. Wir wollten nie diejenigen sein die einen Krieg auf dem Rücken von Ultrá führen. Wir müssen jedoch Erkennen: Krieg gehört mittlerweile überall dazu und wird mit allen Mitteln geführt. Diese Mittel und Orte (!) lehnen wir ab.
Aus diesen beiden Gründen ziehen wir die Konsequenzen und treten nicht mehr als Gruppe auf. Wir stellen sämtliche Aktivitäten ein.
Die Brigade Nord lebt in uns weiter. In unseren Freundschaften und unserer Verbindung, welche einer Familie gleicht.
Wir wünschen der Szene ein erwachen aus der Einbahnstraße Richtung „italienische Tragödie“.
Ultrá ist der Kampf ums Ganze. Doch das Ganze ist viel mehr.
Brigade Nord 99, Oktober 2016"
Nun ist die Ultra-Bewegung die Jugend-Bewegung schlecht hin in Deutschland und vielen anderen Ländern in Europa. Wie alle Bewegungen jeglicher Art macht auch diese gewisse Wandel mit. Ich glaube, es wird sich viel in den nächsten 10 Jahren verändern, wenn es die Ultra-Gruppen nicht schaffen, sich von den gewaltbereiten Ultras (früher einfach nur Hooligans genannt) zu distanzieren. Das klingt leider jedoch leichter als getan (hierzu das Beispiel in Dortmund mit der neuen Gruppe, Riot1312). Diese agieren einfach auch viel mit Einschüchterung und Gewalt - auch gegen die eigenen Ultras. Ein weiteres Beispiel sind die Aachen Ultras die sich irgendwnan aufgelöst hatten, weil sie jedes Spiel aufs Neue der Gewalt der anderen UltraGruppe in Aachen (Karlsbande) ausgesetzt war.
In vielen Punkten haben wir dennoch in Karlsruhe eine VERGLEICHBAR! angenehme Ultra-Szene (z.B. keine Leuchtrakten oder werfen von Bengalos). Dennoch kommt es immer häufiger zu Vorfällen, bei denen auch die Karlsruher Szene anderen Gruppierungen gewalttätig Banner abnimmt oder schlicht die Konfrontation sucht (Beispiel Lautern - als man sogar die Westkurve "angegriffen" hat auswärts).
Nach meiner Beobachtung tut sich da jedoch vorallem die Gruppe "Rheinfire" auf, die in den angesprochenen Punkten wohl die Aktivste ist.
Soweit ich mich erinnern kann, gab es da schon vor vielen Jahren eine Diskussion unter den Gruppierungen, die Gruppe "Rheinfire" aus dem Ultra-Verbund auszuschließen, was man dann jedoch doch nicht gemacht hat. Wie seitdem die Beziehungen untereinander im Genauen sind und wie die anderen Gruppierungen in der Breite derren Aktionen unterstützen kann ich nicht sagen..
Danke. Endlich mal ein Post, bei dem man was rausziehen kann.
Ich denke Gewalt und Konfrontation gab es schon damals. Ich nenne jetzt einfach mal das Stichwort Destroyers. Damals wie heute sehe ich als ein wichtiges Qualitätsmerkmal den Umstand, ob sich die Gewalt nur zwischen diesen Gruppen abspielt oder ob Unbeteiligte mit reingezogen werden. Zweiteres sehe ich subjektiv als tatsächlich größer werdendes Problem ohne zu wissen, ob das auch tatsächlich so ist. Auf eigene Faust auf den Betze zu gehen empfinde ich aber heute weitaus problematischer als noch Mitte der Neunziger. Wobei dann die Gewalt auch von Leuten ausgeht, die nicht unbedingt der Ultraszene zuzuordnen sind, sondern dem selben Klientel , das sich auch auf dem Oktoberfest gerne prügelt. Also tut hier Differenzierung Not. Selbst die Ultras sind ja wie man nicht nur in obigem Post lesen kann keine homogene Gruppe.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Botibot am 17.10.2016 um 17:28 Uhr bearbeitet
17.10.2016 - 17:51 Uhr
Zitat von Botibot
Wer hat denn in der aktuellen Situation die Chaoten verteidigt?
Und als KSC Fan stehen die Chaoten ja auch irgendwie in deinen Reihen und außer dem Post hier habe ich jetzt auch nicht gehört dass du wirklich was dagegen machst.... Also das Verhalten quasi duldest.. Hmm... Und wenn du wirklich willst dass man alle bestraft.. Also dann.. Hmm
Ne ich mein du merkst schon.. Mach mal einen gescheiten Vorschlag. Es schon schön sich mal auszukotzen, aber das ist dann halt auch das Ergebnis... ein stinkender Haufen Kotze.
Zitat von Scrapmaster
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Die Diskussion ist doch jedesmal die Gleiche. Der normale Fan ist angewidert und fordert eine großflächige Bestrafung die Ultras bzw. deren Sympathisanten wettern dagegen und sind ja alle unschuldig.
Mir persönlich ist die "Stimmung" die hier von den Ultras so gelobt wird und hier prophezeit wird das sie fehlen würde mittlerweile sche.ssegal. Ich möchte mit meiner Tochter auch gegen Mannschaften wie Stuttgart unbeschwert in Stadion gehen ohne Angst haben zu müssen zwischen diese A.schlöcher zu geraten.
Von mir aus kann der Verein den kompletten Block in dem sich diese Chaoten tummeln bis zum Ende der Saison sperren. Und an alle die jetzt wieder kommen mit Pauschalstrafen - JA. Straft sie alle sche.ssegal wer da drin steht. Wer diese Chaoten in seinen Reihen akzeptiert und damit zulässt das sie den Verein nicht zum ersten oder zweitenmal schädigen ist in meinen Augen keinen Deut besser. Also raus mit.
Vielleicht haben wir dann erstmal keine Stimmung im Stadion aber vielleicht entwickelt sich daraus dann wieder eine Fankultur für die man sich nicht immer wieder schämen muss.
Mir ist bewusst das ich mit dieser Meinung hier recht alleine stehe aber mich kotzt es regelrecht an was sich derzeit im Fussball entwickelt. Wenn man gesehen hat wie vorsetzlich eine Fahne ausgerollt wird in dem sich diese Feiglinge dann vermummen bevor sie Randale machen und sich anschließend darunter wieder umziehen zeigt was für eine kriminelle Energie dahinter steckt. Denen geht es weder um Fussball noch um ihren Verein was der aktuelle Spielstand bei Beginn der Aktion ja deutlich gezeigt hat und somit haben diese Gruppen für mich nichts im Stadion zu suchen.
Wer hat denn in der aktuellen Situation die Chaoten verteidigt?
Und als KSC Fan stehen die Chaoten ja auch irgendwie in deinen Reihen und außer dem Post hier habe ich jetzt auch nicht gehört dass du wirklich was dagegen machst.... Also das Verhalten quasi duldest.. Hmm... Und wenn du wirklich willst dass man alle bestraft.. Also dann.. Hmm
Ne ich mein du merkst schon.. Mach mal einen gescheiten Vorschlag. Es schon schön sich mal auszukotzen, aber das ist dann halt auch das Ergebnis... ein stinkender Haufen Kotze.
Es geht doch nicht nur um die aktuelle Situation. Und was ich dagegen tue kann ich Dir sagen. Ich wohne im Großraum Stuttgart und werde mir das Derby Zuhause mit Freunden die VfB Fan sind gemeinsam anschauen. Wir werden uns vor und nach dem Spiel mit Frotzeleien überhäufen und dabei gemütlich ein Hoepfner trinken. Ist ja schließlich Heimspiel. Ich habe nämlich schon gar keine Lust mehr zu solchen Spielen ins Stadion zu gehen und das ist das eigentlich schlimme daran.
17.10.2016 - 18:05 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Es geht doch nicht nur um die aktuelle Situation. Und was ich dagegen tue kann ich Dir sagen. Ich wohne im Großraum Stuttgart und werde mir das Derby Zuhause mit Freunden die VfB Fan sind gemeinsam anschauen. Wir werden uns vor und nach dem Spiel mit Frotzeleien überhäufen und dabei gemütlich ein Hoepfner trinken. Ist ja schließlich Heimspiel. Ich habe nämlich schon gar keine Lust mehr zu solchen Spielen ins Stadion zu gehen und das ist das eigentlich schlimme daran.
Es geht doch nicht nur um die aktuelle Situation. Und was ich dagegen tue kann ich Dir sagen. Ich wohne im Großraum Stuttgart und werde mir das Derby Zuhause mit Freunden die VfB Fan sind gemeinsam anschauen. Wir werden uns vor und nach dem Spiel mit Frotzeleien überhäufen und dabei gemütlich ein Hoepfner trinken. Ist ja schließlich Heimspiel. Ich habe nämlich schon gar keine Lust mehr zu solchen Spielen ins Stadion zu gehen und das ist das eigentlich schlimme daran.
Siehst Du mir geht es ganz genauso habe hier meine Tickets liegen für das Derby freue mich seit Wochen drauf und habe nun aufgrund dem was war und dem was sein wird ao gar keinen Bock mehr drauf. Is doch wirklich nicht schön wenn man sich um die Sicherheit Gedanken machen muss, wenn man überlegen muss wo man seinen Wagen abstellen kann ohne das er gefährdet ist, was man anziehen kann um nicht in irgend etwas reingezogen zu werden. Das ist Fussball, ein Spiel das Spass machen soll und nicht wie ein Kriegsgebiet behandelt werden sollte. Schlimm genug das wahrscheinlich jeder Polizist im gesamten Umfeld nicht im Urlaub sein darf oder den Sonntag mit seiner Familie verbringen kann weil ja alle im Wildpark benötigt werden..krank
17.10.2016 - 18:09 Uhr
Zitat von Scrapmaster
Es geht doch nicht nur um die aktuelle Situation. Und was ich dagegen tue kann ich Dir sagen. Ich wohne im Großraum Stuttgart und werde mir das Derby Zuhause mit Freunden die VfB Fan sind gemeinsam anschauen. Wir werden uns vor und nach dem Spiel mit Frotzeleien überhäufen und dabei gemütlich ein Hoepfner trinken. Ist ja schließlich Heimspiel. Ich habe nämlich schon gar keine Lust mehr zu solchen Spielen ins Stadion zu gehen und das ist das eigentlich schlimme daran.
Es geht doch nicht nur um die aktuelle Situation. Und was ich dagegen tue kann ich Dir sagen. Ich wohne im Großraum Stuttgart und werde mir das Derby Zuhause mit Freunden die VfB Fan sind gemeinsam anschauen. Wir werden uns vor und nach dem Spiel mit Frotzeleien überhäufen und dabei gemütlich ein Hoepfner trinken. Ist ja schließlich Heimspiel. Ich habe nämlich schon gar keine Lust mehr zu solchen Spielen ins Stadion zu gehen und das ist das eigentlich schlimme daran.
Da kann ich Dir auch gar nicht widersprechen..
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