Fanszene Teil VI
11.08.2015 - 22:31 Uhr
19.05.2016 - 08:00 Uhr
Zitat von soulKSC
Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht? De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.
Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).
Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.
Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.
Viel Spaß.
Zitat von Botibot
Zuerst einmal muss man feststellen, dass der Zuschauerschnitt tatsächlich gesunken ist. Wir haben in der jüngeren Vergangenheit 3 Blöcke mit je 3 Jahren gehabt, in der wir in der Zweiten Liga gekickt hatten. In diesen Zeiträumen hat der Zuschauerschnitt tatsächlich kontinuierlich abgenommen.
Auch die durchschnittlichen Platzierungen zeigen ein deutliches Bild, nämlich, dass wir trotz den besten Platzierungen in den letzten 3 Jahren den vergleichsweise schlechtesten Durchschnitt hatten.
Zuschauerdurchschnitte:
2013 - 2016 Ø-Zuschauer: 16.450 Ø-Platzierung: 5
2009 - 2012 Ø-Zuschauer: 17.000 Ø-Platzierung: 14
2004 - 2007 Ø-Zuschauer: 18.250 Ø-Platzierung: 6
Jetzt kommen 2 ABER:
1. ABER:
die Aufstiegssaison 2006/2007 war mit durschnittlich 24.500 ein absoluter Ausreißer nach oben. Hätten wir in diesem Jahr eine "normale" Zuschauerzahl gehabt, wäre dies der schlechteste der 3 Zeiträume gewesen.
2. ABER:
Die Unterschiede sind zwar zu sehen, aber nicht gerade riesig. Insbesondere, wenn man das 1. ABER berücksichtigt, ist nicht mal ein klarer Trend nach unten zu erkennen.
Obwohl sich die These: "Es haben immer weniger Leute Lust, ins Stadion zu gehen." nur sehr bedingt bestätigt, würde mich eines noch sehr interessieren: Woran würdest Du das festmachen, dass ein leichter Abwärtstrend bei den Zuschauerzahlen ausgerechnet am Gesang der Ultras liegen soll? Warum ist es nicht das immer mehr aus der Zeit kommende Stadion? Oder die Verlagerung des Spielfelds weg von der Gegengerade im Jahr 2007 (was mich persönlich heute noch stört)? Oder warum nicht einfach die immer größer werdende Konkurrenz an Unterhaltungsangeboten (auch im sportlichen Bereich)?
Und zu guter Letzt... wer weiß schon, wie viele Leute heutzutage gerade wegen der immer mehr in Erscheinung tretenden Ultras und deren Support ins Stadion kommen? Wie es ohne deren Einsatz für den Verein, die Mannschaft und die Stadionatmosphäre aussähe? Letzlich hätten sich ja auch die Hooligans der 80er oder die Sitzplätze der Engländer durchsetzen können. Ich denke, man darf die Bedeutung der Ultras nicht unterschätzen und schon gar nicht sie für das launische Karlsruher Publikum verantwortlich machen. Dafür gibt es einfach keine Grundlage.
Weiterhin unbenommen sei Dir gerne, dass Du das persönlich so siehst. Letzlich muss man nach vier relativ guten und ruhigen Jahren ja auch über irgendwas bruddeln. Sonst würde es ja tatsächlich keinen Spass mehr machen im Wildpark!
Zitat von hop_ser
Trotz meiner Kritik weiter oben, finde ich das Verhalten, die Gesänge usw der Ultras bei uns übrigens auch legitim. Nur habe ich halt unter diesen Umständen weniger Lust ins Stadion zu gehen. Und niemand braucht sich dann wundern, wenn es nach und nach immer mehr Leuten so geht wie mir.
Trotz meiner Kritik weiter oben, finde ich das Verhalten, die Gesänge usw der Ultras bei uns übrigens auch legitim. Nur habe ich halt unter diesen Umständen weniger Lust ins Stadion zu gehen. Und niemand braucht sich dann wundern, wenn es nach und nach immer mehr Leuten so geht wie mir.
Zuerst einmal muss man feststellen, dass der Zuschauerschnitt tatsächlich gesunken ist. Wir haben in der jüngeren Vergangenheit 3 Blöcke mit je 3 Jahren gehabt, in der wir in der Zweiten Liga gekickt hatten. In diesen Zeiträumen hat der Zuschauerschnitt tatsächlich kontinuierlich abgenommen.
Auch die durchschnittlichen Platzierungen zeigen ein deutliches Bild, nämlich, dass wir trotz den besten Platzierungen in den letzten 3 Jahren den vergleichsweise schlechtesten Durchschnitt hatten.
Zuschauerdurchschnitte:
2013 - 2016 Ø-Zuschauer: 16.450 Ø-Platzierung: 5
2009 - 2012 Ø-Zuschauer: 17.000 Ø-Platzierung: 14
2004 - 2007 Ø-Zuschauer: 18.250 Ø-Platzierung: 6
Jetzt kommen 2 ABER:
1. ABER:
die Aufstiegssaison 2006/2007 war mit durschnittlich 24.500 ein absoluter Ausreißer nach oben. Hätten wir in diesem Jahr eine "normale" Zuschauerzahl gehabt, wäre dies der schlechteste der 3 Zeiträume gewesen.
2. ABER:
Die Unterschiede sind zwar zu sehen, aber nicht gerade riesig. Insbesondere, wenn man das 1. ABER berücksichtigt, ist nicht mal ein klarer Trend nach unten zu erkennen.
Obwohl sich die These: "Es haben immer weniger Leute Lust, ins Stadion zu gehen." nur sehr bedingt bestätigt, würde mich eines noch sehr interessieren: Woran würdest Du das festmachen, dass ein leichter Abwärtstrend bei den Zuschauerzahlen ausgerechnet am Gesang der Ultras liegen soll? Warum ist es nicht das immer mehr aus der Zeit kommende Stadion? Oder die Verlagerung des Spielfelds weg von der Gegengerade im Jahr 2007 (was mich persönlich heute noch stört)? Oder warum nicht einfach die immer größer werdende Konkurrenz an Unterhaltungsangeboten (auch im sportlichen Bereich)?
Und zu guter Letzt... wer weiß schon, wie viele Leute heutzutage gerade wegen der immer mehr in Erscheinung tretenden Ultras und deren Support ins Stadion kommen? Wie es ohne deren Einsatz für den Verein, die Mannschaft und die Stadionatmosphäre aussähe? Letzlich hätten sich ja auch die Hooligans der 80er oder die Sitzplätze der Engländer durchsetzen können. Ich denke, man darf die Bedeutung der Ultras nicht unterschätzen und schon gar nicht sie für das launische Karlsruher Publikum verantwortlich machen. Dafür gibt es einfach keine Grundlage.
Weiterhin unbenommen sei Dir gerne, dass Du das persönlich so siehst. Letzlich muss man nach vier relativ guten und ruhigen Jahren ja auch über irgendwas bruddeln. Sonst würde es ja tatsächlich keinen Spass mehr machen im Wildpark!
Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht? De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.
Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).
Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.
Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.
Viel Spaß.
Was man dabei auch nicht außer Acht lassen darf, ist das viele Fußballinteressierte die früher zum KSC gekommen sind sich jetzt lieber Bundesligaspiele in Hoffenheim anschauen.
19.05.2016 - 09:00 Uhr
Zitat von soulKSC
Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht?
Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht?
Die Saison 2007/2007 gilt für mich als Ausreißer, weil sie mit einem Schnitt von 24.500 zahlenmäßig schlicht ein Ausreißer war. Natürlich wäre es interessant darüber zu diskutieren, warum das so war und zuletzt bei der Reli nicht. Und meine Meinung dazu ist: es war damals die bessere Mannschaft, mit dem schöneren Fuß0ball und den besseren Ergebnissen. Nicht die besseren Ultra Gesänge. Aber darüber kann man wie gesagt diskutieren. Über die Zahlen nicht.
Zitat von soulKSC
De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.
De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.
Dieser Punkt ist absurd. Den Abwärtstrend habe ich nicht schöngeredet, sondern im Gegensatz zu hop_ser überhaupt erst mal belegt. Ich bleibe auch dabei, dass der Rückgang nicht enorm ist. Ansonsten empfehle ich dir das Buch: "So lügt man mit Statistik" von Walter Krämer. Statistiken lassen Myriaden von Interpretationsmöglichkeiten zu, das ist einfach so. Wenigsten habe ich mir die Mühe gemacht, die Zahlen überhaupt zu bemühen, anstatt einfach eine allgemeine Behauptung aufzustellen, deren faktische Grundlage für niemanden nachvollziehbar ist.
Zitat von soulKSC
Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).
Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).
Genau als das habe ich den Post von hop_ser eingeordnet, als gewagte These aufgrund eines persönlichen Empfindens eines Einzelnen. Was mich daran gestört hat, ist, dass er seine Meinung verallgemeinert und als Begründung für einen Zuschauerrückgang aufgeführt hat. Ich für meinen Teil komme vor allem wegen der Atmosphäre ins Stadion und bin somit schon mal lebender Teil der Antithese.
Zitat von soulKSC
Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.
Viel Spaß.
Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.
Viel Spaß.
Das sehe ich anders. Es gab dieses Saison etliche Heimspiele, da wurde der Gegner von den Ultras fast überhaupt nicht beachtet. Ich frage mich sogar ernsthaft, wie oft Du im Stadion warst, oder auf was Du dort achtest, um zu diesem Schluss zu kommen? Und dass die "Lieblingsgegner" Ihr Fett wegbekommen, das ist nicht nur beim KSC so. Warst Du zum Beispiel vor kurzem mit auf dem Betze? ! Meinst du ernsthaft, die anderen werfen mit Blumen??
Natürlich schreckt Gewalt im Stadion Besucher ab, aber schon die Schmähgesänge? Wie kommst du darauf, dass die "bösen" Fanlager unterm Strich weniger Zuschauer anziehen, als die "braven"? Was ist mit Frankfurt? Dresden? Lautern?
Zitat von soulKSC
Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.
Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.
Doof finde ich erst mal andere User wegen ganz normaler Posts zu beleidigen. Gut an dem Forum finde ich, dass das hier nicht so oft vor kommt.
Auch wenn Du mich jetzt wieder doof findest: Ich stelle immer noch einen leichten Zuschauerrückgang anhand der tatsächlichen Zahlen fest. Und ich stelle nach wie vor fest, dass die Aussage "die Ultra-Gesänge sind schuld daran" eine nicht belegte Einzelmeinung ist, die nicht mehr oder weniger Berechtigung hat, als die Ansicht, dass es am Stadion, an der Spielweise der Mannschaft oder an der Frisur vom Platzwart liegt.
Wenn hop_ser mir und allen anderen sagt, man solle sich nicht wundern, wenn wegen der Ultras weniger Leute ins Stadion kommen, dann ist genau diese pauschale Aussage dreist. Doch - es würde mich wundern, wenn wegen der Ultras unterm Strich weniger Leute ins Stadion kommen. Und ja, es wundert mich sehr, wie er überhaupt zu diesem Schluss kommt. Das wiederum ist nicht dreist von mir, das ist auch nicht doof, sondern einfach meine Meinung, die ich zudem hoffentlich einigermaßen begründen konnte.
Danke! Hab ich!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Botibot am 19.05.2016 um 09:05 Uhr bearbeitet
19.05.2016 - 09:16 Uhr
Zitat von Botibot
Die Saison 2007/2007 gilt für mich als Ausreißer, weil sie mit einem Schnitt von 24.500 zahlenmäßig schlicht ein Ausreißer war. Natürlich wäre es interessant darüber zu diskutieren, warum das so war und zuletzt bei der Reli nicht. Und meine Meinung dazu ist: es war damals die bessere Mannschaft, mit dem schöneren Fuß0ball und den besseren Ergebnissen. Nicht die besseren Ultra Gesänge. Aber darüber kann man wie gesagt diskutieren. Über die Zahlen nicht.
Dieser Punkt ist absurd. Den Abwärtstrend habe ich nicht schöngeredet, sondern im Gegensatz zu hop_ser überhaupt erst mal belegt. Ich bleibe auch dabei, dass der Rückgang nicht enorm ist. Ansonsten empfehle ich dir das Buch: "So lügt man mit Statistik" von Walter Krämer. Statistiken lassen Myriaden von Interpretationsmöglichkeiten zu, das ist einfach so. Wenigsten habe ich mir die Mühe gemacht, die Zahlen überhaupt zu bemühen, anstatt einfach eine allgemeine Behauptung aufzustellen, deren faktische Grundlage für niemanden nachvollziehbar ist.
Genau als das habe ich den Post von hop_ser eingeordnet, als gewagte These aufgrund eines persönlichen Empfindens eines Einzelnen. Was mich daran gestört hat, ist, dass er seine Meinung verallgemeinert und als Begründung für einen Zuschauerrückgang aufgeführt hat. Ich für meinen Teil komme vor allem wegen der Atmosphäre ins Stadion und bin somit schon mal lebender Teil der Antithese.
Das sehe ich anders. Es gab dieses Saison etliche Heimspiele, da wurde der Gegner von den Ultras fast überhaupt nicht beachtet. Ich frage mich sogar ernsthaft, wie oft Du im Stadion warst, oder auf was Du dort achtest, um zu diesem Schluss zu kommen? Und dass die "Lieblingsgegner" Ihr Fett wegbekommen, das ist nicht nur beim KSC so. Warst Du zum Beispiel vor kurzem mit auf dem Betze? ! Meinst du ernsthaft, die anderen werfen mit Blumen??
Natürlich schreckt Gewalt im Stadion Besucher ab, aber schon die Schmähgesänge? Wie kommst du darauf, dass die "bösen" Fanlager unterm Strich weniger Zuschauer anziehen, als die "braven"? Was ist mit Frankfurt? Dresden? Lautern?
Doof finde ich erst mal andere User wegen ganz normaler Posts zu beleidigen. Gut an dem Forum finde ich, dass das hier nicht so oft vor kommt.
Auch wenn Du mich jetzt wieder doof findest: Ich stelle immer noch einen leichten Zuschauerrückgang anhand der tatsächlichen Zahlen fest. Und ich stelle nach wie vor fest, dass die Aussage "die Ultra-Gesänge sind schuld daran" eine nicht belegte Einzelmeinung ist, die nicht mehr oder weniger Berechtigung hat, als die Ansicht, dass es am Stadion, an der Spielweise der Mannschaft oder an der Frisur vom Platzwart liegt.
Wenn hop_ser mir und allen anderen sagt, man solle sich nicht wundern, wenn wegen der Ultras weniger Leute ins Stadion kommen, dann ist genau diese pauschale Aussage dreist. Doch - es würde mich wundern, wenn wegen der Ultras unterm Strich weniger Leute ins Stadion kommen. Und ja, es wundert mich sehr, wie er überhaupt zu diesem Schluss kommt. Das wiederum ist nicht dreist von mir, das ist auch nicht doof, sondern einfach meine Meinung, die ich zudem hoffentlich einigermaßen begründen konnte.
Danke! Hab ich!
Zitat von soulKSC
Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht?
Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht?
Die Saison 2007/2007 gilt für mich als Ausreißer, weil sie mit einem Schnitt von 24.500 zahlenmäßig schlicht ein Ausreißer war. Natürlich wäre es interessant darüber zu diskutieren, warum das so war und zuletzt bei der Reli nicht. Und meine Meinung dazu ist: es war damals die bessere Mannschaft, mit dem schöneren Fuß0ball und den besseren Ergebnissen. Nicht die besseren Ultra Gesänge. Aber darüber kann man wie gesagt diskutieren. Über die Zahlen nicht.
Zitat von soulKSC
De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.
De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.
Dieser Punkt ist absurd. Den Abwärtstrend habe ich nicht schöngeredet, sondern im Gegensatz zu hop_ser überhaupt erst mal belegt. Ich bleibe auch dabei, dass der Rückgang nicht enorm ist. Ansonsten empfehle ich dir das Buch: "So lügt man mit Statistik" von Walter Krämer. Statistiken lassen Myriaden von Interpretationsmöglichkeiten zu, das ist einfach so. Wenigsten habe ich mir die Mühe gemacht, die Zahlen überhaupt zu bemühen, anstatt einfach eine allgemeine Behauptung aufzustellen, deren faktische Grundlage für niemanden nachvollziehbar ist.
Zitat von soulKSC
Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).
Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).
Genau als das habe ich den Post von hop_ser eingeordnet, als gewagte These aufgrund eines persönlichen Empfindens eines Einzelnen. Was mich daran gestört hat, ist, dass er seine Meinung verallgemeinert und als Begründung für einen Zuschauerrückgang aufgeführt hat. Ich für meinen Teil komme vor allem wegen der Atmosphäre ins Stadion und bin somit schon mal lebender Teil der Antithese.
Zitat von soulKSC
Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.
Viel Spaß.
Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.
Viel Spaß.
Das sehe ich anders. Es gab dieses Saison etliche Heimspiele, da wurde der Gegner von den Ultras fast überhaupt nicht beachtet. Ich frage mich sogar ernsthaft, wie oft Du im Stadion warst, oder auf was Du dort achtest, um zu diesem Schluss zu kommen? Und dass die "Lieblingsgegner" Ihr Fett wegbekommen, das ist nicht nur beim KSC so. Warst Du zum Beispiel vor kurzem mit auf dem Betze? ! Meinst du ernsthaft, die anderen werfen mit Blumen??
Natürlich schreckt Gewalt im Stadion Besucher ab, aber schon die Schmähgesänge? Wie kommst du darauf, dass die "bösen" Fanlager unterm Strich weniger Zuschauer anziehen, als die "braven"? Was ist mit Frankfurt? Dresden? Lautern?
Zitat von soulKSC
Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.
Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.
Doof finde ich erst mal andere User wegen ganz normaler Posts zu beleidigen. Gut an dem Forum finde ich, dass das hier nicht so oft vor kommt.
Auch wenn Du mich jetzt wieder doof findest: Ich stelle immer noch einen leichten Zuschauerrückgang anhand der tatsächlichen Zahlen fest. Und ich stelle nach wie vor fest, dass die Aussage "die Ultra-Gesänge sind schuld daran" eine nicht belegte Einzelmeinung ist, die nicht mehr oder weniger Berechtigung hat, als die Ansicht, dass es am Stadion, an der Spielweise der Mannschaft oder an der Frisur vom Platzwart liegt.
Wenn hop_ser mir und allen anderen sagt, man solle sich nicht wundern, wenn wegen der Ultras weniger Leute ins Stadion kommen, dann ist genau diese pauschale Aussage dreist. Doch - es würde mich wundern, wenn wegen der Ultras unterm Strich weniger Leute ins Stadion kommen. Und ja, es wundert mich sehr, wie er überhaupt zu diesem Schluss kommt. Das wiederum ist nicht dreist von mir, das ist auch nicht doof, sondern einfach meine Meinung, die ich zudem hoffentlich einigermaßen begründen konnte.
Danke! Hab ich!
Melde mich später noch mal dazu, sitze in der Bahn.
19.05.2016 - 09:39 Uhr
Gibt es schon eine Aussage mit welchem Schnitt man für kommende Saison plant?
19.05.2016 - 09:51 Uhr
Moment. Ich rechne mal kurz souls 8-Personen-These hoch:
Es kommt kein einziger Zuschauer mehr.
Es kommt kein einziger Zuschauer mehr.
19.05.2016 - 10:01 Uhr
Na einer wird ja am Ende noch irgendwas verrecke skandieren. Last man standing
19.05.2016 - 10:04 Uhr
Denke mit ziemlicher Sicherheit wird seitens Vorstand vor der DFL ein geplanter Schnitt von 18.000 angegeben, wie letztes Jahr nur dieses Jahr tatsächlich wahrscheinlicher durch Dresden und Stuttgart, aber auch Hannover wird mehr Auswärtsfans mitbringen. Dafür sind mit Fsv Frankfurt, Paderborn, Leipzig drei abgestiegen die nahezu keine Auswärtsfans mitgebracht haben.
Falls Frankfurt absteigt bin ich sogar so optimistisch, dass wir die 20.000 im Schnitt knacken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Supp-Ksc am 19.05.2016 um 10:05 Uhr bearbeitet
19.05.2016 - 10:10 Uhr
An alle die, die Schmähgesänge als Grund nehmen, nicht mehr in den Wildpark zu gehen.
Wieso nicht in den Block A1/E4 Kurvenblöcke neben der Haupttribüne oder Haupttribüne selbst? glaube nicht unbedingt das man im bspw. im E4 diese Art von Gesängen als noch so störend wahrnimmt.
Meiner Meinung nach sind beim überwiegenden Teil das alte Stadion mit der Wetterabhängigkeit und in aller erster Linie die schlechte Sicht schuld. Wie ich schon im Stadion-Thread geschrieben hatte, würde ich mich nicht über den Zuschauerschnitt beklagen bei der Kombination aus schlechtem Stadion und für die meisten Fans nicht zwingend schlechter (im Defensivbereich) aber wahnsinning unattraktiven Fußball in den letzten zwei Jahren.
Ich wüsste nicht, welche Fans noch mit dieser Kombination zu kämpfen haben???
Wieso nicht in den Block A1/E4 Kurvenblöcke neben der Haupttribüne oder Haupttribüne selbst? glaube nicht unbedingt das man im bspw. im E4 diese Art von Gesängen als noch so störend wahrnimmt.
Meiner Meinung nach sind beim überwiegenden Teil das alte Stadion mit der Wetterabhängigkeit und in aller erster Linie die schlechte Sicht schuld. Wie ich schon im Stadion-Thread geschrieben hatte, würde ich mich nicht über den Zuschauerschnitt beklagen bei der Kombination aus schlechtem Stadion und für die meisten Fans nicht zwingend schlechter (im Defensivbereich) aber wahnsinning unattraktiven Fußball in den letzten zwei Jahren.
Ich wüsste nicht, welche Fans noch mit dieser Kombination zu kämpfen haben???
19.05.2016 - 10:11 Uhr
Den man leider um 2000 verfehlte.
Eine konservative Planung mit 16.000 fände ich klüger
Eine konservative Planung mit 16.000 fände ich klüger
19.05.2016 - 10:12 Uhr
Zitat von TinaToledo
Den man leider um 2000 verfehlte.
Eine konservative Planung mit 16.000 fände ich klüger
Den man leider um 2000 verfehlte.
Eine konservative Planung mit 16.000 fände ich klüger
Das hat glaube ich seine Gründe wieso man wissentlich so optimistisch rechnet (wg. DFL Auflagen/ Finanzen).
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