Fanszene Teil VI

du hast in Karlsruhe aber noch nie "***eiß Tribüne" Rufe gehört, zumindest nicht in der "Epoche" der Ultrasgruppierungen in Karlsruhe und Kritik an Eventfans wird meines Wissens auch nirgendwo öffentlich bekundet..

Da hast du wahrscheinlich sogar Recht. Als ich das aus dem D1 mit raus gebrüllt habe, haben die Ultras von heute noch Ranissimo geschaut. Später kann ich mich jetzt auch nicht explizit an solche Rufe erinnern. Aber das sollte ja auch nur ein Beispiel sein, um meinen eigentlichen Punkt zu verdeutlichen. Nämlich dass ich das legitim finde - oder wenn du möchtest.. finden würde - genauso wie umgekehrt eben auch.

Wenn du aber mit Deiner Antwort in Frage stellen möchtest, dass die Ultras von heute - ob offen geäußert oder nicht - einen kritischen Blick auf das Verhalten, die Zusammensetzung oder die Intentionen der anderen Stadionbesucher haben, dann würde mich das - sanft ausgedrückt - überraschen. Natürlich wird auch bei den Ultras registriert, was in den Stadien vor sich geht, und natürlich haben die Ultras auch eine Meinung dazu. Soweit lehne ich mich auch als Nicht-Insider guten Gewissens aus dem Fenster. Dass dieser Blick im Endeffekt differenzierter ist, als ich es mit dem Schlagwort "Kritik an Eventfans" dargestellt habe ist mit Sicherheit uns beiden klar.

Insofern denke ich, wir halten uns grade mit Haarspaltereien auf.

Trotz meiner Kritik weiter oben, finde ich das Verhalten, die Gesänge usw der Ultras bei uns übrigens auch legitim. Nur habe ich halt unter diesen Umständen weniger Lust ins Stadion zu gehen. Und niemand braucht sich dann wundern, wenn es nach und nach immer mehr Leuten so geht wie mir.

dann bleib halt weg.

oder zB auf den Betze oder nach Dresden. Da wird im Fan Block auf Philosophen Level kommuniziert.

Naja also erstens ist es in anderen Vereinen komplett das Gleiche und weiter denke ich, dass es allgemein sogar wohl genau andersrum ist. Gerade bei Duellen gegen Dresden & Konsorten sind die Stadion auf einmal voll - mit Sicherheit nicht wegen dem hohen fußballerischen Niveau - einfach nur aus Sensationsgeilheit, dass etwas auf den Rängen passiert.

Zuerst einmal muss man feststellen, dass der Zuschauerschnitt tatsächlich gesunken ist. Wir haben in der jüngeren Vergangenheit 3 Blöcke mit je 3 Jahren gehabt, in der wir in der Zweiten Liga gekickt hatten. In diesen Zeiträumen hat der Zuschauerschnitt tatsächlich kontinuierlich abgenommen.

Auch die durchschnittlichen Platzierungen zeigen ein deutliches Bild, nämlich, dass wir trotz den besten Platzierungen in den letzten 3 Jahren den vergleichsweise schlechtesten Durchschnitt hatten.

Zuschauerdurchschnitte:
2013 - 2016 Ø-Zuschauer: 16.450 Ø-Platzierung: 5
2009 - 2012 Ø-Zuschauer: 17.000 Ø-Platzierung: 14
2004 - 2007 Ø-Zuschauer: 18.250 Ø-Platzierung: 6


Jetzt kommen 2 ABER:

1. ABER:

die Aufstiegssaison 2006/2007 war mit durschnittlich 24.500 ein absoluter Ausreißer nach oben. Hätten wir in diesem Jahr eine "normale" Zuschauerzahl gehabt, wäre dies der schlechteste der 3 Zeiträume gewesen.

2. ABER:

Die Unterschiede sind zwar zu sehen, aber nicht gerade riesig. Insbesondere, wenn man das 1. ABER berücksichtigt, ist nicht mal ein klarer Trend nach unten zu erkennen.


Obwohl sich die These: "Es haben immer weniger Leute Lust, ins Stadion zu gehen." nur sehr bedingt bestätigt, würde mich eines noch sehr interessieren: Woran würdest Du das festmachen, dass ein leichter Abwärtstrend bei den Zuschauerzahlen ausgerechnet am Gesang der Ultras liegen soll? Warum ist es nicht das immer mehr aus der Zeit kommende Stadion? Oder die Verlagerung des Spielfelds weg von der Gegengerade im Jahr 2007 (was mich persönlich heute noch stört)? Oder warum nicht einfach die immer größer werdende Konkurrenz an Unterhaltungsangeboten (auch im sportlichen Bereich)?

Und zu guter Letzt... wer weiß schon, wie viele Leute heutzutage gerade wegen der immer mehr in Erscheinung tretenden Ultras und deren Support ins Stadion kommen? Wie es ohne deren Einsatz für den Verein, die Mannschaft und die Stadionatmosphäre aussähe? Letzlich hätten sich ja auch die Hooligans der 80er oder die Sitzplätze der Engländer durchsetzen können. Ich denke, man darf die Bedeutung der Ultras nicht unterschätzen und schon gar nicht sie für das launische Karlsruher Publikum verantwortlich machen. Dafür gibt es einfach keine Grundlage.

Weiterhin unbenommen sei Dir gerne, dass Du das persönlich so siehst. Letzlich muss man nach vier relativ guten und ruhigen Jahren ja auch über irgendwas bruddeln. Sonst würde es ja tatsächlich keinen Spass mehr machen im Wildpark!

schöner Post, unterstreichen möchte ich das Stadion. Das wird vielen an regnerischen Tagen und auch an anderen Tagen zu doof sein. Die Sicht ist auch misserabel.

Hinzufügen möchte ich, dass meiner persönlichen Meinung nach in den letzten 10-15 Jahren noch nie so unattraktiver/unspannender Fußball gespielt wurde als in den letzten 2 Jahren. Kein unbedingt schlechter Fußball aber für mich persönlich und für viele Eventfans (nicht negativ ausgelegt) definitiv kein attraktiver..

Diese Bedingungen kombiniert, haben wir noch einen super Zuschauerschnitt oder sagt mir welcher Verein noch mit dieser Kombination zu kämpfen hat?

https://www.youtube.com/watch?v=C6HKujLhlqk

rheinfire video zum letzten spiel der saison.

Wieso soll die Aufstiegssaison als Ausreißer gelten, aber die Relegations-Saison, in der wir durchaus auch viel Anziehungskraft hätten entwickeln können, nicht? De facto gibt es einen Abwärtstrend in Karlsruhe während in allen Ligen insgesamt die Zuschauerschnitte in die Höhe gehen. Da versuchst gerade leider du ohne reale Grundlage die Schnitte schönzureden. Oder um es anders zu sagen: Den Abwärtstrend machen wir am Abwärtstrend fest.

Natürlich ist eine gewagte These, dass viele Leute aufgrund der aktuellen Support-Situation nicht mehr ins Stadion kommen. Aber eine Grundlage gibt es dennoch für jeden persönlich, der diese Entscheidung trifft - eingeschlossen vorherigem User, der das für sich so entschieden hat, und auch eine Gruppe von 8 Leuten, zu denen ich gehörte (waren zumindest Dauerkarten-Besitzer, ist mittlerweile keiner mehr).

Von daher ist deine "Bruddel"-Anschuldigung auch einfach nur dreist. Es gibt wohl kaum einen Verein in der zweiten Liga, dessen Fans sich so dermaßen darauf einschießen, Gegner zu diskreditieren, wie den KSC. Und ja, das geht mir, und das geht ganz offensichtlich auch anderen auf den Sack. Und da nehm ich dann auch keine Freunde mit ins Stadion oder frag nen neutralen Kumpel ob er Bock hat am Sonntag mal raus in den Wildpark zu fahren.

Und ums Mal auf den Punkt zu bringen: Auf der einen Seite einen Zuschauerrückgang festzustellen und auf der anderen Seite diejenigen, die offen sagen, warum sie nicht mehr kommen, einfach nur als Einzelphänomen abzustempeln ist ziemlich doof.

Viel Spaß.