EM 2016 - Diskussionen um den Kader

Hat einer Bild plus und kann sagen, worum es in dem neuen Artikel geht über die Taktik?

Oh Gott, bitte lass das nicht wahr werden. Ich würde sogar lieber Leno als AV sehen, als Höwedes. Das ist doch kein Fußball was der macht ! Wie soll denn auf rechts Kombinationsspiel aussehen mit Benny und Müller ?

Ja gut... Zum Weltmeistertitel hat es mit Außenverteidiger Höwedes offensichtlich gereicht.

Da war es sicherlich auch ein Fall von trotz Höwedes und bevor Lahm wieder zum AV wurde hatten wir in der Tat Probleme entsprechende offensive Akzente über Außen zu setzen.
Bei der WM haben wir es uns eben geleistet die linke Seite mit Höwedes/Özil zu vernachlässigen, während wir umso stärker über rechts kamen (das Spiel gegen Brasilien war der entsprechende Höhepunkt davon), aber ob das in der Form nun mit Hector möglich ist? Darf schon bezweifelt werden.
Davon mal abgesehen haben Boateng und Hummels Höwedes auch defensiv ordentlich unterstützen müssen, gerade gegen Argentien ist Messi einige Male über seine Seite durchgebrochen und es waren dann eben die IVs die dann die wirkliche Arbeit leisteten.
Von daher war es von Höwedes defensiv eine solide WM, aber selbst gegen Algerien hatte er so seine Probleme und ansonsten sicherlich auch etwas das Glück, dass seine Schwächen dank der Mannschaftsleistung nicht zum Tragen kamen.
D.h. man kann auch wieder trotz Höwedes als AV Europameister werden, aber das gilt halt so auch für jeden anderen Kandidaten.
Ich sehe aktuell das Problem, dass Höwedes/Müller einfach eine äußerst ungünstige Kombination ist, da Müller halt oft in der Mitte unterwegs ist und du jemanden bräuchtest die die Lücke auf Außen offensiv entsprechend ausfüllen kann und auch nicht bei jedem Ballkontakt erstmal 5 Sekunden braucht um seine Beine zu sortieren.
Bei der WM hatte man auf der linken Seite u.a. Özil der auch ohne Unterstützung einen vernünftigen Ball spielen kann, während Müller mit Höwedes halt völlig in der Luft hängen dürfte.
Da kann es schon passieren, dass die Gegner sich darauf zu leicht einstellen können und selbst wenn wir asymmetrisch spielen wollen die stärkere linke Seite dann auch ohne Probleme mehr Aufmerksamkeit durch die Gegner erhalten kann, weil eben über rechts überhaupt nichts kommt.

Schöner Beitrag von Leinad.

Die aktuelle Situation ist nicht mit derjenigen zur WM 2014 zu vergleichen. Damals spielte noch Lahm und dadurch hatte die Mannschaft eine extrem spielstarke rechte Seite. Aufgrund dessen war eine weniger spielstarke linke Seite mit Höwedes als AV zu verkraften. Zudem sollte nicht vergessen werden, dass die Bedingungen in Brasilien anders waren, als sie in Frankreich sein werden. Insbesondere die hohen Temperaturen in Brasilien führten ja dazu, dass die Spiele teils pragmatischer und weniger sprintintensiv geführt werden. In Frankreich wird jedoch wieder mehr Laufarbeit gefordert sein, was eigentlich auch wieder auf schnelle AVs hinführt.

Löw hat sich halt dafür entschieden, keine Außenverteidiger mit einem entsprechenden Profil mitzunehmen, obwohl diese durchaus vorhanden sind und auch derzeit eine gute Form aufweisen. Ganz besonders ein Mitchell Weiser wäre in der aktuellen Situation eine hervorragende Option gewesen.

Alle jetzt zur Verfügung stehenden RV-Optionen können kein hochklassiges, typisches AV-Spiel mit Sprints zur Grundlinie und daraus folgenden Flanken oder offensive Doppelkombinationen anbieten. Löw hat im Grunde nur zwei Optionen:
1. Defensiv ausgerichteter AV, welcher durch einen gelernten IV oder DMF gespielt wird (Höwedes, Rüdiger, Can), wovon sicherlich Höwedes die erste Option ist.
2. Spielstark ausgerichteter AV mit Schwächen im Defensivspiel - Joshua Kimmich.

Beide Optionen sind keineswegs optimal und es ist wirklich ärgerlich, dass Löw hier die schon seit dem Gewinn der Weltmeisterschaft bekannte Vakanz der Position nicht ernst genommen hat. Meines Erachtens nach wären beide Optionen plausibel. Höwedes würde wohl eine stabilere Defensive bedeuten, jedoch würde dann das Offensivspiel extrem eingeschränkt sein. Fraglich, ob man so gut eingestellte Gegner überhaupt in Bedrängnis bringen kann. Kimmich wäre hinsichtlich der Defensive eine sehr mutige, wenn nicht gar riskante Option, andererseits hätte man mit Kimmich - ähnlich zu Lahm - einen verdeckten Spielmacher auf der AV-Position. Hierdurch hätte man rechtsseitig einen stabileren Spielaufbau und vor allem mehr Optionen für ein Kombinationsspiel im rechtsseitigen Mittelfeld. Ein AV-Spiel bis zur Grundlinie wird es ohnehin nicht geben und ist insbesondere auch mit Müller als RA nur schwer durchzusetzen. Ich beneide Löw da wirklich nicht um die Aufgabe, da eine Entscheidung treffen zu müssen...

I think switching from 433 to 352 alternatively throughout a match will be a trend

This will allow us to be more flexible towards our approach during a match. We can play a 433 if we wanna keep possession; and maybe a 352 when we play counter attack.

And I think 352 actually stabilize the defense in some extend. With 3 CBs, one of them can play as an "invisible DM" n cover the space between defense n midfield. Hummels will be ideal for this role




With the same group of players, we can have these two formations:

------------------Neuer
------Rudiger-Boateng-Hummels(can push slightly forward)
-Kimmich--------------------Hector
-------------Khedira--Kroos
-------------------Oezil
--------------Muller---Draxler

To


-------------------Neuer
---Rudiger-Boateng--Hummels-Hector
-------Kimmich--Khedira--Kroos
--------Oezil----Mueller---Draxler

Ich bin bei Argumenten dieser Art sehr kritisch. Zunächst mal kann man Höwedes doch im gesamten Turnierverlauf keine gehäuften individuellen Fehler anlasten. Da hatten zig andere Kandidaten größere Leistungsschwankungen aufzuweisen, wenn auch nur vereinzelt.

Der Hinweis auf das Spiel gegen Brasilien ist in meinen Augen nicht korrekt. Die Rechtslastigkeit unserer Offensive lag zu großen Teilen im taktisch desaströsen Verhalten von Marcelo begründet. Wie ein User - ich meine es war Korf - schon einmal im Forum bemerkte, ist das einigen ausländischen Kommentatoren schon nach 10 Minuten aufgefallen. Am 3:0 war dann beispielsweise auch Özil auf rechten Seite mit dem pre-assist beteiligt, bezeichnend. Da hat man einfach ein Geschenk dankend angenommen und nicht primär eigene Schwächen umschifft.

Höwedes gilt doch als einer der besten Zweikämpfer in der deutschen Mannschaft und ehrlich gesagt habe ich ihn bei der WM nicht als instabil erlebt. Nebenbei gesagt wüsste ich auch nicht, welcher verfügbarer deutscher Spieler den Anspruch erfüllen könnte Messi im Schach zu halten und dann noch zusätzlich (!) in der Offensive richtig was anzukurbeln. Rudy, Weiser, Kimmich? Die Charakteristiken der Spiele gegen Argentinien und Algerien waren in meinen Augen zudem eher dem kollektiven Verhalten geschuldet als individuellen Schwächen.

Da bin ich dann schon eher bei dir. Höwedes auf links und eventuell das Risiko mit Kimmich auf rechts eingehen, dass könnte funktionieren. Wobei, mit Müller muss man halt schon spielen können, der ist ein ganz spezieller Typ. Lustig, dass man so über einen Weltklassespieler schreibt. Aber es ist nun mal so, sein Partner muss u.a. ballsicher und oft in der Nähe sein, sprich weite Wege, teils in hohem Tempo gehen können. Den Spieler gibt es leider momentan nicht.

Höwedes wird ja in den ersten beiden Spielen in der IV benötigt, sollte Hummels nicht fit werden.
Dann muss man ein setup finden, dass kompatibel zu Müller auf RA ist.
Das könnte bspw. so aussehen, dass Kimmich als RV startet und Can als 6er eher rechtslastig agiert.

Oder man lässt Müller quasi als fluide Speerspitze ganz vorne antreten und sucht jemanden auf RA, der sich mit Höwedes oder Rüdger auf RV besser ergänzt.


Und noch einmal zu Brasilien: der 4-er-IV-Riegel war doch nicht nur dem Schweini-Khedira-Lahm-Fall geschuldet, sondern auch dem Klima. Es war ja zu erwarten, dass die Außenspieler der gegnerischen Mannschaften nicht 90 Minuten Rambazamba machen können. Somit waren die IV als AV ein relativ kalkulierbares Risiko.

Die SZ deutet es etwas nebulös an:
http://www.sueddeutsche.de/sport/dfb-team-loews-moegliche-loesung-mit-kimmich-1.3021395
vorletzter Abschnitt

Mit Außenverteidigern Kimmich und Hector, sowie einem DM mit Khedira und Schweinsteiger hätte ich ehrlich gesagt ein schlechtes Gefühl. Da fehlt mir ein wenig die defensive Stabilität.