EM 2016 - Diskussionen um den Kader

Sehe ich auch so, wenn Flügelspiel, dann nicht offensiv mit Hector und Kimmich. Dann ist das alles zu defensiv.

Bevor es um die Formation geht muss man sich erstmal fragen:
Was ist die Stärke unseres Teams, was ist das Herz?

Bei der WM war es die Zentrale mit Schweini, Kroos und Khedira.... dadurch spielten wir mit 3 Mittelfeldspielern.

Was ist es nun bei der EM?
Definitiv auch wieder die Zentrale, diesmal mit Kroos/Khedira und optional Schweinsteiger.
Somit wird wieder das Spiel über die Zentrale eine besondere Bedeutung haben, vor allem weil auf den Seiten vermutlich Raumdeuter Müller und der inverse Winger Draxler spielen.

Somit fällt dieses 523/532 in meinen Augen direkt raus, da es einfach unsere Stärken raubt.

Ob dann letztendlich ein 433 rauskommt kann man zum jetzigen Zeitpunkt nicht wissen, aber es ist einfach ziemlich realistisch, wobei die ersten Spiele auch ein 4231 denkbar ist. Geopfert werden dürfte dann wohl entweder der LA (Draxler) oder der MS(Gomez), da bei einem 433 Müller und Özil ihren Platz sicher haben und somit nur ein weiterer Platz zu vergeben ist.

Es ist natürlich sehr schade das Reus nicht dabei sein kann, vorallem auch für ihn persönlich....
Bellarabi wohl auch ehr verletzungsbedingt/fitnessbedingt raus....
Brandt war zu erwarten, hat aber eine große Zukunft....
Rudy für mich individuell richtig, aber nach der bisherigen Kaderzusammenstellung/Spiele 2016 doch überraschend...

Somit steht folgender Kader:

1 Neuer
2 Mustafi
3 Hector
4 Höwedes
5 Hummels
6 Khedira
7 Schweinsteiger
8 Özil
9 Schürrle
10 Podolski
11 Draxler
12 Leno
13 Müller
14 Can
15 Weigl
16 Rüdiger
17 Boateng
18 Kroos
19 Götze
20 Sane
21 Kimmich
22 ter Stegen
23 Gomez

Nominell wirken die Positionen auf den Außenbahnen (offensiv + defensiv) schwach besetzt. Einige schließen hieraus eine Dreierkette... Halte ich aber ehr für unwahrscheinlich.... Warum?
1. mit Rudy wurde derjenige der vornehmlich diese Position auf der rechten Bahn gespielt hat gestrichen
2. Bellarabi wäre eine offensivere Alternative gewesen, ebenfalls nicht dabei.
3. die genannte Alternative Kimmich, der eben jene typusmäßig nicht darstellt.
4. die gegen die Slowakei fehlenden Stammkräfte ihre Spielweise anpassen müssen...
Özil -> kurze (Doppel-)Pässe mit Außenspielern schwierig(am ehesten darstellbar)
Müller -> wilde Laufwege, Positionsuntreue....
Kroos -> Quer- u. Diagonalbälle

3-5-2 ist häufig, so auch beim DFB, ein auf Tiefe angelegtes System. Heißt es fehlen Partner für eben die aufgezählten Spieler. Andere wie Draxler, Sane und Gomez (spielten gegen die Slowakei) sind ehr für eine geradlinige Spielweise geeignet. Somit meine Theorie, warum sollte man sein System an seine Rollenspieler anpassen, anstatt an die vorhandenen Weltklassespieler????.
Defensiv kann man sicher diskutieren ob eine Dreierkette mehr Stabilität verleiht. Ist halt eine Grundsatzfrage. Möchte ich meine Stärken dem Gegner aufzwingen, oder aus Angst vor Konterfussball Abstriche machen?

Letztendlich gehe ich davon aus, dass das "Weltmeistersystem" adaptiert wird.

------------------------------------------------------------Neuer------------------------------------------------------------

----Höwedes-----------------------Boateng-------------------------Hummels------------------Hector------------

--------------------------------------------------------Schweinsteiger-----------------------------------------------------

---------------------------------------Kroos--------------------------------Khedira----------------------------------------

-----------------Özil--------------------------------------Müller----------------------------------Götze-------------------

Alternativen für die angeschlagenden Schweinsteiger ( Kimmich/Weigl, offensiver Draxler) und Hummels ( Rüdiger) stehen zur Verfügung. Auch Gomez könnte situativ in der Startelf stehen....


Man hat eine starke erste Elf, die durchaus den Weltmeistertitel bestätigen kann + " Spezialisten" (wie Löw sie gerne nennt) die in schwierigen Spielen den Unterschied machen können. Trotzdem denke ich dass der EM-Titel schwieriger wird als der WM-Titel...

Rudy wäre zumindest eine Solide Option gewesen. Spielintelligent ist er ja und bei einer dreierkette auf im RM auf jeden fall nicht die schlechteste Option für Kombinationsfußball. Manchmal vielleicht etwas spiel verschleppend, aber für überraschende pässe durchaus brauchbar. Als reiner RV aber auch eher nicht die Option. Von Flanken red ich eher nicht, da die aus hoffenheimer Tradition sowieso eher nix sind. Konnte Beck ja auch nie. Der wäre zur Not auch ne Solide Option als AV gewesen. Poldi und Gomez wollten da wohl kein gutes Wort einlegen
Ich bin aber echt gespannt darauf, wie am Samstag die Formation aussieht und wer die doch komplett offene Position des RV/RM ausfüllen wird. Oder wirds ein offensiver RM wie es mal Robben kurzfristig gemacht hatte. Wer weis.
Ansonsten muss ich euch zustimmen, dass irgendwie kein Plan zu erkennen ist, wen Löw jetzt als RV einsetzen will. Es gäbe ja genügend Spieler, die das Potential für diese Position von Natur aus hätten. (Auch Toljan, der es ja nur in der U21 darf und bei hoffe dank Pavel als LV ran muss )
Bei den diesejährigen 2016 Länderspielen:
Can: England (RV)
Rudy; IT, Slowakei (RM)
2015:
Bellarabi: AUS (RM 3er)
Ginter: FRA (RM 3er); Georgien, Irland (RV)
Can: Polan, SCO (RV)
Rudy: Gibraltar (RIV, Hermann RM); USA, Georgien (RV)
2014 (nach WM):
Großkreutz: Argentinien (RV)
Bellarabi: Gibraltar (RM 3er)
Rüdiger: POL, Irland (RV)
Rudy: Spanien (RV 5er); SCO (RV)

Hoffentlich hab ich die Positionen verständlich aufgeschlüsselt. Berücksichtigt sind der einfachheit halber nur die Startformationen.
Das zeigt doch irgendwie, warum wir Löw bei der Sache nicht so richtig verstehen.
Von den 6 Spielern, die er nach der WM als RV getestet hat sind nur noch zwei im Kader. Can und Rüdiger.
Rüdiger wird aktuell ja eher nur als IV angesehen und somit bleibt da nur Can oder auf einmal Kimmich.
Da wäre so viel Platz für weitere Kandidaten gewesen, vor allem wenn Rudy mit 7 spielen und Ginter mit drei Spielen (also genau so vielen wie Can) nicht im Kader sind.
Natürlich sind beide im Verein keine Stammspieler als RV, aber wenigstens haben sie das im Team schon öfters gespielt. Can, Rüdiger und Kimmich sind es in ihren Vereinen ja auch nicht als RV.
Das ist wirklich mal wieder ein Ding, bei dem man als ausenstehender echt nicht vorausahnen kann was löw vor hat. Das wird ein interessanter Samstag und ein interessantes erstes Spiel.

Poldi ist für mich wirklich das kleinste Problem. Er bringt gute Laune, hat Erfahrung und macht ab und zu ein Tor. Zudem ist es vermutlich sein vorletztes Turnier.
Was mich eher stört sind Emre Can und Leroy Sané. Can hat bisher in allen Länderspielen maximal versagt, während Sebastian Rudy zumindest solide war. Cans Nominierung ist für mich der Witz überhaupt.
Und Sané sollte mal eine Denkpause bekommen. Seine Rückrunde war schon alles andere als berauschend, was in der ersten vollen Bundesligasaison auch keine Schande ist. Anders bewerte ich seinen Auftritt von Sonntag, wo er über den Platz stolzierte, sich kaum am Spiel beteiligte und in seiner einzigen echten Szene den Ball ziemlich kläglich vergab. Vielleicht ging das alles zu schnell für so einen jungen Spieler.
Da hätten mir Brandt, der mir in der zweiten Halbzeit mit Engagement und Selbstlosigkeit, wie bei den beiden einzigen deutschen Chancen, die er beide vorbereitete, oder der erfahrenere und defensivstärkere Bellarabi wesentlich besser gefallen, zumal beide zum Saisonende hin ihre Form deutlich steigern konnten.

Genau so haben wir gegen Spanien und Italien in den Testspielen gewonnen, also mit dem System. Da würde ich einzig Boateng und Höwedes tauschen, das ist aber Kosmetik.

Gegen sehr defensive Gegner wie vermutlich zumindest die Nordiren kann man auch durchaus einen Offensiveren Spieler wie Draxler oder Schürrle auf die Außenbahn stellen, durch die 3er Kette hat man im Notfall immernoch eine ausreichende Absicherung.

Ich glaube das ganze würde auch einem Gomez entgegen kommen, der so etwas Unterstützung und mehr Räume im Sturm bekommt, traue Gomez allgemein eine sehr gute EM zu.

Das seh ich genauso. Ich kann mir nicht vorstellen, dass Sané befreit aufspielen kann. Der ist doch viel zu sehr mit sich selbst beschäftigt. Während Brandt gerade wirklich in guter Form ist und sich viel besser präsentiert hat.

Can mitzunehmen finde ich aber richtig. Allerdings auf keinen Fall als Rechtsverteidiger. Er hat eine konstante Saison gespielt, aber halt im zentralen Mittelfeld. Ich hätte dafür Kimmich nicht mitgenommen und Rudy als rechten Verteidiger, zumindest als Backup.

Ach Leute, kommt doch mal runter. Langsam wirds schon bisschen lächerlich.
Löw hatte jetzt eine Woche Zeit sich alle Spieler im Training ausreichend anzuschauen, abgesehen von den diversen Saisonspielen die er sicherlich von jedem der nominierten und auch der nicht nominierten Spieler gesehen hat, und wenn er nach den diversen Trainingseinheiten und nachdem er mit jedem Spieler persönliche Gespräche geführt und einen Eindruck gewonnen hat, wie sich der Spieler ins Team einfügt, zu dem Schluss gekommen ist, dass Sane besser in die Mannnschaft passt bzw. der Mannschaft als Einwechseloption Nr. 3 oder 4 mehr helfen kann als Brandt oder Bellarabi, und dass Kimmich ein besserer RV ist als Rudy und noch dazu ein deutlich besserer ZM, dann versteh ich nicht wie man auf Basis eines Testspiels gegen die Slowakei unter nebenbei reichlich außergewöhnlichen Umständen behaupten kann, die Nominierung wäre nicht nachzuvollziehen. Und sich dann auch noch ein Urteil über den Charakter oder den Gemütszustand eines Spielers erlauben kann, den man wohl kaum persönlich kennt..
Das ist schon sehr strange.

Can scheint übrigens wirklich als erste Alternative zu Hector geplant zu sein, jedenfalls wenn man den Presse-Beobachtern des letzten Trainings glauben kann..

Es ist ja nicht so, dass Rudy und Can nur jeweils einmal gespielt hätten. Das Spiel gegen die Slowakei spielt hier keine Rolle.
Bei Sané hat dieses Spiel dagegen den Eindruck der Rückrunde verfestigt. Das hat nun gar nichts damit zu tun, ob man einen Spieler persönlich kennt oder nicht. Nach der Argumentation könnte man die ganze Seite hier schließen.

Manche Leute hier, meine Güte..

Fängt ja bei der Nominierung schon an. Ob da jetzt ein Podolski nicht spielt oder ein Brandt nicht spielt ist doch völlig egal, aber wahrscheinlich bringt Poldi positive Energie ins Team und von der Bank, was bei Brandt vielleicht gar nicht der Fall wäre. Löw hat schon richtig erkannt, dass man bei den letzten Kaderplätzen mal auf einen Funken Qualität verzichtet, wenn dafür die menschliche Qualität das Team nach vorne bringt.

Das gleiche wie mit Brandt, Sane, Bellarabi.
"Ja, Sane war doch doof in der Rückrunde, Brandt so gut in Form"..
Ja, Brandt war gut in Form, eine Form ist aber auch nur temporär, vielleicht hat sich diese im Trainingslager schon gelegt oder Löw hatte den Eindruck. Es ist sowieso absurd fest davon auszugehen, dass ein Spieler seine Form einen Monat ohne richtiges Pflichtspiel so genau hält, gerade als Jungspund.
Sane und Brandt haben ganz andere Voraussetzungen, spielen zu aller erstmal auf der ganz anderen Seite und interpretieren ihre Rolle dann nochmal anders.
Zu erst mal hat Sane in einem Team gespielt indem spielerisch gar nichts geht, wo das Spiel eigentlich auch gar nicht zu sehr für ihn gemacht war, dennoch hat er 14 Scorer in seiner ersten Profisaison erzielt. Er ist als Role Player, Konterspieler mit Technik, Überraschungsmoment und Raumdeutung, um einiges Wertvoller als es Bellarabi oder Brandt in der selben Rolle wären.
Demnach macht eine Nominierung auch absolut Sinn.

Der deutsche Fan sollte mal weg vom Formdenken, da die Spieler sowieso alle unterschiedliche Voraussetzungen in ihren Teams haben. Brandt hat top gespielt, als es bei Leverkusen lief (auch dank ihn, natürlich), Sane hat gegen Ende der Rückrunde aber auch gut gespielt und so gut wie in der kompletten Hinrunde, als es bei Schalke nicht lief. Was soll man da jetzt besser bewerten?

Und dieses stumpfe "Spieler X ist aber besser als Y, trotzdem fährt Y mit".....joa, wenn man stumpf danach geht wer der beste Spieler ist und nicht danach schaust ob die Spieler auch im Kollektiv zueinander passen, dann haste am Ende so einen Topteam, dass in der Vorrunde ausscheidet und sich jeder fragt warum. Denn das Team war ja eigentlich voll stark.

Vor jedem Turnier das gleiche Gejammer. Und am Ende steht Halbfinale, Finale, Halbfinale, Halbfinale und Sieger. Löw scheint das so falsch nicht anzugehen.