EM 2016 - Diskussionen um den Kader
28.04.2016 - 13:01 Uhr
01.06.2016 - 13:36 Uhr
Ich finde den Artikel gerade nicht mehr und weiß auch nicht ob ich es bei ZEIT, FAZ oder SZ las.
Aber angeblich war Brandt im Trainingslager etwas vom Druck beeinträchtigt und ist nicht so locker damit umgegangen wie die anderen Youngster. Das habe letztlich den Unterschied ausgemacht.
Aber angeblich war Brandt im Trainingslager etwas vom Druck beeinträchtigt und ist nicht so locker damit umgegangen wie die anderen Youngster. Das habe letztlich den Unterschied ausgemacht.
01.06.2016 - 13:39 Uhr
Zitat von SpaceBoy94
Manche Leute hier, meine Güte..
Fängt ja bei der Nominierung schon an. Ob da jetzt ein Podolski nicht spielt oder ein Brandt nicht spielt ist doch völlig egal, aber wahrscheinlich bringt Poldi positive Energie ins Team und von der Bank, was bei Brandt vielleicht gar nicht der Fall wäre. Löw hat schon richtig erkannt, dass man bei den letzten Kaderplätzen mal auf einen Funken Qualität verzichtet, wenn dafür die menschliche Qualität das Team nach vorne bringt.
Das gleiche wie mit Brandt, Sane, Bellarabi.
"Ja, Sane war doch doof in der Rückrunde, Brandt so gut in Form"..
Ja, Brandt war gut in Form, eine Form ist aber auch nur temporär, vielleicht hat sich diese im Trainingslager schon gelegt oder Löw hatte den Eindruck. Es ist sowieso absurd fest davon auszugehen, dass ein Spieler seine Form einen Monat ohne richtiges Pflichtspiel so genau hält, gerade als Jungspund.
Sane und Brandt haben ganz andere Voraussetzungen, spielen zu aller erstmal auf der ganz anderen Seite und interpretieren ihre Rolle dann nochmal anders.
Zu erst mal hat Sane in einem Team gespielt indem spielerisch gar nichts geht, wo das Spiel eigentlich auch gar nicht zu sehr für ihn gemacht war, dennoch hat er 14 Scorer in seiner ersten Profisaison erzielt. Er ist als Role Player, Konterspieler mit Technik, Überraschungsmoment und Raumdeutung, um einiges Wertvoller als es Bellarabi oder Brandt in der selben Rolle wären.
Demnach macht eine Nominierung auch absolut Sinn.
Der deutsche Fan sollte mal weg vom Formdenken, da die Spieler sowieso alle unterschiedliche Voraussetzungen in ihren Teams haben. Brandt hat top gespielt, als es bei Leverkusen lief (auch dank ihn, natürlich), Sane hat gegen Ende der Rückrunde aber auch gut gespielt und so gut wie in der kompletten Hinrunde, als es bei Schalke nicht lief. Was soll man da jetzt besser bewerten?
Und dieses stumpfe "Spieler X ist aber besser als Y, trotzdem fährt Y mit".....joa, wenn man stumpf danach geht wer der beste Spieler ist und nicht danach schaust ob die Spieler auch im Kollektiv zueinander passen, dann haste am Ende so einen Topteam, dass in der Vorrunde ausscheidet und sich jeder fragt warum. Denn das Team war ja eigentlich voll stark.
Vor jedem Turnier das gleiche Gejammer. Und am Ende steht Halbfinale, Finale, Halbfinale, Halbfinale und Sieger. Löw scheint das so falsch nicht anzugehen.
Manche Leute hier, meine Güte..
Fängt ja bei der Nominierung schon an. Ob da jetzt ein Podolski nicht spielt oder ein Brandt nicht spielt ist doch völlig egal, aber wahrscheinlich bringt Poldi positive Energie ins Team und von der Bank, was bei Brandt vielleicht gar nicht der Fall wäre. Löw hat schon richtig erkannt, dass man bei den letzten Kaderplätzen mal auf einen Funken Qualität verzichtet, wenn dafür die menschliche Qualität das Team nach vorne bringt.
Das gleiche wie mit Brandt, Sane, Bellarabi.
"Ja, Sane war doch doof in der Rückrunde, Brandt so gut in Form"..
Ja, Brandt war gut in Form, eine Form ist aber auch nur temporär, vielleicht hat sich diese im Trainingslager schon gelegt oder Löw hatte den Eindruck. Es ist sowieso absurd fest davon auszugehen, dass ein Spieler seine Form einen Monat ohne richtiges Pflichtspiel so genau hält, gerade als Jungspund.
Sane und Brandt haben ganz andere Voraussetzungen, spielen zu aller erstmal auf der ganz anderen Seite und interpretieren ihre Rolle dann nochmal anders.
Zu erst mal hat Sane in einem Team gespielt indem spielerisch gar nichts geht, wo das Spiel eigentlich auch gar nicht zu sehr für ihn gemacht war, dennoch hat er 14 Scorer in seiner ersten Profisaison erzielt. Er ist als Role Player, Konterspieler mit Technik, Überraschungsmoment und Raumdeutung, um einiges Wertvoller als es Bellarabi oder Brandt in der selben Rolle wären.
Demnach macht eine Nominierung auch absolut Sinn.
Der deutsche Fan sollte mal weg vom Formdenken, da die Spieler sowieso alle unterschiedliche Voraussetzungen in ihren Teams haben. Brandt hat top gespielt, als es bei Leverkusen lief (auch dank ihn, natürlich), Sane hat gegen Ende der Rückrunde aber auch gut gespielt und so gut wie in der kompletten Hinrunde, als es bei Schalke nicht lief. Was soll man da jetzt besser bewerten?
Und dieses stumpfe "Spieler X ist aber besser als Y, trotzdem fährt Y mit".....joa, wenn man stumpf danach geht wer der beste Spieler ist und nicht danach schaust ob die Spieler auch im Kollektiv zueinander passen, dann haste am Ende so einen Topteam, dass in der Vorrunde ausscheidet und sich jeder fragt warum. Denn das Team war ja eigentlich voll stark.
Vor jedem Turnier das gleiche Gejammer. Und am Ende steht Halbfinale, Finale, Halbfinale, Halbfinale und Sieger. Löw scheint das so falsch nicht anzugehen.
100% Zustimmung.
Würde noch gerne ergänzen, dass diese Brandt oder Sane Entscheidung vielleicht auch so gefallen ist, weil man für die rechte Seite nur Müller hatte, für die linke jedoch Draxler, Schürrle, Podolski und auch Özil (siehe WM).
Ein zweiter RA ist in meinen Augen sinnvoller als ein fünfter LA. Selbst wenn besagter LA stärker WÄRE als der RA, um was es jetzt aber nicht gehen soll.
01.06.2016 - 13:40 Uhr
Zitat von TofuTier
Ich finde den Artikel gerade nicht mehr und weiß auch nicht ob ich es bei ZEIT, FAZ oder SZ las.
Aber angeblich war Brandt im Trainingslager etwas vom Druck beeinträchtigt und ist nicht so locker damit umgegangen wie die anderen Youngster. Das habe letztlich den Unterschied ausgemacht.
Ich finde den Artikel gerade nicht mehr und weiß auch nicht ob ich es bei ZEIT, FAZ oder SZ las.
Aber angeblich war Brandt im Trainingslager etwas vom Druck beeinträchtigt und ist nicht so locker damit umgegangen wie die anderen Youngster. Das habe letztlich den Unterschied ausgemacht.
Das sagte auch der Kommentator beim Spiel gegen die Slowakei, scheint also wirklich was dran zu sein.
01.06.2016 - 14:38 Uhr
Zitat von Zizou8
Von Schmelzer kannst du nicht viel gesehen haben, wenn du ihm eine schlechte Entwicklung seit 14' bescheinigst. Dass er nicht mehr eingeladen wird, hat andere Gründe.
Nach der Nominierung würde ich diese Startelf wählen, vorraugesetzt, man spielt mit 4er Kette:
Gomez
Götze Özil Müller
Kroos Schweinsteiger
Hector Hummels Boateng Höwedes
Neuer
Wenn es für Hummels und Schweinsteiger nicht reicht, kommen Mustafi & Khedira rein. Abgesehen von den beiden und Draxler (wenn in Form, aber das gilt ja für alle), sieht es sehr mau aus, was Internationale Klasse auf der Bank angeht... Da hats den ach so breiten Kader durch die Verletzungen bzw Nichtnominierungen etwas zerschossen.
Zitat von dreamliner
Der Kader ist wohl das Beste was wir im Moment aufbieten können, an Verletzungspech bei Reus oder Gündogan kann man nichts machen, bei Spielern wie Kramer, Kruse, Schmelzer u.a. muss man sich Fragen warum sie seit 2014 so abgebaut haben das sie gar keine Alternative mehr darstellen.
Der Kader ist wohl das Beste was wir im Moment aufbieten können, an Verletzungspech bei Reus oder Gündogan kann man nichts machen, bei Spielern wie Kramer, Kruse, Schmelzer u.a. muss man sich Fragen warum sie seit 2014 so abgebaut haben das sie gar keine Alternative mehr darstellen.
Von Schmelzer kannst du nicht viel gesehen haben, wenn du ihm eine schlechte Entwicklung seit 14' bescheinigst. Dass er nicht mehr eingeladen wird, hat andere Gründe.
Nach der Nominierung würde ich diese Startelf wählen, vorraugesetzt, man spielt mit 4er Kette:
Gomez
Götze Özil Müller
Kroos Schweinsteiger
Hector Hummels Boateng Höwedes
Neuer
Wenn es für Hummels und Schweinsteiger nicht reicht, kommen Mustafi & Khedira rein. Abgesehen von den beiden und Draxler (wenn in Form, aber das gilt ja für alle), sieht es sehr mau aus, was Internationale Klasse auf der Bank angeht... Da hats den ach so breiten Kader durch die Verletzungen bzw Nichtnominierungen etwas zerschossen.
Welcher internationale Klassespieler, der nicht verletzt ist, wurde denn von Löw nicht nominiert? Mir fällt da nur Lahm ein.
01.06.2016 - 14:53 Uhr
Zitat von dude23
Bei Sané hat dieses Spiel dagegen den Eindruck der Rückrunde verfestigt. Das hat nun gar nichts damit zu tun, ob man einen Spieler persönlich kennt oder nicht. Nach der Argumentation könnte man die ganze Seite hier schließen.
Bei Sané hat dieses Spiel dagegen den Eindruck der Rückrunde verfestigt. Das hat nun gar nichts damit zu tun, ob man einen Spieler persönlich kennt oder nicht. Nach der Argumentation könnte man die ganze Seite hier schließen.
Welchen Teil der Rückrunde denn? In der Schlussphase fand er aus seinem Loch heraus.
01.06.2016 - 15:21 Uhr
Zu Sanes Leistungseinschätzung sollten auch noch ein paar Dinge gesagt werden, die vielleicht auch gar nicht so stark auffallen, wenn man ihn nicht beständig Spiel für Spiel sieht.
Sane war auch letzte Saison keiner, der das Spiel 90 Minuten in die Hand genommen hat und es quasi getragen hat, das waren dann zum Beispiel eher Spieler wie Meyer auf Schalke. Das hatte aber auch plausible Gründe. Sane ist eben ein offensiv spezieller Spielertyp, der seine Stärke zum einem im Dribbling und Tempo, zum anderen in seiner starken Raumdeutung und den dazugehörigen Laufwegen hat. Ersteres konnte er zu Saisonbeginn gut einsetzen, aber durch den Hype und die generelle Aufmerksamkeit hat sich das schnell gelegt.
Nicht etwa weil er abgehoben ist, das Gefühl hatte man eigentlich zu keinem Zeitpunkt, ganz im Gegenteil, er machte immer den Eindruck eines Jungen, der die Situation ganz neutral einschätzen kann und der das auch alles ausblendet.
Viel eher lag es daran, dass er stets gedoppelt bis sogar teilweise von 3-4 Mann gestellt wurde....und das im ersten Profijahr. Dass du dann nicht 90 Minuten glänzt ist klar.
Das andere "Problem" waren ein Stück weit die Mitspieler. Niemand will Schalkes Spielern die Qualität absprechen, aber das passte auch taktisch nicht unbedingt in Sanes Spiel. Die Laufwege die er gehen wollte wurden nicht immer wahrgenommen. Dann wurden die Bälle nicht immer so gespielt, dass Sanes Raumgewinn auch Erfolg hatte.
Es ist eine Mischung aus beiden Elementen die die Saison so haben wirken lassen wie sie nun mal war. Die Gegner konnten Sane nicht 90 Minuten decken, dafür ist das System heutzutage zu sehr an der Raumdeckung orientiert und gegen Sane gewinnst du eben nicht jeden Zweikampf bzw. fängst ihn nicht immer ein, aber dann mussten auch die Bälle noch kommen.
Und wenn das auch noch passte, dann hat man Sanes Genialität gesehen. Und das nicht zu selten. Neben seinen 14 direkten Scorern in der Buli kommen noch einige Pre-Assists dazu, die andere Spieler so nicht hinbekommen hätten.
Sane war diese Saison auf Schalke wohlgemerkt ein Spieler für die Momente, das lag zum einem am eigenen Team und am Gegner. Und natürlich daran, dass es seine erste richtige Saison war.
Aber wenn du jetzt statt einen Gefahrenherd auch noch Müller, Götze, Kroos, Draxler, Gomet, Özil und Co. auf dem Platz hast und dann noch Passgeber wie gerade genannte Özil oder Kroos, dann könnte Sane auch schnell mal jemand sein, der sich nicht nur durch 2,3 Momente pro Spiel definiert.
Sane war auch letzte Saison keiner, der das Spiel 90 Minuten in die Hand genommen hat und es quasi getragen hat, das waren dann zum Beispiel eher Spieler wie Meyer auf Schalke. Das hatte aber auch plausible Gründe. Sane ist eben ein offensiv spezieller Spielertyp, der seine Stärke zum einem im Dribbling und Tempo, zum anderen in seiner starken Raumdeutung und den dazugehörigen Laufwegen hat. Ersteres konnte er zu Saisonbeginn gut einsetzen, aber durch den Hype und die generelle Aufmerksamkeit hat sich das schnell gelegt.
Nicht etwa weil er abgehoben ist, das Gefühl hatte man eigentlich zu keinem Zeitpunkt, ganz im Gegenteil, er machte immer den Eindruck eines Jungen, der die Situation ganz neutral einschätzen kann und der das auch alles ausblendet.
Viel eher lag es daran, dass er stets gedoppelt bis sogar teilweise von 3-4 Mann gestellt wurde....und das im ersten Profijahr. Dass du dann nicht 90 Minuten glänzt ist klar.
Das andere "Problem" waren ein Stück weit die Mitspieler. Niemand will Schalkes Spielern die Qualität absprechen, aber das passte auch taktisch nicht unbedingt in Sanes Spiel. Die Laufwege die er gehen wollte wurden nicht immer wahrgenommen. Dann wurden die Bälle nicht immer so gespielt, dass Sanes Raumgewinn auch Erfolg hatte.
Es ist eine Mischung aus beiden Elementen die die Saison so haben wirken lassen wie sie nun mal war. Die Gegner konnten Sane nicht 90 Minuten decken, dafür ist das System heutzutage zu sehr an der Raumdeckung orientiert und gegen Sane gewinnst du eben nicht jeden Zweikampf bzw. fängst ihn nicht immer ein, aber dann mussten auch die Bälle noch kommen.
Und wenn das auch noch passte, dann hat man Sanes Genialität gesehen. Und das nicht zu selten. Neben seinen 14 direkten Scorern in der Buli kommen noch einige Pre-Assists dazu, die andere Spieler so nicht hinbekommen hätten.
Sane war diese Saison auf Schalke wohlgemerkt ein Spieler für die Momente, das lag zum einem am eigenen Team und am Gegner. Und natürlich daran, dass es seine erste richtige Saison war.
Aber wenn du jetzt statt einen Gefahrenherd auch noch Müller, Götze, Kroos, Draxler, Gomet, Özil und Co. auf dem Platz hast und dann noch Passgeber wie gerade genannte Özil oder Kroos, dann könnte Sane auch schnell mal jemand sein, der sich nicht nur durch 2,3 Momente pro Spiel definiert.
01.06.2016 - 16:40 Uhr
Zitat von Marcelinho1000
Aktuell stünde Gomez bei mir wohl in der Startelf:
Neuer - Höwedes, Boateng, Hummels, Hector - Kroos, Khedira - Müller, Özil, Götze - Gomez
Aktuell stünde Gomez bei mir wohl in der Startelf:
Neuer - Höwedes, Boateng, Hummels, Hector - Kroos, Khedira - Müller, Özil, Götze - Gomez
Genau das wäre auch meine favorisierte Aufstellung nach dem Ausfall von Reus.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von MajorGoal am 01.06.2016 um 16:51 Uhr bearbeitet
01.06.2016 - 16:46 Uhr
Zitat von SpaceBoy94
Aber wenn du jetzt statt einen Gefahrenherd auch noch Müller, Götze, Kroos, Draxler, Gomet, Özil und Co. auf dem Platz hast und dann noch Passgeber wie gerade genannte Özil oder Kroos, dann könnte Sane auch schnell mal jemand sein, der sich nicht nur durch 2,3 Momente pro Spiel definiert.
Aber wenn du jetzt statt einen Gefahrenherd auch noch Müller, Götze, Kroos, Draxler, Gomet, Özil und Co. auf dem Platz hast und dann noch Passgeber wie gerade genannte Özil oder Kroos, dann könnte Sane auch schnell mal jemand sein, der sich nicht nur durch 2,3 Momente pro Spiel definiert.
Zumal es bei Sanes' voraussichtlicher Rolle wohl schon ausreicht, wenn er 1-2 geniale und spezielle Momente hineinbringt. Für solche Spezialaufträge z.B. bei einem aufzuholendem Rückstand zu spätem Spielzeitpunkt, kann ich ihn mir aufgrund seines interessanten Profils durchaus sehr gut vorstellen.
01.06.2016 - 18:59 Uhr
Quelle: www.transfermarkt.de
Hoffen wir mal, dass Neuer fit bleibt, sonst droht uns gegen die Ukraine folgende Elf:
Ter Stegen
Can-Mustafi-Boateng-Hector
Weigl-Kimmich
Müller-Özil-Podolski
Gomez
Damit verlierste sogar gegen die Färöer.
Wieso sollten bitte Götze, Kroos und Khedira nicht spielen? Ter Stegen
Can-Mustafi-Boateng-Hector
Weigl-Kimmich
Müller-Özil-Podolski
Gomez
Damit verlierste sogar gegen die Färöer.
01.06.2016 - 20:09 Uhr
Quelle: www.transfermarkt.de
Ronaldo -type solo goals ? Überrascht
Where, when? I haven't seen a solo goal by Ronaldo in years and since when is he a good dribbler?
Ronaldo has been averaging about one successful dribble per game for years and he is not even in the top 230 in Europe in that aspect. Hector has a much better dribble rate than CR7....
And yes, in theory Sané is good in 1-1 situations but yesterday he didn't show a single one.
I think you have seen Videos from the Ronaldo from Brazil because CR7 is the best dribbler I´ve ever seen. Look the last match for Portugal against belgium then you will see. Where, when? I haven't seen a solo goal by Ronaldo in years and since when is he a good dribbler?
Ronaldo has been averaging about one successful dribble per game for years and he is not even in the top 230 in Europe in that aspect. Hector has a much better dribble rate than CR7....
And yes, in theory Sané is good in 1-1 situations but yesterday he didn't show a single one.
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