Edin Terzic [Trainer]

Was ja eigentlich auch wenig überraschend ist. Im Kern ist das Stilmittel von Terzic eben ein passives, Anpassung an den Gegner, und im eigenen Spiel nur einige, eher grobe Mechanismen, die man eben auch je nach Gegner leicht anpassen kann. Pragmatismus eben. Das ist sein Stil, das ist es, was er in seiner Zeit unter Bilic gelernt hat, das ist der Stil, für den er steht. Damit hatte er in der CL auch durchaus Erfolg, und ich würde davon ausgehen, dass er eben auch zu 100% davon überzeugt ist, dass er damit beim BVB auch in der Liga Erfolg hat.
Da so ein Stil eben über unterschiedliche Spielerprofile auf einer Position funktioniert, wird das letztlich aus Traibersicht auch das Mittel der Wahl sein: den Kader auf dem Transfermarkt entsprechend weiter zu verändern, in den meisten Profilen breit aufzustellen.
Ich denke die in den Rückrunden getätigten Änderungen, die dann im Sommer wieder einkassiert wurden, wird Terzic darauf zurückführen, dass der Kader jeweils nicht optimal gepasst hat. Er ist also von seinem Weg im Sinne des Erfolgs abgewichen, verliert ihn aber nicht aus den Augen.
Das Problem wurde sozusagen erkannt, die mittelfristigen Schlussfolgerungen wurden aber falsch getroffen.
Anstatt seinen Stil dauerhaft anzupassen und den Pragmatismus nur noch dosiert gegen klar stärkere Gegner zu nutzen (was in der CL eben sehr gut funktioniert hat) und ansonsten eine eigene Stärke aus einem eigenen strategischen Ansatz zu entwickeln, wird versucht den Kader so lange zu optimieren, bis es eben passt. Das ist teuer und wird vermutlich auch nie so klappen, dass Terzic sich nicht ab einem bestimmten Zeitpunkt der Saison doch wieder anpassen muss.

Letztlich müsste sich Terzic also neu erfinden bzw. seinen Stil weitestgehend aufgeben. Das ist keine Entwicklung wie bei einem Spieler, wo man hoffen kann, dass er in Teilbereichen besser wird um dann Weltklasse zu sein. Es es eine grundlegende Entscheidung, welchen Stil Terzic haben will, für welchen Ansatz er steht.

So hab ich auch lange gedacht, gerade bei Terzic. Er ist eben Einer von uns.

Aber nachdem die Außenkommunikation mich in dem Glauben ließ, dass die Sommertransferphase zum Teil ihm zu verdanken war und mal so gar keine Entwicklung zu sehen war in der Hinrunde, hab ich Terzic so langsam aufgegeben.

Ich bin auch kein Freund von stetigen Trainerwechseln. Aber gefühlt, fällt uns zu viel Negatives auf die Füße, weil er noch da ist. Die Saison und die Spielidee war ne Glatte 5. CL mal ausgeklammert. Da braucht man niemanden für motivieren.
Jetzt verlieren wir wahrscheinlich 2 Ikonen mit Hummels und Reus. Wahrscheinlich wegen ihm. Gerad Hummels würde da doch extrem weh tun.

Und wenn jetzt nochmal so ein schwacher Transfersommer kommt und er seine Finger im Spiel hat, dann ist mir Angst und Bange , wenn es um den Verein geht.

Ja, nach der deutlichen Steigerung in der zweiten Saisonhälfte hat er es sich verdient, weiterzumachen. Aber ich verstehe auch, dass der BVB wieder mehr dahin kommen will, wo man Spieler formt und vor allem junge Spieler weiterentwickelt. Ist Terzic das bisher gelungen? Gab es viele Durchbrüche unter ihm? Setzt er auf junge Spieler? Terzic hat das meiner Meinung nach nicht bewiesen. Schließlich muss jemand (Klopp, Hoeneß) das auch ernten können, was Mislintat sät. Mislintat braucht schon einen passenden Trainer an seiner Seite. Ich glaube nicht, dass Terzic der richtige Mann für den Job ist. Aus mittelfristiger oder langfristiger Sicht sehe ich eine weitere Zusammenarbeit eher kritisch, besonders kritisch wenn Sahin abspringen sollte, weil womöglich seine Arbeit als offizieller Co Trainer nicht ausreichend Wertschätzung findet oder anders gesagt er Chef Trainer sein will wenn er die Arbeit eines solchen verrichtet.

Terzic hat sich gerettet oder war erst erfolgreich, weil er sehr kurzsichtige Mittel eingesetzt hat. Nun muss man aber auch die Brille wieder aufsetzen...

Hinrunde 30 Punkte; Champions League: 3 Siege, 2 Unentschieden, 1 Niederlage
Rückrunde 33 Punkte; Champions League: 4 Siege, 1 Unentschieden, 2 Niederlagen

So deutlich war die Steigerung halt nicht. Es ist nur vor allem die Wahrnehmung, die durch die KO-Phase der Champions League eine andere ist.
Man stelle sich vor, die Leistungen von Hin- und Rückrunde wären vertauscht und wir hätten dann in Gruppenphase gegen PSV, Atletico und PSG gespielt; mit den selben Ergebnissen wie in der diesjährigen KO-Phase. Dann in der KO-Phase gegen Mailand, Newcastle und ebenfalls PSG, mit den Ergebnissen aus der diesjährigen Gruppenphase.
Okay, wir wären dann an PSG gescheitert. Dennoch, finde ich, wird deutlich, dass unsere Leistungen zwischen Hin- und Rückrunde sich nicht so sehr unterscheiden, wie es sich anfühlt.
Schon in der Hinrunde stimmten die Ergebnisse in der Champions League und auch in der Rückrunde erreichten wir keinen Punkteschnitt von 2.0 in der Bundesliga.

Es ist für mich jedenfalls nicht so, dass ich unsere Leistungen gegen Newcastle schwächer als gegen Atletico einstufe; nur weil das eine Gruppenphase und das andere das Viertelfinale war.

Daher finde ich es schon irgendwie schwer nachvollziehbar, dass nach der Hinrunde wohl Terzic Rausschmiss im Raum stand und nach der Rückrunde nun über eine Vertragsverlängerung diskutiert wird. Da gab's halt nicht annähernd diese Leistungssteigerung wie im letzten Jahr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von mba123 am 04.06.2024 um 11:20 Uhr bearbeitet

Kann man so sehen. Nur wirkte es durch die eben genannten kurzsichtigen Maßnahmen (Sancho, Maatsen) doch eher nach Fussball und auch insgesamt mutiger. Das wird sich wahrscheinlich auch statistisch belgen lassen. Das Zuschauen der Spiele war doch weniger schmerzhaft. Kann aber auch an den kurzsichtigen Maßnahmen (Sahin als Co) des Vereins gelegen haben. Schwierig die Entwicklung von Terzic zu bewerten. Die Entwicklung oder das Wachsen der jungen Spieler ist aber definitiv nicht gelungen, weil es eben um den kurzfristigen Erfolg ging (seinen Job). Die perspektivische Betrachtung fehlt mir beim BVB in der jüngsten Vergangenheit. JBG, Mouki, usw. durfen nicht links liegen gelassen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BvRevolution am 04.06.2024 um 11:42 Uhr bearbeitet

Ich mache das etwas erträglichere Anschauen der BVB Spiele für das Paradoxon verantwortlich und nicht den Trainer. Der hat eigentlich nichts damit zu tun.
Mit Sahin und Bender kamen 2 Co-Trainer, deren Einfluß ich nicht einschätzen kann, der aber da sein wird.
Was ich aber kann ist festzustellen, daß manch ein BVB Fan von der rosaroten Sancho Brille geblendet wurde.
Hatte der den Ball hatte man teilweise das Gefühl, daß da einer ist, der mit dem auch umgehen kann.
Kam zwar nicht wirklich viel produktives bei raus, aber hübsch war es.
Mit Maatsen war dann plötzlich einer da, der sogar im Mittelfeld Bälle unfallfrei zum Mitspieler, oder Gegenspieler spielen konnte. (Sarkasmus).
Es sah einfach besser aus, war aber halt leider nur hübsch und hatte Flair.
Der große Jadon war wieder da und alles ist besser.
Daß die beiden Hochbegabten aber nicht gleich die ganze Truppe zum Orchester mutieren ließen, sollte man aber nicht vergessen.
Denn da waren immer noch viele falsche Töne dabei.
Es ist aber ein Unterschied, wenn der Sancho mit dem Ball nicht am Gegner vorbeikommt, oder Marius Wolf.
Letzterer würde wegen solcher Fehlerorgien mit Schimpf und Schande aus dem Stadion gejagt, bei Sancho ist es fehlende Spielpraxis, falsche Mitspieler, oder schlicht Terzic schuld, daß es nicht funktioniert.
Aber klappt mal was brandet Applaus durch das Stadion.
Das ist paradox, teilweise übertrieben, aber meine Wahrnehmung.
Man hat in der Rückrunde genau 2 Tore mehr geschossen, als in der Hinrunde.
Selbst bei den XG Werten ist nur ein kleiner Unterschied festzustellen.
Man hat also mit schlechtem Fußball quasi genau das gleiche erreicht wie mit halbwegs gutem Fußball.
Es wurde schlicht nur anders wahrgenommen.

Nunja, man kann das natürlich an Punkten festmachen, da Du das aber nicht machst, sondern explizit betonst, dass sich für die die Leistungen in der Hin- und Rückrunde "nicht so sehr unterscheiden", darf ich sicher auch die Frage stellen woran Du das festmachst.

Denn die Leistungen gegen Bayern, Stuttgart, Leverkusen oder Paris haben sich meines Erachtens deutlich von denen aus der Hinrunde unterschieden. Insgesamt wirkte die Mannschaft sehr viel stabiler (natürlich subjektiv) und auch etwas aktiver als noch in der Hinrunde.

Terzic hat gezeigt, dass er sich entwickeln kann, Hilfe annimmt und uns schon aus der ein oder anderen prekären Lage herausgezogen. Es ist seine Aufgabe, die Ansätze, die er im Vergleich zur Hinrunde verbessert hat, noch weiter zu forcieren und insbesondere wieder aktiveren Fußball spielen zu lassen.
Ich hatte nach dem Mainz-Spiel zum Abschluss der Hinrunde auch das Gefühl, dass eine Trennung nahezu unumgänglich ist, sah aber seinerzeit auch keinen Nachfolgekandidaten.
Jetzt sollte man Terzic auch zugestehen, sich als Trainer weiterzuentwickeln, ähnlich wie man das bei jungen Spielern auch bereit ist. Letzteres (Talentförderung) muss sich Terzic dann natürlich auch noch ins Hausaufgabenheft schreiben lassen, das kam in den letzten beiden Jahren etwas zu kurz.

Wie du sagst sind deine Beobachtungen rein subjektiv. Rein statistisch ist er nach den Punkten zu urteilen kein Stück besser geworden. Für was sollten wir das Terzic zugestehen. Er hatte zwei Jahre Zeit sich weiter zu entwickeln was er nicht geschafft hat. Er spielt den schlechtesten Fußball in der Bundesliga den ich lange gesehen habe ( rein subjektiv). Er hat keine Lösungen wenn wir das Spiel machen müssen. Seine Wunsch Spieler sind bis auf sabitzer und in Abstrichen Lücke alle gefloppt. Seine Einsicht von Fehlern lässt auch zu wünschen übrig. Sry aber ich sehe keinen einzigen Punkt bis auf die Cl warum man mit ihm in eine weitere Saison gehen sollte.

Wenn man schon eine "deutliche Steigerung" in der zweiten Saisonhälfte wahrgenommen hat, dann sollte man so konsequent sein und mit dem Duo Sahin (Cheftrainer) und Bender (Co) weiter machen.

Welche waren denn noch seins Wunschspieler? Bleibt ja eig nur Nmecha, der sicherlich mehr bringen sollte, aber den ich jetzt noch nicht per se als Flop betiteln würde. Bensebaini war wohl nicht sein Wunschtransfer. Was ist mit Maatsen/Sancho?

Das die Spielweise in der Rückrunde insgesamt besser geworden ist, bleibt für mich eindeutig. Natürlich nicht in dem Maße wie man sich das wünschen sollte, aber das kann man subjektiv durchaus so sagen, auch wenn die Punkteausbeute insgesamt nicht erhöht wurde.
Warum lässt seine Einsicht von Fehlern zu wünschen übrig? Aufgrund von seinen Medienaussagen?

Und wenn wir deiner Meinung nach wirklich den schlechtesten Fußball der Bundesliga spielen, dann ist Edin irgendwie sogar ein Hexer, denn dann ist Platz 5 schon außergewöhnlich gut.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBLeo am 04.06.2024 um 12:30 Uhr bearbeitet