Die Kurve
16.08.2012 - 20:46 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Wäre sie theoretisch mit absoluter Sicherheit. Praktisch werden Gerichte bemüht um sein nicht-vorhandenes Recht im Zug Bier zu trinken durchzusetzen. Von der aktuellen Vereinsführung sehe ich niemanden, der das Problem wirklich angehen kann und will.
Und wie soll das gehen? Den öffentlichen Nah- und Fernverkehr mit dem Stadion zu vergleichen ist unmöglich. Dann kann man zwar Hansa dazu bringen auf die Karten zu verzichten, aber gleichzeitig kannst du nicht den gastgebenden Verein zwingen die Karten nicht zu verkaufen - und zwar an wen sie wollen.
Wäre sie theoretisch mit absoluter Sicherheit. Praktisch werden Gerichte bemüht um sein nicht-vorhandenes Recht im Zug Bier zu trinken durchzusetzen. Von der aktuellen Vereinsführung sehe ich niemanden, der das Problem wirklich angehen kann und will.
Und wie soll das gehen? Den öffentlichen Nah- und Fernverkehr mit dem Stadion zu vergleichen ist unmöglich. Dann kann man zwar Hansa dazu bringen auf die Karten zu verzichten, aber gleichzeitig kannst du nicht den gastgebenden Verein zwingen die Karten nicht zu verkaufen - und zwar an wen sie wollen.
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Zitat von nowo:
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Die Frage ist doch was er tut. So eine Aktion zeigt in meinen Augen gar nix. Der Verein verzichtet auf Karten und fügt dann eher dem Gastgeber einen finanziellen Schaden zu, wohingegen sein eigener Schaden gen Null tendiert da man ja weiß das die Leute trotzdem kommen um zu unterstützen. Das ist in meinen Augen eine ganz klar Veräppelung. Man hat niemanden Steine in den Weg gelegt außer dem Gastgeber. Das nenne ich nicht "alles-in meiner-Macht-tun", sondern blinden, nicht zu Ende gedachten Aktionismus.
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Die Frage ist doch was er tut. So eine Aktion zeigt in meinen Augen gar nix. Der Verein verzichtet auf Karten und fügt dann eher dem Gastgeber einen finanziellen Schaden zu, wohingegen sein eigener Schaden gen Null tendiert da man ja weiß das die Leute trotzdem kommen um zu unterstützen. Das ist in meinen Augen eine ganz klar Veräppelung. Man hat niemanden Steine in den Weg gelegt außer dem Gastgeber. Das nenne ich nicht "alles-in meiner-Macht-tun", sondern blinden, nicht zu Ende gedachten Aktionismus.
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Die Frage ist doch was er tut. So eine Aktion zeigt in meinen Augen gar nix. Der Verein verzichtet auf Karten und fügt dann eher dem Gastgeber einen finanziellen Schaden zu, wohingegen sein eigener Schaden gen Null tendiert da man ja weiß das die Leute trotzdem kommen um zu unterstützen. Das ist in meinen Augen eine ganz klar Veräppelung. Man hat niemanden Steine in den Weg gelegt außer dem Gastgeber. Das nenne ich nicht "alles-in meiner-Macht-tun", sondern blinden, nicht zu Ende gedachten Aktionismus.
Fragen wir doch mal den DFB, was ein Verein seiner Meinung tun kann/muss, um bei Vergehen "seiner Anhänger" straffrei auszugehen.
Ich will mich nicht damit abfinden, dass der gastgebende Verein einen Anspruch auf die Einnahmen "unserer Anhänger" haben soll, während Hansa für die durch sie verursachten Strafen aufkommen soll.
"Anhänger" kann sich doch jeder nennen.
Zitat von nowo:
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Die Frage ist doch was er tut. So eine Aktion zeigt in meinen Augen gar nix. Der Verein verzichtet auf Karten und fügt dann eher dem Gastgeber einen finanziellen Schaden zu, wohingegen sein eigener Schaden gen Null tendiert da man ja weiß das die Leute trotzdem kommen um zu unterstützen. Das ist in meinen Augen eine ganz klar Veräppelung. Man hat niemanden Steine in den Weg gelegt außer dem Gastgeber. Das nenne ich nicht "alles-in meiner-Macht-tun", sondern blinden, nicht zu Ende gedachten Aktionismus.
Fragen wir doch mal den DFB, was ein Verein seiner Meinung tun kann/muss, um bei Vergehen "seiner Anhänger" straffrei auszugehen.
Ich will mich nicht damit abfinden, dass der gastgebende Verein einen Anspruch auf die Einnahmen "unserer Anhänger" haben soll, während Hansa für die durch sie verursachten Strafen aufkommen soll.
"Anhänger" kann sich doch jeder nennen.
d.h. wenn hansa rostock sagt: wir vergeben keine auswärtskarten. und der gastgebende verein vertickt sie trotzdem an unsere fans, muss hansa rostock für pyro haften??? oder anders: ausgangssituation ist die gleiche, nur diesmal verkauft der gastgebende die karten nicht an hansa fans, sondern an einen fanclub von flota swinoujscie...die polnischen fans feiern ihren eigenen verein, jetzt wird gezündet. muss dann flota swinoujscie zahlen? weitere modifikation: jetzt feuert der fanclub hansa rostock an, weil eine fanfreundschaft besteht. muss hansa nun zahlen? oder doch wieder flota swinoujscie?...
hansa rostock muss das recht wahrnehmen können, keine auswärtsfans mitnehmen zu wollen...was dann der gastgebende verein daraus macht ist sein ding! das argument des entstandenen schadens beim gastgebenden verein ist für mich keines: werden wir dann dafür bestraft, dass wir sonst so viele fans mitbringen?
hansa rostock muss das recht wahrnehmen können, keine auswärtsfans mitnehmen zu wollen...was dann der gastgebende verein daraus macht ist sein ding! das argument des entstandenen schadens beim gastgebenden verein ist für mich keines: werden wir dann dafür bestraft, dass wir sonst so viele fans mitbringen?
Zitat von nowo:
Fragen wir doch mal den DFB, was ein Verein seiner Meinung tun kann/muss, um bei Vergehen "seiner Anhänger" straffrei auszugehen.
Ich will mich nicht damit abfinden, dass der gastgebende Verein einen Anspruch auf die Einnahmen "unserer Anhänger" haben soll, während Hansa für die durch sie verursachten Strafen aufkommen soll.
"Anhänger" kann sich doch jeder nennen.
Das hat doch jetzt nichts mehr mit der hier geborenen Idee zu tun.
Das jeder Verein ein Recht auf Einnahmen durch Gästefans hat ist wohl unbestritten.
Ob ein Verein hingegen für die verursachten Strafen durch seine Anhänger aufkommen soll ist ein ganz anderer Punkt. Darüber kann man gut und gerne diskutieren.
Allerdings darf man auch auch gerne berücksichtigen das die 3. Liga ein Wettbewerb ist der vom DFB ins Leben gerufen wurde. So ziemlich jeder Verein in Deutschland darf und kann sich dafür qualifizieren, muss aber auch die Rahmenbedingungen akzeptieren die der DFB erstellt hat. Ist ein Verein dass gewisse Punkte nicht mit geltendem Recht (ich hoffe ich habe das jetzt richtig aufgeführt) vereinbar sind, hat er Möglichkeiten dagegen vorzugehen. Das wird, soweit ich weiß, Dresden ja jetzt tun aufgrund des Pokalauschlusses.
Fragen wir doch mal den DFB, was ein Verein seiner Meinung tun kann/muss, um bei Vergehen "seiner Anhänger" straffrei auszugehen.
Ich will mich nicht damit abfinden, dass der gastgebende Verein einen Anspruch auf die Einnahmen "unserer Anhänger" haben soll, während Hansa für die durch sie verursachten Strafen aufkommen soll.
"Anhänger" kann sich doch jeder nennen.
Das hat doch jetzt nichts mehr mit der hier geborenen Idee zu tun.
Das jeder Verein ein Recht auf Einnahmen durch Gästefans hat ist wohl unbestritten.
Ob ein Verein hingegen für die verursachten Strafen durch seine Anhänger aufkommen soll ist ein ganz anderer Punkt. Darüber kann man gut und gerne diskutieren.
Allerdings darf man auch auch gerne berücksichtigen das die 3. Liga ein Wettbewerb ist der vom DFB ins Leben gerufen wurde. So ziemlich jeder Verein in Deutschland darf und kann sich dafür qualifizieren, muss aber auch die Rahmenbedingungen akzeptieren die der DFB erstellt hat. Ist ein Verein dass gewisse Punkte nicht mit geltendem Recht (ich hoffe ich habe das jetzt richtig aufgeführt) vereinbar sind, hat er Möglichkeiten dagegen vorzugehen. Das wird, soweit ich weiß, Dresden ja jetzt tun aufgrund des Pokalauschlusses.
Eine Kurve als Ganzes zu bestrafen ist ja eh Quatsch. Für uns Normalos wäre es furchtbar, wenn man Hansa nur noch in Rostock live sehen könnte, vor allem, wenn man nicht in HRO wohnt. Dazu kann man schwer "die Szene" herhalten lassen, weil es die Szene als Schuldigen nicht geben kann. Sie könnten immer sagen, dass sie nicht wüssten, wer die Übeltäter sind und solange man dies nicht widerlegen kann, ist dem auch so. Ich war am Wochenende in Frankreich und dort waren direkt im und über dem Block Kameras, wie man sie von Bahnstationen kennt. Man sollte die Energie dahingehend verwenden weiterhin die einzelnen Straftäter zu erkennen und haftbar zu machen. Selbige Kameras gibt es ja auch schon in den Niederlanden und Belgien. Ich denke, dass ein solches Überwachungssystem auch finanzierbar wäre. Es wäre also mein Vorschlag, diese Blockkameras auch bundesweit einzuführen, vor allem in sensiblen Bereichen wie Auswärtsblock und Nebenblöcke.
Es hängen ja schon Kameras in den Blöcken.Und das nicht wenige.Und auch keine kleinen billigen Dinger.Aber wenn hinter Bannern und Fahnen gezündet wird sieht man es auch mit der besten Technik nicht.Und die die da zünden haben glaub ich ne Menge Erfahrung damit nicht erwischt zu werden.
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Die Frage ist doch was er tut. So eine Aktion zeigt in meinen Augen gar nix. Der Verein verzichtet auf Karten und fügt dann eher dem Gastgeber einen finanziellen Schaden zu, wohingegen sein eigener Schaden gen Null tendiert da man ja weiß das die Leute trotzdem kommen um zu unterstützen. Das ist in meinen Augen eine ganz klar Veräppelung. Man hat niemanden Steine in den Weg gelegt außer dem Gastgeber. Das nenne ich nicht "alles-in meiner-Macht-tun", sondern blinden, nicht zu Ende gedachten Aktionismus.
Doch - das zeigt ne ganze Menge! Guck dir dochdie Weichwursthanseln von Union an - es ist doch einfach sich publikumswirksam vor die eigenen Chaoten und gegen den Rest der Welt zu stellen als Verein. (zugegeben, ein wenig überspitzt dargestellt)
Bei uns hat man gesehen, wie schon "moderat vernünftiger" Vorstand von den eigenen Leuten rausgeekelt wird - eben weil es doch unangenehm ist sich gegen Ultras und Co zu stellen. Der jetzige Vorstand inklusive Aufsichtsrat wird in der Hinsicht nichts machen - wieso auch, ist er doch hauptsächlich von der Szene legitimiert und gewollt.
Ein Zeichen gegen Gewalt, gegen Pyro ist ein Zeichen für den Sport! Der Kurs von BH hat uns so manchen Euro Strafe erspart.
@Strikerchamp: Solange man eine Kurve hat, die geschlossen auftritt kann man diese verantwortlich machen. Wenn es dem Großteil nicht passt kann man das zeigen. Tut aber niemand...
Zitat von nowo:
Zitat von lusor:
Zitat von nowo:
Gemeint ist, weshalb Hansa Strafe zahlen soll.
Weil sie zwar auf Auswärtskarten verzichtet haben, es aber den Gästefans nicht verboten ist trotzdem zum Spiel zu fahren und zwar offiziell als Gästefans.
Da sind wir wieder an dem wunden Punkt: Der Verein tut, was in seinen Kräften steht, damit seine "Anhänger" nicht zum Spiel fahren, soll aber trotzdem für deren "Unfug" bezahlen.
Die Frage ist doch was er tut. So eine Aktion zeigt in meinen Augen gar nix. Der Verein verzichtet auf Karten und fügt dann eher dem Gastgeber einen finanziellen Schaden zu, wohingegen sein eigener Schaden gen Null tendiert da man ja weiß das die Leute trotzdem kommen um zu unterstützen. Das ist in meinen Augen eine ganz klar Veräppelung. Man hat niemanden Steine in den Weg gelegt außer dem Gastgeber. Das nenne ich nicht "alles-in meiner-Macht-tun", sondern blinden, nicht zu Ende gedachten Aktionismus.
Doch - das zeigt ne ganze Menge! Guck dir dochdie Weichwursthanseln von Union an - es ist doch einfach sich publikumswirksam vor die eigenen Chaoten und gegen den Rest der Welt zu stellen als Verein. (zugegeben, ein wenig überspitzt dargestellt)
Bei uns hat man gesehen, wie schon "moderat vernünftiger" Vorstand von den eigenen Leuten rausgeekelt wird - eben weil es doch unangenehm ist sich gegen Ultras und Co zu stellen. Der jetzige Vorstand inklusive Aufsichtsrat wird in der Hinsicht nichts machen - wieso auch, ist er doch hauptsächlich von der Szene legitimiert und gewollt.
Ein Zeichen gegen Gewalt, gegen Pyro ist ein Zeichen für den Sport! Der Kurs von BH hat uns so manchen Euro Strafe erspart.
@Strikerchamp: Solange man eine Kurve hat, die geschlossen auftritt kann man diese verantwortlich machen. Wenn es dem Großteil nicht passt kann man das zeigen. Tut aber niemand...
Zitat von Forever_Hansa:
Ein Zeichen gegen Gewalt, gegen Pyro ist ein Zeichen für den Sport! Der Kurs von BH hat uns so manchen Euro Strafe erspart.
@Strikerchamp: Solange man eine Kurve hat, die geschlossen auftritt kann man diese verantwortlich machen. Wenn es dem Großteil nicht passt kann man das zeigen. Tut aber niemand...
Der Kurs von BH hat aber auch eine Euro gekostet. Dazu muss man nicht erst seit dem WE erkennen, dass seine Maßnahmen nicht nachhaltig waren.
Übrigens: was sollte den der Großteil wie du es sagst zeigen? Vorschläge?
Ein Zeichen gegen Gewalt, gegen Pyro ist ein Zeichen für den Sport! Der Kurs von BH hat uns so manchen Euro Strafe erspart.
@Strikerchamp: Solange man eine Kurve hat, die geschlossen auftritt kann man diese verantwortlich machen. Wenn es dem Großteil nicht passt kann man das zeigen. Tut aber niemand...
Der Kurs von BH hat aber auch eine Euro gekostet. Dazu muss man nicht erst seit dem WE erkennen, dass seine Maßnahmen nicht nachhaltig waren.
Übrigens: was sollte den der Großteil wie du es sagst zeigen? Vorschläge?
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