Die Kurve
19.01.2012 - 21:56 Uhr
Zitat von hansainhamburg:
Bei Interesse hier der Beschluss des Hamburgischen OVG: http://justiz.hamburg.de/contentblob/3385432/data/4bs91-12.pdf
Ich halte den Tenor für vertretbar- ist aus meiner Sicht verhältnismäßig und auch zumutbar für die Fans.
Wer aber sind Richter XXX, Richterin XXX und Richter XXX?
Eine solche Dokumentationsweise eines Urteils war mir bisher fremd.
Bei Interesse hier der Beschluss des Hamburgischen OVG: http://justiz.hamburg.de/contentblob/3385432/data/4bs91-12.pdf
Ich halte den Tenor für vertretbar- ist aus meiner Sicht verhältnismäßig und auch zumutbar für die Fans.
Wer aber sind Richter XXX, Richterin XXX und Richter XXX?
Eine solche Dokumentationsweise eines Urteils war mir bisher fremd.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von ms0211 am 21.04.2012 um 20:56 Uhr bearbeitet
Zitat von Forever_Hansa:
So, wer von Euch ist morgen eigentlich dabei?
Ich wir sind dabei.
So, wer von Euch ist morgen eigentlich dabei?
Ich wir sind dabei.
Zitat von 555-NASE:
Zitat von Forever_Hansa:
Gibt es keine Handhabe gegen so eine Schundpresse? Ich fass es nicht - und dabei dachte ich die MoPo hätte schon den Vogel abgeschossen.
..Ich habe mir gegen den FSV mal den 27er angetan - es ist teilweise unfassbar, was dort für besoffenes und zugekifftes Material rumläuft. Die können noch nicht einmal das Wort Grundrechte schreiben - und sie scheinen ihnen auch nicht von Interesse, wenn man auf Fanschalraubzüge und Grünenjagd geht.
Nur zur Info: Man muss das Wort Grundrecht nicht schreiben können, um welche zu besitzen.
Zitat von Forever_Hansa:
Gibt es keine Handhabe gegen so eine Schundpresse? Ich fass es nicht - und dabei dachte ich die MoPo hätte schon den Vogel abgeschossen.
..Ich habe mir gegen den FSV mal den 27er angetan - es ist teilweise unfassbar, was dort für besoffenes und zugekifftes Material rumläuft. Die können noch nicht einmal das Wort Grundrechte schreiben - und sie scheinen ihnen auch nicht von Interesse, wenn man auf Fanschalraubzüge und Grünenjagd geht.
Nur zur Info: Man muss das Wort Grundrecht nicht schreiben können, um welche zu besitzen.
Zitat von 555-NASE:
Zitat von ms0211:
Zitat von 555-NASE:
Zitat von Forever_Hansa:
Gibt es keine Handhabe gegen so eine Schundpresse? Ich fass es nicht - und dabei dachte ich die MoPo hätte schon den Vogel abgeschossen.
..Ich habe mir gegen den FSV mal den 27er angetan - es ist teilweise unfassbar, was dort für besoffenes und zugekifftes Material rumläuft. Die können noch nicht einmal das Wort Grundrechte schreiben - und sie scheinen ihnen auch nicht von Interesse, wenn man auf Fanschalraubzüge und Grünenjagd geht.
Nur zur Info: Man muss das Wort Grundrecht nicht schreiben können, um welche zu besitzen.
Nur zur Info: Man kann auch anerkennen, dass andere Menschen ebenfalls Grundrechte besitzen. Und einige davon gehen anderen vor...
Welche Grundrechte gehen denn deiner Meinung nach welchen vor?
Zitat von ms0211:
Zitat von 555-NASE:
Zitat von Forever_Hansa:
Gibt es keine Handhabe gegen so eine Schundpresse? Ich fass es nicht - und dabei dachte ich die MoPo hätte schon den Vogel abgeschossen.
..Ich habe mir gegen den FSV mal den 27er angetan - es ist teilweise unfassbar, was dort für besoffenes und zugekifftes Material rumläuft. Die können noch nicht einmal das Wort Grundrechte schreiben - und sie scheinen ihnen auch nicht von Interesse, wenn man auf Fanschalraubzüge und Grünenjagd geht.
Nur zur Info: Man muss das Wort Grundrecht nicht schreiben können, um welche zu besitzen.
Nur zur Info: Man kann auch anerkennen, dass andere Menschen ebenfalls Grundrechte besitzen. Und einige davon gehen anderen vor...
Welche Grundrechte gehen denn deiner Meinung nach welchen vor?
Zitat von 555-NASE:
Zitat von Forever_Hansa:
Gibt es keine Handhabe gegen so eine Schundpresse? Ich fass es nicht - und dabei dachte ich die MoPo hätte schon den Vogel abgeschossen.
Bild, MoPo, GreifZU...genau dieses Niveau hatten, bis auf ganz wenige Beiträge, die letzten Seiten und ich fühl mich geradezu erschöpft von soviel Stumpfsinn. Blindes schießen gegen die Staatsmacht und ein "geheucheltes" Interesse am Erhalt von "Fankultur" und "Grundrechten"!
Leute, die von vielen so hoch gelobte Fankultur würde ich nicht vermissen. Ich habe mir gegen den FSV mal den 27er angetan - es ist teilweise unfassbar, was dort für besoffenes und zugekifftes Material rumläuft. Die können noch nicht einmal das Wort Grundrechte schreiben - und sie scheinen ihnen auch nicht von Interesse, wenn man auf Fanschalraubzüge und Grünenjagd geht.
Egoistische Selbstdarsteller denen der Verein am ***** vorbei geht! Support? - Fehlanzeige, aber natürlich Südtribüne, Freiheit für alle... und die berühmten 4 Buchstaben (zum Glück stehen die am Anfang des Alphabets, sonst hätten einige selbst dabei Probleme!). Was für eine geile Fankultur, Zeit dafür auf die Straße zu gehen...
Spielt bitte weiter die leidvolle Opferrolle - ich hoffe das ihr irgendwann einfach nur noch als die Lächerlichkeit schlechthin wahrgenommen werdet und euch durch euer Verhalten selbst abschafft!
Nu komm mal runter - du hast doch wahrscheinlich sogar Recht. Aber es sind nunmal nicht nur 27iger ausgeschlossen worden, die dürfen dann auch nicht auf ihre Rechte hinweisen oder wie?
Zitat von Forever_Hansa:
Gibt es keine Handhabe gegen so eine Schundpresse? Ich fass es nicht - und dabei dachte ich die MoPo hätte schon den Vogel abgeschossen.
Bild, MoPo, GreifZU...genau dieses Niveau hatten, bis auf ganz wenige Beiträge, die letzten Seiten und ich fühl mich geradezu erschöpft von soviel Stumpfsinn. Blindes schießen gegen die Staatsmacht und ein "geheucheltes" Interesse am Erhalt von "Fankultur" und "Grundrechten"!
Leute, die von vielen so hoch gelobte Fankultur würde ich nicht vermissen. Ich habe mir gegen den FSV mal den 27er angetan - es ist teilweise unfassbar, was dort für besoffenes und zugekifftes Material rumläuft. Die können noch nicht einmal das Wort Grundrechte schreiben - und sie scheinen ihnen auch nicht von Interesse, wenn man auf Fanschalraubzüge und Grünenjagd geht.
Egoistische Selbstdarsteller denen der Verein am ***** vorbei geht! Support? - Fehlanzeige, aber natürlich Südtribüne, Freiheit für alle... und die berühmten 4 Buchstaben (zum Glück stehen die am Anfang des Alphabets, sonst hätten einige selbst dabei Probleme!). Was für eine geile Fankultur, Zeit dafür auf die Straße zu gehen...
Spielt bitte weiter die leidvolle Opferrolle - ich hoffe das ihr irgendwann einfach nur noch als die Lächerlichkeit schlechthin wahrgenommen werdet und euch durch euer Verhalten selbst abschafft!
Nu komm mal runter - du hast doch wahrscheinlich sogar Recht. Aber es sind nunmal nicht nur 27iger ausgeschlossen worden, die dürfen dann auch nicht auf ihre Rechte hinweisen oder wie?
@Nase. So, wie du deinen letzten Beitrag geschrieben hast, bin ich zu 100 % bei dir. ;)
Nur bitte keine Polemik und haltlose Anschuldigungen- ***** en haben wir genug, aber das wissen wir doch schon
Insofern finde ich genau wie du, das Urteil des angerufenen Gerichts für vollkommen richtig und angemessen.
Nur bitte keine Polemik und haltlose Anschuldigungen- ***** en haben wir genug, aber das wissen wir doch schon
Insofern finde ich genau wie du, das Urteil des angerufenen Gerichts für vollkommen richtig und angemessen.
Zitat von 555-NASE:
Wer hier etwas von Polizeistaat faselt, der hat das Prinzip der BRD nicht verstanden! Es ist Aufgabe eines Gerichts darüber zu entscheiden, dies ist geschehen bzw. geschiet.
Ganz großes Kino: Erstmal Rechte einschränken, genau wissend, dass kein Gericht VOR dem Ereignis entscheiden wird ob das Rechtens war oder nicht. Die behördlichen "Erfüllungsgerichte" mal außen vor... Auch die "Idee" Einlaßbeschränkungen mit einer im Grunde rechtlich absolut fragwürdigen Datei über die Hintertür durchzudrücken finde ich sehr bedenklich. Das ganze ist aber zur Zeit in der Bundesrepublik nicht wirklich neu - mein subjektives Empfinden ist schon, dass man versucht über geschürte Ängste unrechtstaatliche Mittel Salonfähig zu machen - aber das mag meine persönliche Meinung sein.
Ansonsten hast du aber Recht: Man sollte und muss sich bewußt sein, wer uns den ganzen Mist überhaupt eingebrockt hat. Leider kann man wenig bis garnichts tun - Fans und Vereine werden hier vom Staat und dem DFB alleine gelassen. Als einzelner kann man tun zu was man imstande ist - aber das hat außer dem symbolischen Effekt normalerweise (leider) keinen Einfluß. Auch aus diesem Grund ärgert es mich maßlos, wer morgen mehr oder weniger die Schirmherrschaft über die Fandemo hat. Die Idee ist gut und richtig - aber leider gibt es sonst kaum organisierte Gruppen, die sowas auf die Beine hätten stellen können. Ich muss aber auch sagen, dass ich glaube, dass man versucht das ganze friedlich über die Bühne zu bringen.
Wer hier etwas von Polizeistaat faselt, der hat das Prinzip der BRD nicht verstanden! Es ist Aufgabe eines Gerichts darüber zu entscheiden, dies ist geschehen bzw. geschiet.
Ganz großes Kino: Erstmal Rechte einschränken, genau wissend, dass kein Gericht VOR dem Ereignis entscheiden wird ob das Rechtens war oder nicht. Die behördlichen "Erfüllungsgerichte" mal außen vor... Auch die "Idee" Einlaßbeschränkungen mit einer im Grunde rechtlich absolut fragwürdigen Datei über die Hintertür durchzudrücken finde ich sehr bedenklich. Das ganze ist aber zur Zeit in der Bundesrepublik nicht wirklich neu - mein subjektives Empfinden ist schon, dass man versucht über geschürte Ängste unrechtstaatliche Mittel Salonfähig zu machen - aber das mag meine persönliche Meinung sein.
Ansonsten hast du aber Recht: Man sollte und muss sich bewußt sein, wer uns den ganzen Mist überhaupt eingebrockt hat. Leider kann man wenig bis garnichts tun - Fans und Vereine werden hier vom Staat und dem DFB alleine gelassen. Als einzelner kann man tun zu was man imstande ist - aber das hat außer dem symbolischen Effekt normalerweise (leider) keinen Einfluß. Auch aus diesem Grund ärgert es mich maßlos, wer morgen mehr oder weniger die Schirmherrschaft über die Fandemo hat. Die Idee ist gut und richtig - aber leider gibt es sonst kaum organisierte Gruppen, die sowas auf die Beine hätten stellen können. Ich muss aber auch sagen, dass ich glaube, dass man versucht das ganze friedlich über die Bühne zu bringen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forever_Hansa am 21.04.2012 um 23:52 Uhr bearbeitet
Zitat von 555-NASE:
Zum ersten Teil werd ich mich nicht weiter äußern, ich fühle mich zumindest nicht ständig vom Staat verfolgt oder gegängelt. Die Maßnahmen der Vergangenheit haben aber irgendwie nicht gereicht, teilweise sind sie aber auch gar nicht richtig durchsetzbar (=> z. B. Personalisierte Tickets und ordentliche Einlasskontrollen? - dann musst du das Stadion ja 10 Stunden vorher aufmachen, wer soll das leisten und vor allem, welcher Fan ist denn dann schon da...).
Die Wahrnehmung kann durchaus subjektiv sein, das stimmt wohl. Im Moment interessiert mich persönlich, dass ich ohne jemals auch nur annährend auffällig geworden zu sein, von der Polizei verdächtigt werde und nicht zu einer Veranstaltung gelassen werden. Das mag egoistisch oder verständnislos erscheinen - ich weigere mich aber zu akzeptieren, dass Viele für das Fehlverhalten Weniger zur Rechenschaft gezogen werden und darunter leiden müssen. Das kann es einfach nicht sein. In diesem Fall ist es sogar noch extremer: (sorry, wenn ich mich wiederhole) Wenn ich soetwas beschließe muss ich konsequent sein und dürfte garkeine Zuschauer zulassen.
Im übrigen sehe ich üerhauptkeine Probleme bei den Einlasskontrollen und personalisierten Tickets. Wenn man das Stadion 3 Stunden vor Anpfiff öffnet und die Leute wissen, dass sie rechtzeitig kommen MÜSSEN, würde die Zeit locker ausreichen. Wer meint mit Absicht zu spät kmmen zu müssen bleibt halt draußen - wird stunk gemacht darf dann auch gerne die Polizei eingreifen.
Zitat von 555-NASE:
Zum zweiten Teil kann ich nur sagen, dass mir auch die Demo zum Geisterspiel nicht gefallen hat. Es war nur eine "Gegen"-Demo (DFB...) - ein Zeichen setzt man aber nur wenn man "Für" etwas ist: bunte Fanlandschaft, Rivalität ohne sich zu hassen oder schlicht und einfach mal FÜR HANSA! Leider erwarte ich das für die morgige Veranstaltung eher nicht. Hoffentlich bleibt es wenigstens ruhig, das wär für mich zumindest mal ein Fortschritt!
Das seh ich genauso wie du - ich hielt das Geisterspiel als Strafe für absolut gerechtfertigt und fand es nicht wirklich gut, dass man statt Selbstreflektion Opferkult betrieben hat. Der Unterschied ist einfach, dass vor diesem Spiel nichts passiert ist (im Gegenteil, seit dem Hinspiel war es komplett und überall ruhig und friedlich) - sonst hätte die relevante Instanz (der DFB) wohl etwas gemacht. Dass man jetzt Bürgerkriegsszenarien an die Wand malt, diese von der Presse kolportieren lässt ist aus meiner Sicht nicht nur falsch sondern auch wenig verantwortungsvoll. Mal ehrlich: Gerade der Stadtteil St. Pauli ist doch schon geschichtlich schon gebrandmarkt genug - da jetzt im Vorfeld quasi ein Kriegsgebiet auszurufen beschwört den Ärger geradewegs herauf. Wenn man sich im Netz umschaut wird das von vielen Organisationen aufgegriffen und das wiederum schadet dem Zweck der Demo. Diese kann nämlich genau das sein was du forderst: Ein öffentliches Zeichen zum friedlichen Fan- und Bürgersein.
Zum ersten Teil werd ich mich nicht weiter äußern, ich fühle mich zumindest nicht ständig vom Staat verfolgt oder gegängelt. Die Maßnahmen der Vergangenheit haben aber irgendwie nicht gereicht, teilweise sind sie aber auch gar nicht richtig durchsetzbar (=> z. B. Personalisierte Tickets und ordentliche Einlasskontrollen? - dann musst du das Stadion ja 10 Stunden vorher aufmachen, wer soll das leisten und vor allem, welcher Fan ist denn dann schon da...).
Die Wahrnehmung kann durchaus subjektiv sein, das stimmt wohl. Im Moment interessiert mich persönlich, dass ich ohne jemals auch nur annährend auffällig geworden zu sein, von der Polizei verdächtigt werde und nicht zu einer Veranstaltung gelassen werden. Das mag egoistisch oder verständnislos erscheinen - ich weigere mich aber zu akzeptieren, dass Viele für das Fehlverhalten Weniger zur Rechenschaft gezogen werden und darunter leiden müssen. Das kann es einfach nicht sein. In diesem Fall ist es sogar noch extremer: (sorry, wenn ich mich wiederhole) Wenn ich soetwas beschließe muss ich konsequent sein und dürfte garkeine Zuschauer zulassen.
Im übrigen sehe ich üerhauptkeine Probleme bei den Einlasskontrollen und personalisierten Tickets. Wenn man das Stadion 3 Stunden vor Anpfiff öffnet und die Leute wissen, dass sie rechtzeitig kommen MÜSSEN, würde die Zeit locker ausreichen. Wer meint mit Absicht zu spät kmmen zu müssen bleibt halt draußen - wird stunk gemacht darf dann auch gerne die Polizei eingreifen.
Zitat von 555-NASE:
Zum zweiten Teil kann ich nur sagen, dass mir auch die Demo zum Geisterspiel nicht gefallen hat. Es war nur eine "Gegen"-Demo (DFB...) - ein Zeichen setzt man aber nur wenn man "Für" etwas ist: bunte Fanlandschaft, Rivalität ohne sich zu hassen oder schlicht und einfach mal FÜR HANSA! Leider erwarte ich das für die morgige Veranstaltung eher nicht. Hoffentlich bleibt es wenigstens ruhig, das wär für mich zumindest mal ein Fortschritt!
Das seh ich genauso wie du - ich hielt das Geisterspiel als Strafe für absolut gerechtfertigt und fand es nicht wirklich gut, dass man statt Selbstreflektion Opferkult betrieben hat. Der Unterschied ist einfach, dass vor diesem Spiel nichts passiert ist (im Gegenteil, seit dem Hinspiel war es komplett und überall ruhig und friedlich) - sonst hätte die relevante Instanz (der DFB) wohl etwas gemacht. Dass man jetzt Bürgerkriegsszenarien an die Wand malt, diese von der Presse kolportieren lässt ist aus meiner Sicht nicht nur falsch sondern auch wenig verantwortungsvoll. Mal ehrlich: Gerade der Stadtteil St. Pauli ist doch schon geschichtlich schon gebrandmarkt genug - da jetzt im Vorfeld quasi ein Kriegsgebiet auszurufen beschwört den Ärger geradewegs herauf. Wenn man sich im Netz umschaut wird das von vielen Organisationen aufgegriffen und das wiederum schadet dem Zweck der Demo. Diese kann nämlich genau das sein was du forderst: Ein öffentliches Zeichen zum friedlichen Fan- und Bürgersein.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Forever_Hansa am 22.04.2012 um 00:22 Uhr bearbeitet 
Zitat von PalnaToki:
Zitat von espadin:
Zitat von mistertobihro:
http://www.bild.de/regional/hamburg/randale/st-pauli-gegen-hansa-rostock-demo-stadionverbot-23751616.bild.html
Ich weiß ja das ein Link der Bild ungerne gesehen wird. Und wenn man sich dieses
gehetze schon wieder durchlesen muss, dann kann man auch immer mehr den Hass auf dieses Schundblatt nachvollziehen. Nun sind es also schon wieder Neonazis und co... :grrr
Was da in HH schon wieder entschieden wurde, dass ist an Naivität schon gar nicht mehr zu überbieten. So langsam bekomme ich auch eine kleine Kappe auf diese Entscheidungen.
Unglaublich wie die Polizei in HH sich immer und immer mehr in Probleme erstickt.
Hoffentlich bleibt alles ruhig und wir können stolz zeigen das es auch anders als nur randalierend geht. Doch bei diesen ganzen Einschränkungen und Horrormeldungen kann man diese Hoffnung wohl leider bald begraben. Was denken sich die Bild und die Staatsmacht nur dabei? Jetzt gehts mir langsam auch zu weit. Und wer die letzten Tage mit gelesen hat, der weiß welche Einstellung ich zu unseren Vollhonks habe.
Ist doch alles Mist... trotzdem darf man natürlich nicht vergessen was die Ursachen dieser (jetzt auch mir zu übertriebenen) Auswirkungen waren.
Entweder habe ich das jetzt zweimal überlesen oder aber der Text wurde geändert.
Über die Qualität des Artikels ist aber alles gesagt
Der Artikel wurde tatsächlich geändert/aktualisiert. Aber ist eh drauf gesch....n.
Die richtige Antwort auf derartige Artikel wären wohl diese:
http://meedia.de/print/initiative-alle-gegen-bild-will-springer-aktion-torpedieren/2012/04/11.html
und
http://alle-gegen-bild.de/
Mit freundlichen Grüßen
Der Märker
Zitat von espadin:
Zitat von mistertobihro:
http://www.bild.de/regional/hamburg/randale/st-pauli-gegen-hansa-rostock-demo-stadionverbot-23751616.bild.html
Ich weiß ja das ein Link der Bild ungerne gesehen wird. Und wenn man sich dieses
gehetze schon wieder durchlesen muss, dann kann man auch immer mehr den Hass auf dieses Schundblatt nachvollziehen. Nun sind es also schon wieder Neonazis und co... :grrr
Was da in HH schon wieder entschieden wurde, dass ist an Naivität schon gar nicht mehr zu überbieten. So langsam bekomme ich auch eine kleine Kappe auf diese Entscheidungen.
Unglaublich wie die Polizei in HH sich immer und immer mehr in Probleme erstickt.
Hoffentlich bleibt alles ruhig und wir können stolz zeigen das es auch anders als nur randalierend geht. Doch bei diesen ganzen Einschränkungen und Horrormeldungen kann man diese Hoffnung wohl leider bald begraben. Was denken sich die Bild und die Staatsmacht nur dabei? Jetzt gehts mir langsam auch zu weit. Und wer die letzten Tage mit gelesen hat, der weiß welche Einstellung ich zu unseren Vollhonks habe.
Ist doch alles Mist... trotzdem darf man natürlich nicht vergessen was die Ursachen dieser (jetzt auch mir zu übertriebenen) Auswirkungen waren.
Entweder habe ich das jetzt zweimal überlesen oder aber der Text wurde geändert.
Über die Qualität des Artikels ist aber alles gesagt
Der Artikel wurde tatsächlich geändert/aktualisiert. Aber ist eh drauf gesch....n.
Die richtige Antwort auf derartige Artikel wären wohl diese:
http://meedia.de/print/initiative-alle-gegen-bild-will-springer-aktion-torpedieren/2012/04/11.html
und
http://alle-gegen-bild.de/
Mit freundlichen Grüßen
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