Die Kurve

Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von twoonke:
Die Lösung jetzt bringt aber offensichtlich auch niemanden weiter, wenn man davon absieht, dass die Randale jetzt abseits des Spiels stattfindet.

Mal im Ernst: Das jetzt quasi zu beschreien finde ich nicht gut - wieso sollte es "Randale" geben?



Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Leute auf beiden Seiten, die die letzten Male für Ärger gesorgt haben, diesmal zu Hause bleiben und Däumchen drehen. Wär natürlich super, wenn alles friedlich bleiben würde, aber dafür gibt es wohl in den Fanlagern zuviel Abneigung gegeneinander und gegen die Polizei. Und gerade die Polizei hat sich mit dem Fanausschluss sicher nicht beliebter gemacht.
Beschreien möchte ich nichts, aber wie beim Klassenerhalt kann ich erst an einen friedlichen Spieltag glauben, wenn er bewältigt ist. Bis dahin bleibt nur Hoffen :/:

Zitat von kogge94:
Zitat von John_Shaft:
Der Verein hält sich daraus gibt nicht mal eine Warnung raus

Was würde das bringen? :rolleyes

Du kennst die medien? Das ist doch für die ein gefundendes Fressen.

Zitat von Forever_Hansa:


@Lusor: Ich sehe es als Diskriminierung wenn 2 Gruppen Mist machen und die eine dafür bestraft wird während die andere belohnt wird. Wenn die Polizei z.B. ein Mozart-Vivaldi-Open-Air absagt, weil man für die Sicherheit nicht garantieren kann - werden dann nur die Mozart-Fans ausgeladen? Ich denke man würde das ganze einfach absagen. Beim Sport ist es noch viel einfacher: Man lässt das unter Ausschluß der Öffentlichkeit stattfinden. Aber so ists einfacher und vor allem hier in HH besser zu verkaufen.

So lange du mit Vergleichen kommst die Stammtischniveau haben brauch ich nicht versuchen vernünftig zu diskutieren.
Es liegt ganz klar keine Diskriminierung vor.
Ganz oben steht das Spiel stattfinden zu lassen. Die Polizei sieht sich nicht im Stande die Sicherheit aller zu gewährleisten. Kann sie auch nicht wenn man mal logisch denkt. Deshalb sind auch solche platten Vorwürfe wie sie hier gerne fallen sinnlos.
Es ist doch ebenso klar dass sie überlegt das Problem mit der Sicherheit zu lösen, also gehen sie den ersten Schritt, Ausschluss der Auswärtsfans. Wird auch dies nichts bringen, werden sie irgendwann den nächsten Schritt gehen und ein Spiel unter Ausschluss der Öffentlichkeit fordern.
Das Problem sind aber nach wie vor nicht die Grünen sondern Teile der Fanszenen! Das sollte mal in einige Köpfe hier rein. Es ist ja zum Haareraufen wie hier immer nur auf die Grünen eingedroschen wird. Das sind diejenigen die machtlos sind.
Forever, deine Forderungen dass die Polizei die Sizuationen beobachten soll und gegen einzelne Randalierer vorgehen soll, ist ja, bei allem Respekt, an Naivität nicht zu überbieten. Man könnte bei dieser Argumentation das Gefühl bekommen dass du Spiele nur aus dem TV kennst.
Sie haben gar keine anderen Möglichkeiten als die die sie nutzen!

Zitat von lusor:
Es ist ja zum Haareraufen wie hier immer nur auf die Grünen eingedroschen wird. Das sind diejenigen die machtlos sind.

Blau, sie sind blau!

Zitat von lusor:
Es ist doch ebenso klar dass sie überlegt das Problem mit der Sicherheit zu lösen, also gehen sie den ersten Schritt, Ausschluss der Auswärtsfans.

Was ist das denn anderes als diskriminierung? Ich nehme mir eine Gruppe, die weder verurteilt noch zwingend gewalttätig noch irgendwas ist. Und sage: Ihr dürft hier nicht rein - egal was der Veranstalter sagt und will. Wir wollen EUCH in unserer Stadt nicht haben - warum? Weil IHR (alle) die Sicherheit von Frauen und Kindern bedroht.

Ganz ehrlich - mit derselben platten Begründung könnte ich jeden südeuropäischen-stämmigen Deutschen verbieten den Kiez oder öffentliche Verkehrsmittel zu betreten - das wäre genauso hohl und menschenverachtend.

Zitat von lusor:

Forever, deine Forderungen dass die Polizei die Sizuationen beobachten soll und gegen einzelne Randalierer vorgehen soll, ist ja, bei allem Respekt, an Naivität nicht zu überbieten. Man könnte bei dieser Argumentation das Gefühl bekommen dass du Spiele nur aus dem TV kennst.
Sie haben gar keine anderen Möglichkeiten als die die sie nutzen!

Dann gute Nacht Staat, wenn deine Beamten es nicht schaffen offen auftretende Gewalttäter zu identifizieren und dingfest zu machen.





So, genug des Gestichel :-) Ich weiß wer grundlegend Schuld an der Situation ist. Ich weiß aber auch wessen Aufgabe es ist diese Schuldigen herauszufiltern und zur Rechenschaft zu ziehen. Meine auf jedenfall nicht - ich bin hier einfach nur Opfer.

Zitat von Forever_Hansa:
Was ist das denn anderes als diskriminierung? Ich nehme mir eine Gruppe, die weder verurteilt noch zwingend gewalttätig noch irgendwas ist. Und sage: Ihr dürft hier nicht rein - egal was der Veranstalter sagt und will. Wir wollen EUCH in unserer Stadt nicht haben - warum? Weil IHR (alle) die Sicherheit von Frauen und Kindern bedroht.

Ich glaube, da liegt der Hase begraben. Man untersagt nicht der Gruppe das Betreten der Stadt, sondern man untersagt dem FC St. Pauli (!!!) den Verkauf von Eintrittskarten für Gästefans, weil sich die Staatsmacht nicht in der Lage sieht, die Veranstaltung des FC St. Pauli (!!!) ausreichend sichern zu können, wenn nebenan dieses ominöse Volksfest stattfindet. Dass das AUCH am Gästeverein, eben dem FCH, liegt, ist die eine Sache, die andere aber, dass die Polizei genauso die Fans des FC St. Pauli, vor allem bei dieser Spielpaarung, nicht unter Kontrolle haben können will/kann.

Die Polizei diskriminiert damit niemanden, erst Recht nicht den FCH, sondern sie gibt "lediglich" dem FC St. Pauli Auflagen, unter welchen Bedingungen dieses Spiel stattfinden kann. Dagegen hat der FC St. Pauli (und eben NICHT der FCH, weil es ihn und uns ja nur peripher betrifft) geklagt, die Klage ist nach jetzigem Stand abgelehnt worden und nun stehen wir da, wo wir sind.

Es ist nicht die beste Lösung, wahrlich nicht, aber es ist, und das wird einem klar, wenn man sich mal die Zeit nimmt, sich mit der Geschichte objektiv auseinanderzusetzen, eine Lösung.

Zitat von Forever_Hansa:
So, genug des Gestichel :-) Ich weiß wer grundlegend Schuld an der Situation ist. Ich weiß aber auch wessen Aufgabe es ist diese Schuldigen herauszufiltern und zur Rechenschaft zu ziehen. Meine auf jedenfall nicht - ich bin hier einfach nur Opfer.

Dann suhle dich weiter in deiner Opferrolle und verschließe die Augen vor der Realität.
Wundern tue ich mich nur dass du hier im Forum mit hochrotem Kopf rumrennst, aber nichts gegen die Ungerechtigkeit unternimmst. (mal die Demo ausgenommen) Hast du etwa keine Rechtschutzversicherung? Wenn du so davon überzeugt bist, diskriminiert zu werden, hast du Möglichkeiten dagegen vorzugehen. ;)

Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:
So, genug des Gestichel :-) Ich weiß wer grundlegend Schuld an der Situation ist. Ich weiß aber auch wessen Aufgabe es ist diese Schuldigen herauszufiltern und zur Rechenschaft zu ziehen. Meine auf jedenfall nicht - ich bin hier einfach nur Opfer.

Dann suhle dich weiter in deiner Opferrolle und verschließe die Augen vor der Realität.
Wundern tue ich mich nur dass du hier im Forum mit hochrotem Kopf rumrennst, aber nichts gegen die Ungerechtigkeit unternimmst. (mal die Demo ausgenommen) Hast du etwa keine Rechtschutzversicherung? Wenn du so davon überzeugt bist, diskriminiert zu werden, hast du Möglichkeiten dagegen vorzugehen. ;)

:-) Diskriminierung und wie das Gesetz Diskriminierung sieht sind leider ein paar grundsätzlich verschiedene Schuhe. Daher lohnt sichs auch nicht die Rechtschutz dafür in Anspruch zu nehmen - die wird das schon im Vorfeld abblocken.

Ich habe schon beim letzten Ausschluß etwas unternommen - wurde dafür von der Polizei verhöhnt. Den hochroten Kopf gönne ich mir aber wenn es um meine Rechte geht.

Zitat von Forever_Hansa:

Ich habe schon beim letzten Ausschluß etwas unternommen - wurde dafür von der Polizei verhöhnt. Den hochroten Kopf gönne ich mir aber wenn es um meine Rechte geht.

Auch hier gilt, wenn du deine Rechte in Gefahr siehst hast du Möglichkeiten etwas dagegen zu unternehmen. Es sei denn du bist von deinen eigenen Worten nicht überzeugt. ;)

Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:

Ich habe schon beim letzten Ausschluß etwas unternommen - wurde dafür von der Polizei verhöhnt. Den hochroten Kopf gönne ich mir aber wenn es um meine Rechte geht.

Auch hier gilt, wenn du deine Rechte in Gefahr siehst hast du Möglichkeiten etwas dagegen zu unternehmen. Es sei denn du bist von deinen eigenen Worten nicht überzeugt. ;)

Wie gesagt: Den Weg über Gerichte kannst du dir niemals leisten - davon abgesehen, dass es wenig aussichtsreich alleine gegen Verordnungen der Polizei zu klagen. Das macht (was ich auch gut finde) der FC St. Pauli stellvertretend für alle Fussballfans - der Rest kann nicht mehr tun als sich in der Öffentlichkeit (friedlich) Gehör zu verschaffen.

Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von lusor:
Zitat von Forever_Hansa:

Ich habe schon beim letzten Ausschluß etwas unternommen - wurde dafür von der Polizei verhöhnt. Den hochroten Kopf gönne ich mir aber wenn es um meine Rechte geht.

Auch hier gilt, wenn du deine Rechte in Gefahr siehst hast du Möglichkeiten etwas dagegen zu unternehmen. Es sei denn du bist von deinen eigenen Worten nicht überzeugt. ;)

Wie gesagt: Den Weg über Gerichte kannst du dir niemals leisten - davon abgesehen, dass es wenig aussichtsreich alleine gegen Verordnungen der Polizei zu klagen. Das macht (was ich auch gut finde) der FC St. Pauli stellvertretend für alle Fussballfans - der Rest kann nicht mehr tun als sich in der Öffentlichkeit (friedlich) Gehör zu verschaffen.

Wahrscheinlich wird uns ja auch noch Recht gegeben, nur dann ist es zu spät. Wegen jedem Müll kann man ansonsten andere mit einstweiligen Verfügungen stoppen, die dann gelten, hier bekommen wir Recht wenn Ihr wieder mal draußen sitzt. Das hat was Lächerliches.