DFB / Nationalmannschaft

Ja !! Alles scheint besser als so wie es nun zusammengeflickt ist .

Das Problem des fehelenden MS und den Außenverteidiger auf Topniveau machen das ganze Gefüge halt schwierig zusammensetzbar ... man hätte viel früher Lösungen finden und einspielen lassen müssen.

Einzig bei Volland wieder spreche ich dir mal leise ... er ist schlicht kein Stürmer auf Topniveau , zudem fehlt ihm mEn. einfach die Vita ... Havertz oder Müller traue ich da schon mehr zu , beide sind auch vielseitiger ... Volland ist für mich dann doch eher der Konterspieler .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Butch1 am 24.06.2021 um 10:13 Uhr bearbeitet

Ist das ein Versprechen oder eine Drohung?

Ich darf mal die taktische Analyse eines Facebook-Freundes teilen, da ich sie so gelungen finde:

"Das System ist nicht wichtig. Die Räume müssen besetzt sein." - Taktikbullshitbingo #1
Was ist ein System eigentlich? Es gibt die Positionen an, von denen Läufe und Ideen starten (!). Also: Über der Variable Zeit die Möglichkeiten, wie und wohin sich in welchen Sekundendauern welcher Spieler bewegen kann. Pep nannte es daher "Telefonnummern": Wo finde ich welchen Spieler, wenn ich ihn aktivieren will?
Im 343 stehen hinten drei Verteidiger, davor 4 Mittelfeldspieler und davor 3 Stürmer. Das heißt, da das Tor jeweils in der Mitte steht und der Gegner über alle Seiten angreifen darf, dass wir grundsätzlich von einer symmetrischen Aufstellung ausgehen können (ja, es gibt schiefe Systeme, machen wir später).
Wenn der Gegner jetzt ein 541 spielt, wie Ungarn, dann stehen 5 Verteidiger und 4 MF dem entgegen, während vorne 1 Stürmer rumtüddelt.
Nun schaut hin. Wenn man so aufstellt, hat man hinten eine 4 gegen 1 Situation im Def (Kroos ordnet das Spiel ja auch noch zentral)? Nein. Man hat im Zentrum ein 1 gegen 1, wo sonst ein 2 gegen 1 bestünde (2 zentrale IV im 4231). Wie das nach hinten losgeht? Siehe 0-1 - das war ein Lehrbuchbeispiel dafür, wo eine Dreierkette locker zu knacken ist: Zwischen Hummels und dem ballnahen anderen 3er-IV.
Gravierender noch ist aber die offensive Schwachsinnigkeit. Goooooosens ist auf links isoliert, Kimmich auf rechts. Wie man sieht, ist eine 5-4-Kombination grandios geeignet, jedem Spieler im Zentrum null Raum zu geben UND ihm dabei auch noch von allen Seiten auf die Nüsse zu gehen. Sane und Havertz stehen dauerhaft im 1 gegen 3 (Kommentator: Die 1g1 funktionieren nicht - Th: Welche? Es gibt keine. Nur 1g3) - Kimmich und Gosens 1g2kommafünf, je nach dem, ob ein IV gerade die Position halten muss oder nach außen rücken kann.
Wie löst man das? Durch hinterlaufende Außenverteidiger. Fragt mal Alphonso Davies, was sein Job ist. Bale hat so begonnen. Philipp Lahm (prä-Pep) war der Meister darin, diese Läufe zu timen. Und auch die Kombination Musiala-Werner hat in der 85. so gearbeitet. Der im Halbraum stehende Spieler hält den Ball, der andere sprintet los, und sobald der Stürmer den AV über der Schulter sprinten sieht, spielt er den Ball. So hab ich das bei Jojo in der C-Jugend gelernt.
Im 343 gibt es keine AV. Es gibt kein Hinterlaufen. Seht hin: Wenn Rüdiger das tut (mal abgesehen davon: Das ist nicht, äh, sein Spiel), ist ein riesiges Loch auf links - Konter, Tor. Wenn Ginter das tut: Same. Deswegen haben wir 497573 Halbfeldflanken gesehen; die IV merken, dass sie irgendwas machen müssen, aber sie dürfen nicht hinterlaufen. Was sonst könnten sie machen? Siehste. Nix.
Sane, Havertz und Gnabry sind allesamt in der Mitte in 1g3-Situationen, sobald sie den Ball haben. Gündogan hat schon durch die Mitspieler keinen Raum zum Reindribbeln. Und jetzt guckt mal auf Kroos: wie viele einfache Passwege hat der? 3, und die heißen Neuer, Hummels, Rüdiger. Yeah.
Ich frage mich deshalb ernsthaft: Wie kommt man auf die Idee, gegen Ungarn 343 durchzuziehen, zumal das für gerade mal Gosens das natürliche Habitat ist, während der Rest 4231 oder 442 spielt im Verein (allermeistens)? Das ist wirklich dämlich. Im 4231 haben wir außen die Möglichkeit zu hinterlaufen, die 3 haben Tiefe zum Andribbeln, die 2 haben Dreiecke vor sich (heißt: nicht abdeckbare Passwege), der eine kann machen, was er will, die 10 kann im Gegenpressing die Welt retten.
Und jetzt kommt der Satz von oben: Systeme sind nicht wichtig, Hauptsache die Räume sind besetzt? Ja, genau. Systeme, lieber Jogi, geben den Spielern die Positionen vor, VON DENEN AUS sie die Räume zu besetzen haben. Dabei berücksichtigt man die individualtaktischen Fähigkeiten der einzelnen Spieler und den Plan, den man haben könnte. ZB wäre Dirk Nowitzki auf der 9 dazu angetan, den Plan, mit hohen Flanken zu agieren, in den Kopf zu kriegen. Dann muss ich für Durchbrüche auf den Außen sorgen und Spieler hinstellen, die dribbeln und flanken können. Und um Gottes Willen die Außen DOPPELT besetzen.
Im 343 aber, bei der Idee ohne 9 sich durchzuspielen, haben wir 4 (!) Spieler, die defensiv denken MÜSSEN, weil sie die Positionen sonst öffnen. 3 Spieler, die in der Mitte klemmen. 1 Spieler (Gündogan), der gar nicht weiß, was er eigentlich mit dem Ball soll. 2 isolierte Außen. Bleibt Manuel Neuer für die Torgefahr. Hm.
Die Spieler kommen zudem überall und immer den berühmten Schritt zu spät: Defensiv nennt man das "Kontergegentor". Das 0-1 zB hätte durch Druck auf den Flankenden im Mittelfeld verhindert werden müssen. Gleichwohl: Von wem denn? Rüdiger und Kroos standen da, aber da Kroos aus dem Gegenpressing kam, das er mangels 10er (!) probiert hatte, Gündogan sich gerade auf halbrechts aufhielt, Gosens den Außenstürmer gab und sich gerade, ganz Superman, noch in der Telefonzelle das ClarkKent-Verteidiger-Kostüm anziehen musste... war das schwierig: Im 4231 wäre sofort ein IV und ein 6er da, und vor allem: Es wäre Job des ballfernen 6er, den ballnahen zu hinterlaufen, um die Tiefe abzusichern, während vorne 10, 9, 6 und 7 Zeit gewinnen: Der Gegner, der den Ball gewinnt, darf sich gar nicht drehen können.
Ferner: Wo gewinnt denn im 343 der Gegner den Ball? Meistens im Zentrum, denn Außen spielt ja kaum einer. Das ist aber fast unpressbar: 360 Grad Blickfeld. Bei einem Spiel mit viel Ballbesitz ist ein Außenfokus auch deswegen gut, weil man dann im Gegenpressing leichteres Spiel hat: Die Außenlinie ist der eigene beste Verteidiger, es bleiben 180 Grad zu verteidigen, und gefährlich sind davon erstmal 90.
Ich könnte noch weitermachen. Wichtig: Das System gibt die Startpunkte für Läufe vor. Wenn ich weitere Wege in die gefährlichen Räume habe, also in die, in denen ich gut bin als der Spielertyp, der ich bin, dann bin ich nicht nur schnell platt, ich bin auch immer spät dran. Offensiv? Flanken, die keinen Abnehmer haben; Dribblings, die das Tempo rausnehmen, weil keiner schnell zum Hinterlaufen da ist; ratlose 6er mit viel Ball und wenig Optionen. Defensiv? Ungestörte Konter, mit denen dann Innenverteidiger klarkommen sollen, die gerade noch offensiv unterstützen, dann vorwärts verteidigen und jetzt rückwärts sprinten sollen. Das IST Raketenwissenschaft dann. Und wir haben da Antonio Rüdiger.
Also nein, Löw macht da tatsächlich gerade NICHTS richtig. Das ist von Grund auf beschissen, was er coacht. Es ist völlig widersinnig, es raubt der Mannschaft alle Stärken, es macht defensiv anfällig und es ist für alle auf dem Platz immens frustrierend. Man weiß, wo man hin könnte und sollte, darf aber nicht, weil das System 343 sonst ein Loch hätte, das zum Konter führt. Oder weil da eh schon Leute stehen (im Gegensatz zu: den Raum dynamisch bearbeiten).
PS: Wie gut die Spieler das trotzdem noch machen, sieht man übrigens daran, wie das 1-2 gefallen ist, ironischerweise. Sane kommt von ganz vorne, als rechter Läufer, und obwohl der wirklich schnell ist, kann er nur noch die Außenbahn im Sprint gegen den Ungarn nehmen. Neuer sieht das, versucht zu retten... Tor. Das ist Kimmich mit derselben Aufgabe nicht ein einziges Mal passiert, in drei Spielen.

Ewald Lienen hat gestern bei Markus Lanz ebenfalls die Taktik des "Übungsleiters" kritisiert.

Schade hatte eigentlich geglaubt, dass es das gestern endlich war mit Löw und dann duselt er sich doch wieder durch... Ich mach 3 Kreuze wenn er endlich Geschichte ist und Flick die Spieler geistig erstmal wieder zurücksetzen muss.

Kimmich gestern übrigens als Man of the Match ausgezeichnet. Für mich eindeutig Szalai.

Dass habe ich gestern auch nicht verstanden , ja Szalai hätte es verdient gehabt .
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Butch1 am 24.06.2021 um 14:45 Uhr bearbeitet

Ich finde die Einschätzung deines Facebook-Freundes spannend @marquette, sehe aber ganz viele der Probleme durchaus als Problem des 3-4-3 an.

Beispiele etwa: Die Isolation der Flügelverteidiger im 3-4-3: Aus meiner Sicht resultiert das daraus, dass bei Ballbesitz die außenstehenden IVs, gestern meistens Rüdiger und Ginter, sehr hoch schieben und quasi mit dem initalen Spielaufbau betraut sind. Das ist nicht nur kaum deren beste Qualifikation, es sorgt auch dafür, dass Kimmich und Gosens sehr tief stehen müssen, aber aufgrund der bereits erzielten Breite nur in schlechtem Winkel angespielt werden können, also entweder so, dass sie mit dem Rückem zum Tor stehen, oder durch schwierige Schnittstellenpässe. Dritte Variante, und die haben wir oft gesehen: Klein-klein-Pässe hin und her über 2,50m, ohne jegliche Wirkung. Gleichzeitig bedeutet das aber auch, dass bei Ballverlust die Außenseiten eben schnell sehr offen stehen, was uns ja die Portugiesen sehr deutlich vor Augen geführt haben. Die Abstände bei Kontern stimmen dann gar nicht, auch das haben wir gegen Ungarn gesehen.

Auch das Besetzen der Zwischenräume ist mitunter ein taktischen Problem aus meiner Sicht. Durch die stark besetzte Mittelzone mit drei IVs im Spielaufbau orientiert sich meist einer der beiden Sechser zum Ball, der andere als erste Anspielstation. Sané und Havertz positionierten sich an den Schnittstellen, was ich grundsätzlich gut finde, während Gnabry versuchte, den Stürmer zu geben (absolute Fehlbesetzung in meinen Augen, in allen drei Spielen wirkungslos). Es fehlt aber dadurch an eben jenen zentralen Figuren, die genau diese Räume suchen. Klar können Havertz und Sane sich ab und an fallen lassen, aber auch die Tiefe muss ja besetzt sein.

Im 4-4-2 wie auch im 4-5-1 (ich bin eigentlich Fan des 4-5-1 und mag das 3-5-2 gerade aus genannten Gründen nicht) könnte man nun aber eben jene Dichte hinten aufheben, ohne defensive Sturktur zu verlieren, eben weil die AVs nicht die Hauptaufgabe der offensiven Flügelbesetzung übernehmen müssen, aber immernoch können.

Beispielhaft:

Neuer

Kimmich, Rüdiger, Hummels, Gosens (bei Löw gerne auch mal Volland)

Kroos - Gündogan

Gnabry - Goretzka - Sane

Havertz

Alternativ dann halt mit Werner vornedrin, Goretzka auf die 6 und Havertz auf die 10.

Das würde bedeuten, dass die Räume zwischen den Spielern größer werden (bedeutet natürlich auch mehr Arbeit im Verschieben im Offensivspiel), aber durch die taktische Grundordnung einer der 6er immer als fluider 8er oder gar zweiter 10er agieren kann, die Räume dadurch besetzt und so das Spiel öffnen kann.

Mal ganz abgesehen davon: Soweit ich weiß spielt keiner der Spieler in seinem Heimatverein in einem 3-5-2. Klar, das sind Profis, die können auch mal ein 3-5-2 erlernen, aber warum sollte man bereits vorhandene Abläufe nicht übernehmen, wenn die Spieler genau in diesen Systemen ihre Qualifikation für die Nationalmannschaft unter Beweis gestellt haben?

Ich würde Kroos rausnehmen Goretzka eins nach hinten und Müller als OM/HS. Havertz als Stürmer passt mir auch nicht wirklich aber einen richtigen Stürmer für dieses System haben wir eh nicht dabei.

So oder so ähnlich. Meinetwegen auch im 433. Verzichten wir doch mal auf unsere Ballstreichler. Gerne auch volland an Stelle Sane oder gnabry.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Emil_Enderle am 24.06.2021 um 16:09 Uhr bearbeitet

Wenn du noch Sané durch einen BELIEBIGEN anderen Spieler austauschen würdest, unterschreibe ich das!