Arne Friedrich

Zitat von EteBeer:
Was geht denn hier ab? Wird hier ein Sündenbock gesucht oder was? Einer, derfür die total verkorkste Transferpolitik des Vereins verantwortlich ist?
Ich war noch nie ein echter Friedrich-Fan. Fand in auch immer ein wenig überschätzt. Aber immerhin, doch mehr als Bundesligadurchschnitt! Diese Saison hat er Scheisse gespielt. Aber das hat die gesamte Mannschaft. Was soll also das "Herausgepieke" eines einzelnen Spielers?

Es geht nicht um einen Sündenbock. Es geht auch nicht nur um einen einzelnen Spieler. Mit Favre hat man schon nen Sündenbock gefunden. Nun gilt es die Spieler auszumachen, die gegen Favre geschossen haben, um das eigentliche Problem zu lösen und um noch mehr Schaden von unserer Hertha abzuwenden ...

Denn wenn der Arne wieder was gegen den neuen Trainer hat, geht diese sportliche Talfahrt weiter und endet, dank Friedrich letztendlich mit dem Abstieg ...

Und das kann doch wohl niemand von uns wollen, oder?

Zitat von Herthaner26:
Zitat von EteBeer:
Was geht denn hier ab? Wird hier ein Sündenbock gesucht oder was? Einer, derfür die total verkorkste Transferpolitik des Vereins verantwortlich ist?
Ich war noch nie ein echter Friedrich-Fan. Fand in auch immer ein wenig überschätzt. Aber immerhin, doch mehr als Bundesligadurchschnitt! Diese Saison hat er Scheisse gespielt. Aber das hat die gesamte Mannschaft. Was soll also das "Herausgepieke" eines einzelnen Spielers?

Es geht nicht um einen Sündenbock. Es geht auch nicht nur um einen einzelnen Spieler. Mit Favre hat man schon nen Sündenbock gefunden. Nun gilt es die Spieler auszumachen, die gegen Favre geschossen haben, um das eigentliche Problem zu lösen und um noch mehr Schaden von unserer Hertha abzuwenden ...

Denn wenn der Arne wieder was gegen den neuen Trainer hat, geht diese sportliche Talfahrt weiter und endet, dank Friedrich letztendlich mit dem Abstieg ...

Und das kann doch wohl niemand von uns wollen, oder?

Woher nimmst Du dein Wissen, dass der doch recht brave Arne gegen Favre gearbeitet hat? Doch wohl nur aus de Spekulationen bestimmter Medien. Und wenn ein Meyer kommt und Arne passt das nicht, dann steigen wir ab. Ein Meyer würde dann Friedrich auf die Bank setzten. Arne ist ein armes Schwein. Er will in die Nationalelf. Er hat eine scheiss Form, mehr ist da nicht.

Könnt ihr jetzt mal bitte alle aufhören immer nur Friedrich schlecht zu machen? Das hält hier doch keiner mehr aus. Ist Friedrich nen Diktator, auf den alle im Team hören? Er mag zwar Kaptain sein, aber ich denke, dass sich jeder Spieler seine eigene Meinung bilden kann. Anscheinend wollte das GANZE Team nicht mehr, was ich auch schade finde, aber Friedrich jetzt hier als alleinigen Sündenbock der Spieler hinzustellen ist eigentlich schon ne Frechheit. Wenn, dann hat das ganze Team was damit zu tun.
Ich war auch immer pro Favre, aber es gibt eine Sache, die er überhaupt nicht konnte: mit Stars umgehen. Du darfst einen Stürmer wie Pantelic nicht verkaufen, wenn man keinen Ersatz hast. Du darfst auch nicht einen gesunden Friedrich auf der Bank lassen, sowas geht einfach nicht.
Trotzdem ums nochmal allgemein abzuschließen:
Friedrich ist nicht allein für die sportliche Talfahrt schuld, er mag zwar einer der Personen sein, die einfach nicht mehr für Favre spielen wollten ( was auch nen Unding ist), aber er ist sicherlich nicht der einzige, sondern das ganze Team mal ausgenommen vllt einiger Außnahmen.

Und jetzt können wir ja mal bitte dieses Theater hier beenden..

@ Martinsson91

Das ist ein wenig einfach gestrickt!

Friedrich war bekanntermassen nicht fit und ich überlege gerade was du damit bezwecken willst indem du dies nun (wie BILD) falsch darstellst.

Wenn ein Friedrich als Kapitän Dinge ins Rollen bringt, am Laufen hält bzw. auch nur toleriert ist das grundlegend mal nicht i.O.

Es muss ja geradezu unerträglich gewesen sein unter Favre zu arbeiten. Man hat also seit Längerem stillschweigend gelitten und dennoch immer sein Bestes gegeben? Sich nichts zu schulden kommen lassen? Wurde man von Favre überfordert? Hat Favre die Spieler zu wenig gelobt und zu viel kritisiert?

In der Schweiz müssen die Fussballer dann ganz anders drauf sein wenn sie mehrere Erfolge unter Favre hatten. Dies ist als Vergleich hier sogar mal, weil ligaqualitätsunabängig, zulässig und angebracht. Oder war Favre dort noch ganz anders? Wenn ja warum hat er sich verändert? Ein Fehler oder Sachzwang?

Das Favre offenkundig kein einfacher Mensch ist, bestreite ich inzwischen nicht mehr. Jedoch lautet die Frage wie unerträglich muss es wohl gewesen sein mag, wenn (viele) Spieler nun nicht mehr wollten. Wie schlecht ist wohl Favres Taktik das die Mannschaft (angeblich in Person von Friedrich) die Aufstellung kritisiert, verändert sehen möchte und dies zum Eklat führt? War die Änderungsforderung so richtig wie seine eigene Aufstellung im KSC-Spiel? ODer ist Friedrich beleidigt das (vllt.!) wirklich SvB über ihn gelobt wurde?

Solche Vorgänge entwickel schnell mal Eigendynamiken und wenn dann nicht rechtzeitig von aussen Einfluss genommen wird (durch übergeordnete Autoritäten, früher wohl DH). Ob das dann alle zufriedenstellt sei mal dahingestellt.

Da im Moment, auch durch das Schweigen der Spieler, nicht klar ist was eigentlich los war, finde ich deine Aufforderung irgend ein "Theater" zu beenden doch recht anmassend. Die Spieler sind weder Sklaven, noch Götter die um Rat gefragt werden müssen, noch werden sie ausgebeutet und müssen auch nicht den Kopf hinhalten wenn's schief geht - übertriebenes Mitleid ist da nicht angebracht.

Ganz grundsätzlich ist es nicht möglich eine Art Demokartisches System in diesem Zusammenhang zu installieren. Dafür starten die Beteiligten nicht unter gleichen Voraussetzungen. Da passen Diskussionen zwischen Spieler und Trainern nicht rein. Ein geordneter Ablauf ist dann in vielerlei Hinsicht unmöglich. Unteranderem deshalb ist ja die Systematik bei Trainerrauswürfen so wie sie ist, völlig egal wer der Parteien am Ende wirklich Schuld trägt.

Wenn Erfolg da ist ist es übrigens immer dann immer DAS TEAM das ihn erreicht hat...

edit:

ps. Laut Statistik sind Trainerwechsel wie wir ihn im Moment sehen in der Mehrheit erfolglos.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 30.09.2009 um 07:27 Uhr bearbeitet

Weil er kurz danach bei der NM bereits (im Training) die gleiche Verletzung zu seiner Nichtaufstellung führte. Im Übrigen entscheiden in nicht allen Fällen die Spieler selbst ob sie fit sind oder ob sie spielen. Zudem hat SvB zu dieser Zeit ganz real gute Leistungen gebracht und war seit mehreren Spielen in der Startelf.

Jetzt darf man beginnen zu diskutieren wer der Beiden (spez. auch zu dieser Zeit) bessser ist/war. Aber das werde ich mangels fehlender Aussicht auf Konsens und zu vieler ungeklärter Fragen nicht tun.

Besser oder schlechter? Zu früh, zu spät? Fit, nicht fit? Sanktioniert? Zur Recht? Bauchentscheidung? Mit oder ohne? Oben oder unten? ...

edit:

Ich bin da recht neutral, traue aber Leuten wie einem (beleidigten)Friedrich durchaus zu auf Grund persönlicher Dinge über das Gemeinwohl zu stellen. Vielleicht sahen sich Einige auf Dauer überfordert und dennoch unterschätzt? Aber es ist ebenso möglich das Favre zu hohe Ansprüche gestellt hat und zu wenig zufrieden gewesen ist bzw. Lob verteilt hat.

... fast wie die meisten User hier und das nicht erst jetzt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 30.09.2009 um 07:50 Uhr bearbeitet

Zitat von correctly:
Zitat von randberliner:
Weil er kurz danach bei der NM bereits (im Training) die gleiche Verletzung zu sein Nichtaufstellung führte. Im Übrigen entscheiden in nicht allen Fällen die Spieler selbst ob sie fit sind oder ob sie spielen. Zudem hat SvB zu dieser Zeit ganz real gute Leistungen gebracht und war seit mehreren Spielen in der Startelf.

Jetzt darf man beginnen zu diskutieren wer der Beiden (spez. auch zu dieser Zeit) bessser ist/war. Aber das werde ich mangels fehlender Aussicht auf Konsens und zu vieler ungeklärter Fragen nicht tun.

Besser oder schlechter? Zu früh, zu spät? Fit, nicht fit? Sanktioniert? Zur Recht? Bauchentscheidung? Mit oder ohne? Oben oder unten? ...

Sorry, ich sehe das etwas anderes.
Ein Friedrich halte ich für seriös genug um zu Wissen, ob und wann er spielen kann oder nicht.
Klar, hinterher zu sagen v. Bergen war damals in Form u. sollte spielen bringt nichts mehr.
Nur, darin sehe ich das Problem das dadurch mit Favre entstand.
Vielen Spielern hat die Entscheidung vermutlich auch nicht gepasst, weil anschließend die Champ.Lig. oder sogar die Meisterschaft futsch war, und damit auch erheblich der eigene Geldbeutel aller im Verein!!
Diversen Spielern wird sauer aufgestoßen sein, dass er genau in dieser Situation auf seine "Schweizer Spieler" zurückgriff und nicht auf den Kapitän.
Solche Egoismen halte ich durchaus für möglich und realistisch.

Das darfst du gern anders sehen, weniger spekulativ als meine oder andere Ansichten wird das was du schreibst dadurch auch nicht.

Gerade deswegen hätte ich als Führungsspieler das bereits von mir angesprochene Bedürfnis mich zu äussern um das klarzustellen. Ich fürchte nur das die Wahrheit wie meist in der Mitte liegt das es nicht im Intresse ALLER Beteiligten sein wird die vollständig Wahrheit zu sagen...

Ahhh fast ein Konsens... wenigsten etwas.

Die Schuldfrage zu klären ist sicherlich utopisch, nur muss man fragen ob "verletzte Eitelkeiten" Grund genug sind, den Verein zu ruinieren. Und das meine ich unabhängig von Personen.

Die Perspektive ist derzeit schlechter als sie je war und darin liegt die Krux. Man verliert mehr als das man gewinnt, das ist nicht zielführend.

Im Endeffekt sehe ich dennoch gesichterte Spielerpositionen und einen gefeuerten Trainer (so gut oder schlecht wie sie sind/waren) und das scheint mir nicht die richtige Lastenverteilung. Das ist ein Mechanismus des Systems und keine Abbildung der Schuldfrage...

Ich finde es mehr als schäbig was hier einige im Bezug auf Friedrich absondern.

Einige sollten sich mal vor Augen halten was die Postion des Kapitäns eigentlich bedeutet. Er soll das Bindeglied zwischen Mannschaft und Trainer sein. Das bedeutet für mich, daß er auch mal Kritik die aus der Mannschaft kommt beim Trainer anbringt. Das Favre mit sowas nicht umgehen kann hat er im Vorfeld ja schon desöfteren bewiesen. Friedrichs Aussage, daß die Mannschaft zuwenig Qualität hat war ja nun nicht wirklich was neues. Das wurde hier im Forum, in allen Gazetten und an den Stammtischen schon zuhauf durchgekaut und dürfte für niemanden eine absolute Neuigkeit gewesen sein.
Wenn Favre nicht in der Lage ist mit sowas umzugehen bzw. interne Querelen zu unterbinden dann muß ich ihm Führungsqualitäten absprechen. Ein guter Taktiker und Analytiker zu sein macht noch lange keine guten Trainer aus... man braucht auch Führungsqualitäten.
Für die Favrebefürworter ist das natürlich ein gefundenes Fressen um einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen.

Ein Kapitän ist nicht nur dazu da die Binde über den Platz zu tragen sondern hat ganz andere Aufgaben.

Zitat von Capsoni:
Ich finde es mehr als schäbig was hier einige im Bezug auf Friedrich absondern.

Einige sollten sich mal vor Augen halten was die Postion des Kapitäns eigentlich bedeutet. Er soll das Bindeglied zwischen Mannschaft und Trainer sein. Das bedeutet für mich, daß er auch mal Kritik die aus der Mannschaft kommt beim Trainer anbringt. Das Favre mit sowas nicht umgehen kann hat er im Vorfeld ja schon desöfteren bewiesen. Friedrichs Aussage, daß die Mannschaft zuwenig Qualität hat war ja nun nicht wirklich was neues. Das wurde hier im Forum, in allen Gazetten und an den Stammtischen schon zuhauf durchgekaut und dürfte für niemanden eine absolute Neuigkeit gewesen sein.
Wenn Favre nicht in der Lage ist mit sowas umzugehen bzw. interne Querelen zu unterbinden dann muß ich ihm Führungsqualitäten absprechen. Ein guter Taktiker und Analytiker zu sein macht noch lange keine guten Trainer aus... man braucht auch Führungsqualitäten.
Für die Favrebefürworter ist das natürlich ein gefundenes Fressen um einen Nebenkriegsschauplatz zu eröffnen.

Ein Kapitän ist nicht nur dazu da die Binde über den Platz zu tragen sondern hat ganz andere Aufgaben.

Du sagst es AF forderte Qualität zu holen, weil er seine Mitspieler überfordert sah. Vielleicht war aber er derjenige der überfordert war. Blind die Intigrität Friedrichs in den Raum zu stellen ist doch mehr als fahrlässig und verkennt die "versteckten" Charakterzüge.

Das Kritik geübt werden darf ist klar, es kann dabei jedoch im Verhältnis Chef und Untergebener nicht zum Eklat kommen. In dieser Position kann und darf sich kein Spieler befinden. Es gibt nicht umsonst den Mechanismus das nur einer den Kopf hinhält, da ist es doch normal das derjenige auch die Entscheidungen trifft. Wenn dann Spieler damit nicht einverstanden sind ist das zwar verständlich aber dann bricht das völlige Chaos aus. Man stelle sich vor es gibt dann noch unterschiedlich Auffassungen innerhalb der Spielergruppierungen... sowas geht nicht.

Schlussendlich ist es ja auch so gekommen... der Verantwortliche musste gehen. Daraus abzuleiten das er der einzig Schuldige ist halte ich für unrealistisch und bringt auch niemanden weiter. Im Gegenteil ungesunde Mechanismen werden zementiert.

Wer sagte nochmal sinngemäss "Wer meckert fliegt raus!" - ich glaube Magath war's...

Wieso sind eigentlich keine Spieler mit Erfahrung und Qualität gekommen?

Zitat von Payday:
Zitat von Capsoni:
Ich finde es mehr als schäbig was hier einige im Bezug auf Friedrich absondern.


Laß deine Provokationen! Du und deinesgleichen seid schäbig. Du solltest dich schämen. Den Rauswurf des Trainers zu betreiben und einen Vereinschädiger wie Friedrich in Schutz zu nehmen. Pfui.

Ist das alles was Du an Argumenten hast ? Schwach !! äußerst schwach !!