Arne Friedrich
18.11.2003 - 15:51 Uhr
07.09.2009 - 18:44 Uhr
Zitat von correctly:
Jetzt im relativ hohen Alter sei es ihm auch gegönnt.
Mitte dreißig ist das Berufsleben nämlich gegessen.
Wieso das?
Ex-Profis werden die lukrativen Jobs heutzutage doch quasi hinterhergeworfen...
Jetzt im relativ hohen Alter sei es ihm auch gegönnt.
Mitte dreißig ist das Berufsleben nämlich gegessen.
Wieso das?
Ex-Profis werden die lukrativen Jobs heutzutage doch quasi hinterhergeworfen...
07.09.2009 - 18:48 Uhr
Zitat von correctly:
Arne verdient viel Kohle, vielleicht auch zuviel.
Aber bei Fußballern ist es tatsächlich wie mit gutem, altem Wein.
Jetzt im relativ hohen Alter sei es ihm auch gegönnt.
Mitte dreißig ist das Berufsleben nämlich gegessen.
Wenn Arne nicht mehr bei uns wäre, würden wir das ziemlich schnell in der Abwehr merken.
Abwehrspieler haben die komische Angewohnheit, sie glänzen nicht, aber man merkt es, wenn sie nicht mehr da sind.
Sie sind für eine Mannschaft mindestens, wenn nicht noch wichtiger, als ein Topstürmer.
Stürmer und Mittelfeldspieler glänzen oft durch gute Aktionen oder schöne Tore.
Sowas bleibt gerne in Erinnnerung.
Eine sehr gute Abwehr ist fast wichtiger als ein guter Sturm.
Ein Tor geht vielleicht immer irgendwie rein und sei es durch einen Einwurf.
Man sieht es auch durch den Weggang von Joe, den ich übrigens begrüßt habe wegen der hohen Ablöse.
Vor drei Jahren hätten wir gern vermutlich was drauf gelegt, wenn Joe damals gegangen wäre.
Ohne einen wichtigen Mann hinten jedenfalls geht gar nix.
Leider ist das so.
etwas merkwürdige argumentationskette. je älter der vt umso mehr soll er verdienen, obwohl er naturgegeben langsamer, konditionsärmer, verlatzungsanfälliger wird und auch länger für die regeneration benötigt? sorry, aber arne verdient grob geschätzt das 3 fache von von bergen, trotzdem ist letztere der derzeitig eindeutig stärkere vt und durch seine komunikative art auf dem platz der abwehrschef.
im übrigen wofür wurden die 2 jungen iv pejci udn bengtson geholt, wenn man noch langfristig mit arne planen sollte? ich bleib dabei, gegen ende der saison wird einer von den beiden friedrich verdrängt haben.
ps
keine ist hier so blöd und vergleicht vt leistungen mit denen von stürmern, aber mit anderen iv wird man doch noch einen vergleich anstellen dürfen
Arne verdient viel Kohle, vielleicht auch zuviel.
Aber bei Fußballern ist es tatsächlich wie mit gutem, altem Wein.
Jetzt im relativ hohen Alter sei es ihm auch gegönnt.
Mitte dreißig ist das Berufsleben nämlich gegessen.
Wenn Arne nicht mehr bei uns wäre, würden wir das ziemlich schnell in der Abwehr merken.
Abwehrspieler haben die komische Angewohnheit, sie glänzen nicht, aber man merkt es, wenn sie nicht mehr da sind.
Sie sind für eine Mannschaft mindestens, wenn nicht noch wichtiger, als ein Topstürmer.
Stürmer und Mittelfeldspieler glänzen oft durch gute Aktionen oder schöne Tore.
Sowas bleibt gerne in Erinnnerung.
Eine sehr gute Abwehr ist fast wichtiger als ein guter Sturm.
Ein Tor geht vielleicht immer irgendwie rein und sei es durch einen Einwurf.
Man sieht es auch durch den Weggang von Joe, den ich übrigens begrüßt habe wegen der hohen Ablöse.
Vor drei Jahren hätten wir gern vermutlich was drauf gelegt, wenn Joe damals gegangen wäre.
Ohne einen wichtigen Mann hinten jedenfalls geht gar nix.
Leider ist das so.
etwas merkwürdige argumentationskette. je älter der vt umso mehr soll er verdienen, obwohl er naturgegeben langsamer, konditionsärmer, verlatzungsanfälliger wird und auch länger für die regeneration benötigt? sorry, aber arne verdient grob geschätzt das 3 fache von von bergen, trotzdem ist letztere der derzeitig eindeutig stärkere vt und durch seine komunikative art auf dem platz der abwehrschef.
im übrigen wofür wurden die 2 jungen iv pejci udn bengtson geholt, wenn man noch langfristig mit arne planen sollte? ich bleib dabei, gegen ende der saison wird einer von den beiden friedrich verdrängt haben.
ps
keine ist hier so blöd und vergleicht vt leistungen mit denen von stürmern, aber mit anderen iv wird man doch noch einen vergleich anstellen dürfen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Exsample am 07.09.2009 um 18:49 Uhr bearbeitet
07.09.2009 - 18:59 Uhr
Zitat von Timex:
Ich finde deinen Beitrag sehr ungeschickt, weil er zeigt, dass du nicht wirklich Ahnung von der Hertha hast!
Solche Sätze würde ich mir an Deiner Stelle verkneifen. Das hier ist ein Diskussionsforum, da muß man auch mal andere Meinungen aushalten können ohne persönlich zu werden ;). Du bringst ja einige gute Argumente, er ist unser einziger deutscher A-Nationalspieler, seit 7 Jahren bei uns, Kapitän und gewissermaßen zum Aushängeschild gepushed worden.
Ob er jetzt so beliebt bei den Fans ist, sei mal dahingestellt. Für mich hat er die Ausstrahlung eines ostwestfälischen Sparkassenangestellten und ist als Kapitän imho eine totale Fehlbesetzung. Warum?
Arne ist ein zu unscheinbarer Typ, er bringt zwar solide Leistung, aber ist äußerst selten überragend. Er stand klar im Schatten von Simunic und bisher kritisierte er zwar lautstark seine Mitspieler über die Presse, hinterfragt seine eigene Leistung aber nicht.
Er ist weder der Typ der Spiele rumreißen kann, noch so herausragend als Leadertype, dass er charakterlich einen guten Kapitän abgibt. Letztlich war dieser Mangel an klarer Hierarchie imho auch ein Grund für den ganzen Ärger mit unseren "Ghettokids", da konnte ein Boateng ihm schon mal Schläge androhen, ohne achtkant aus dem Team zu fliegen. Ein Van Bommel, Jarolim, Kehl, Frings, dass sind dann doch ganz andere Typen und Respektspersonen.
Ebenso ist es ziemlich dreist von ihm, permanent über die Presse zu kommunizieren, wenn ihm etwas stinkt. Ob es seine Aufstellung nach Verletzung oder die Transferpolitik betrifft. Das hat was von der Art zu Mama zu rennen, wenn man seinen Lutscher nicht bekommt. Für einen Kapitän und Aushängeschild kein vorbildhaftes Verhalten. Erinnert eher an Pantelic.
Zudem ist er der bestbezahlte Spieler im Kader - auch wenn er großzügig auf 20% Gehalt verzichtete, gehört er ohne Frage zu den bestbezahlten deutschen IV. An seiner Loyalität gibt es nichts zu Zweifeln, aber sie ist teuer erkauft. Er wird mehr verdienen, als die gesamte restliche Abwehr zusammen.
Doch ich will Arne gar nicht madig reden, ich mag seine Art, seinen Stil, er ist ein sehr konstanter Spieler, der selten herumzickt und Hertha tatsächlich immer treu blieb. Doch sollte man nicht vergessen, dass er eben auch fürstlich dafür bezahlt wird und keineswegs der überragende Spieler ist. Er wäre ein guter Rollenspieler bei Bayern, wo er solide seinen IV-Stiefel runterspielen könnte und bei Bedarf RV, wo sein Gehalt nicht auffallen würde und wo er nicht eine Kapitänsrolle übernehmen müßte, die nicht zu ihm paßt.
Für uns halte ich ihn für suboptimal. Seine 3-3.5 Mio € sprengen das Gehaltsniveau, als Abwehrchef hat er mich noch nicht überzeugt, als Kapitän halte ich ihn für eine Fehlbesetzung und er würde noch gutes Geld in die Kasse spülen. Diese Saison ist er als Routinier sicher noch sinnvoll nach den anderen Abgängen, nach der Saison wäre ich stark für einen Wechsel.
Wir entlasten Budget und kassieren nochmal Transfersumme, er kann nochmal bei einem großen Klub seine Klasse unter Beweis stellen. Sollte er es zur WM schaffen, wäre das auch die beste Werbung. Und was die Identifikationsfigur betrifft, es gab die Tage im Bayernforum eine lustige Umfrage. Wer ist euer Lieblingskicker? Neuzugang Robben hat nach 45 Min Einsatzzeit mit 25,6% "gewonnen".
Wenn für das Geld ein Kracher geholt werden würde, kräht nach Friedrich kein Hahn mehr.
Ich finde deinen Beitrag sehr ungeschickt, weil er zeigt, dass du nicht wirklich Ahnung von der Hertha hast!
Solche Sätze würde ich mir an Deiner Stelle verkneifen. Das hier ist ein Diskussionsforum, da muß man auch mal andere Meinungen aushalten können ohne persönlich zu werden ;). Du bringst ja einige gute Argumente, er ist unser einziger deutscher A-Nationalspieler, seit 7 Jahren bei uns, Kapitän und gewissermaßen zum Aushängeschild gepushed worden.
Ob er jetzt so beliebt bei den Fans ist, sei mal dahingestellt. Für mich hat er die Ausstrahlung eines ostwestfälischen Sparkassenangestellten und ist als Kapitän imho eine totale Fehlbesetzung. Warum?
Arne ist ein zu unscheinbarer Typ, er bringt zwar solide Leistung, aber ist äußerst selten überragend. Er stand klar im Schatten von Simunic und bisher kritisierte er zwar lautstark seine Mitspieler über die Presse, hinterfragt seine eigene Leistung aber nicht.
Er ist weder der Typ der Spiele rumreißen kann, noch so herausragend als Leadertype, dass er charakterlich einen guten Kapitän abgibt. Letztlich war dieser Mangel an klarer Hierarchie imho auch ein Grund für den ganzen Ärger mit unseren "Ghettokids", da konnte ein Boateng ihm schon mal Schläge androhen, ohne achtkant aus dem Team zu fliegen. Ein Van Bommel, Jarolim, Kehl, Frings, dass sind dann doch ganz andere Typen und Respektspersonen.
Ebenso ist es ziemlich dreist von ihm, permanent über die Presse zu kommunizieren, wenn ihm etwas stinkt. Ob es seine Aufstellung nach Verletzung oder die Transferpolitik betrifft. Das hat was von der Art zu Mama zu rennen, wenn man seinen Lutscher nicht bekommt. Für einen Kapitän und Aushängeschild kein vorbildhaftes Verhalten. Erinnert eher an Pantelic.
Zudem ist er der bestbezahlte Spieler im Kader - auch wenn er großzügig auf 20% Gehalt verzichtete, gehört er ohne Frage zu den bestbezahlten deutschen IV. An seiner Loyalität gibt es nichts zu Zweifeln, aber sie ist teuer erkauft. Er wird mehr verdienen, als die gesamte restliche Abwehr zusammen.
Doch ich will Arne gar nicht madig reden, ich mag seine Art, seinen Stil, er ist ein sehr konstanter Spieler, der selten herumzickt und Hertha tatsächlich immer treu blieb. Doch sollte man nicht vergessen, dass er eben auch fürstlich dafür bezahlt wird und keineswegs der überragende Spieler ist. Er wäre ein guter Rollenspieler bei Bayern, wo er solide seinen IV-Stiefel runterspielen könnte und bei Bedarf RV, wo sein Gehalt nicht auffallen würde und wo er nicht eine Kapitänsrolle übernehmen müßte, die nicht zu ihm paßt.
Für uns halte ich ihn für suboptimal. Seine 3-3.5 Mio € sprengen das Gehaltsniveau, als Abwehrchef hat er mich noch nicht überzeugt, als Kapitän halte ich ihn für eine Fehlbesetzung und er würde noch gutes Geld in die Kasse spülen. Diese Saison ist er als Routinier sicher noch sinnvoll nach den anderen Abgängen, nach der Saison wäre ich stark für einen Wechsel.
Wir entlasten Budget und kassieren nochmal Transfersumme, er kann nochmal bei einem großen Klub seine Klasse unter Beweis stellen. Sollte er es zur WM schaffen, wäre das auch die beste Werbung. Und was die Identifikationsfigur betrifft, es gab die Tage im Bayernforum eine lustige Umfrage. Wer ist euer Lieblingskicker? Neuzugang Robben hat nach 45 Min Einsatzzeit mit 25,6% "gewonnen".
Wenn für das Geld ein Kracher geholt werden würde, kräht nach Friedrich kein Hahn mehr.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von bones am 07.09.2009 um 19:01 Uhr bearbeitet
07.09.2009 - 19:10 Uhr
Zitat von bones:
Für uns halte ich ihn für suboptimal. Seine 3-3.5 Mio € sprengen das Gehaltsniveau, als Abwehrchef hat er mich noch nicht überzeugt, als Kapitän halte ich ihn für eine Fehlbesetzung und er würde noch gutes Geld in die Kasse spülen. Diese Saison ist er als Routinier sicher noch sinnvoll nach den anderen Abgängen, nach der Saison wäre ich stark für einen Wechsel.
Wir entlasten Budget und kassieren nochmal Transfersumme, er kann nochmal bei einem großen Klub seine Klasse unter Beweis stellen. Sollte er es zur WM schaffen, wäre das auch die beste Werbung.
Schöner Beitrag bones!
Man hätte die Möglichkeit einen kleinen Betrag ( 3-5 Mio € als Ablöse ) sich von den knapp 20 Mio.€ die er verdient hat( seit 2002) wiederzubekommen, obwohl ich glaube das seine Gehaltswünsche bzw. das was Hertha ihm zahlt kein Verein der Welt bezahlen will....
Er wird seine (hochklassige) Karriere in Berlin beenden, wenn sein Vertrag 2012 ausläuft.
Für uns halte ich ihn für suboptimal. Seine 3-3.5 Mio € sprengen das Gehaltsniveau, als Abwehrchef hat er mich noch nicht überzeugt, als Kapitän halte ich ihn für eine Fehlbesetzung und er würde noch gutes Geld in die Kasse spülen. Diese Saison ist er als Routinier sicher noch sinnvoll nach den anderen Abgängen, nach der Saison wäre ich stark für einen Wechsel.
Wir entlasten Budget und kassieren nochmal Transfersumme, er kann nochmal bei einem großen Klub seine Klasse unter Beweis stellen. Sollte er es zur WM schaffen, wäre das auch die beste Werbung.
Schöner Beitrag bones!
Man hätte die Möglichkeit einen kleinen Betrag ( 3-5 Mio € als Ablöse ) sich von den knapp 20 Mio.€ die er verdient hat( seit 2002) wiederzubekommen, obwohl ich glaube das seine Gehaltswünsche bzw. das was Hertha ihm zahlt kein Verein der Welt bezahlen will....
Er wird seine (hochklassige) Karriere in Berlin beenden, wenn sein Vertrag 2012 ausläuft.
07.09.2009 - 19:16 Uhr
was wollt ihr eigentlich Arne hat bei den WMs u. EMs immer gute Leistung gezeigt und das auch bei hochkarätigen Spielern und das wird er auch 2010 machen ;)
07.09.2009 - 19:17 Uhr
Zitat von correctly:
Es ist vermutlich wie bei Dir auf Arbeit.
Du würdest doch auch blöd in die Welt schauen, wenn da ein deutlich jüngerer Kollege kommt, und gleich Dein Lohnniveau hätte.
Das muß man nicht gut finden, hat aber was und ist auch leider so.
:)
im wahren wirtschaftsleben werden die älteren entlassen, weil ihre gehälter mit den steigerungen in all den jahren nach meinung der firmen nicht mehr zu den leistungen passen
Zitat von correctly:
bei der ganzen diskussion um arne wird gern vergessen,
dass wir uns monetär schon gewaltig entlastet haben, durch
voronin, pante u. joe
und deshalb kann man es sich leisten einen spieler im team zu haben, der mehr als das doppeltze verdient als der zweitteuerste spieler im kader?
AF ist preislich füpr unsere wirtschaftslage überdimensioniert. und wenn man genug eingespart hat, warum musste man sich in der vergangenen transferperiode denoch so extrem strecken?
Es ist vermutlich wie bei Dir auf Arbeit.
Du würdest doch auch blöd in die Welt schauen, wenn da ein deutlich jüngerer Kollege kommt, und gleich Dein Lohnniveau hätte.
Das muß man nicht gut finden, hat aber was und ist auch leider so.
:)
im wahren wirtschaftsleben werden die älteren entlassen, weil ihre gehälter mit den steigerungen in all den jahren nach meinung der firmen nicht mehr zu den leistungen passen
Zitat von correctly:
bei der ganzen diskussion um arne wird gern vergessen,
dass wir uns monetär schon gewaltig entlastet haben, durch
voronin, pante u. joe
und deshalb kann man es sich leisten einen spieler im team zu haben, der mehr als das doppeltze verdient als der zweitteuerste spieler im kader?
AF ist preislich füpr unsere wirtschaftslage überdimensioniert. und wenn man genug eingespart hat, warum musste man sich in der vergangenen transferperiode denoch so extrem strecken?
07.09.2009 - 19:38 Uhr
Zitat von correctly:
Die Jungen machen es für deutlich weniger.
...haben aber auch deutlich weniger Erfahrung, die man auch nicht mit Talent wettmachen kann.
Gerade bei Innenverteidigern ist es manchmal von Vorteil, wenn diese über viel Erfahrung verfügen, da der kleinste Fehler schon zu einem Gegentor führen kann. Sowas fällt auf anderen Positionen nicht so ins Gewicht.
Daher muss eben auch immer eine gesunde Mischung zwichen Jung und Alt gegeben sein.
Die Jungen machen es für deutlich weniger.
...haben aber auch deutlich weniger Erfahrung, die man auch nicht mit Talent wettmachen kann.
Gerade bei Innenverteidigern ist es manchmal von Vorteil, wenn diese über viel Erfahrung verfügen, da der kleinste Fehler schon zu einem Gegentor führen kann. Sowas fällt auf anderen Positionen nicht so ins Gewicht.
Daher muss eben auch immer eine gesunde Mischung zwichen Jung und Alt gegeben sein.
07.09.2009 - 19:44 Uhr
Zitat von correctly:
Sorry, das hat so etwas von Neiddiskussion in sich.
Im Prinzip ist es doch so, wie in unserer Gesellschaft. Da werden die Alten auch gern rausgeschmissen, weil sie halt gut verdienen. Die Jungen machen es für deutlich weniger.
Nee, da wirfst Du Dinge zusammen, die nicht zusammengehören. Arne soll und kann ja soviel verdienen wie er will. Bei gesünderen Vereinen würde sein Gehalt ja weder aus dem Rahmen fallen, noch wäre es unangemessen. Nur für uns, die etwas strenger auf Preis/Leistung und vor allem Wertsteigerung achten müssen, ist er halt ein Luxus.
Den man wie Timex befürworten oder eben ablehnen kann. Ein routinierter, solider IV/RV wie Arne, ist sein Geld allemal wert, da er den Unterschied zw. Euro-League und Champions-League oder den Unterschied zw. Meistertitel und CL-Quali bedeuten *kann*. Wer es refinanzieren kann, für den ist Arne ohne Frage sein Geld wert. Wir können es voraussichtlich nicht, bzw. für uns macht er einfach nicht soviel Sinn, wie für ein stärkeres Team.
Mit dem Alter, Neid oder sonstigem hat das nichts zu tun.
Sorry, das hat so etwas von Neiddiskussion in sich.
Im Prinzip ist es doch so, wie in unserer Gesellschaft. Da werden die Alten auch gern rausgeschmissen, weil sie halt gut verdienen. Die Jungen machen es für deutlich weniger.
Nee, da wirfst Du Dinge zusammen, die nicht zusammengehören. Arne soll und kann ja soviel verdienen wie er will. Bei gesünderen Vereinen würde sein Gehalt ja weder aus dem Rahmen fallen, noch wäre es unangemessen. Nur für uns, die etwas strenger auf Preis/Leistung und vor allem Wertsteigerung achten müssen, ist er halt ein Luxus.
Den man wie Timex befürworten oder eben ablehnen kann. Ein routinierter, solider IV/RV wie Arne, ist sein Geld allemal wert, da er den Unterschied zw. Euro-League und Champions-League oder den Unterschied zw. Meistertitel und CL-Quali bedeuten *kann*. Wer es refinanzieren kann, für den ist Arne ohne Frage sein Geld wert. Wir können es voraussichtlich nicht, bzw. für uns macht er einfach nicht soviel Sinn, wie für ein stärkeres Team.
Mit dem Alter, Neid oder sonstigem hat das nichts zu tun.
07.09.2009 - 19:46 Uhr
correctly, mit Neid hat mein Beitrag überhaupt nichts zu tun.
Doch in unserer heiklen finanziellen Situation sollttest Du Dir schon mal überlegen, ob wir uns einen AF mit 2,7-3,5 Mio € p.a. im Jahr leisten können/ wollen ....
Er verdient nur etwas weniger im Jahr als wir in dieser Transferperiode für neue Spieler ausgeben konnten.
Er verdient im Jahr soviel bzw. mehr als Bochum, Nürnberg, Mainz, Freiburg, Hoffenheim und Köln von ihrem Trikotsponsor in der Saison 09/10 bekommen....
Doch in unserer heiklen finanziellen Situation sollttest Du Dir schon mal überlegen, ob wir uns einen AF mit 2,7-3,5 Mio € p.a. im Jahr leisten können/ wollen ....
Er verdient nur etwas weniger im Jahr als wir in dieser Transferperiode für neue Spieler ausgeben konnten.
Er verdient im Jahr soviel bzw. mehr als Bochum, Nürnberg, Mainz, Freiburg, Hoffenheim und Köln von ihrem Trikotsponsor in der Saison 09/10 bekommen....
07.09.2009 - 21:08 Uhr
Ich verweise mal auf den BVB vor der letzten Saison:
Teure, ältere Spieler mit Verträgen ( Kovac, Wörns) und
nicht mehr benötigte Spieler ( Rukavina, Amedick, Degen ,Brzenska) wurden abgegeben bzw. verliessen den Verein.
Es wurde fast eine neue komplette Vierrerkette+Back ups halbwegs erfolgreich( zukunftsorientiert/ billiger ) installiert.
Im Winter bzw. spätestens im Sommer kann man noch Euronen für Arne bekommen, auf die wir leider sehr angewiesen sind.
Friedrich hätte gute 8 Jahre in der Hauptstadt geniessen dürfen und könnte sich voller Elan und Tatendrang neuen Herrausforderungen widmen oder der nationalen Premiere League Konkurrenz ( Hoffe, BAyern, HSV, Schalke) :D anschliessen.
Mit diesem Wissen könnte man in dieser Saison einen seiner Nachfolger aus den eigenen Reihen( Pejcinovic, Bengtsson) aufbauen bzw. heranführen.
Teure, ältere Spieler mit Verträgen ( Kovac, Wörns) und
nicht mehr benötigte Spieler ( Rukavina, Amedick, Degen ,Brzenska) wurden abgegeben bzw. verliessen den Verein.
Es wurde fast eine neue komplette Vierrerkette+Back ups halbwegs erfolgreich( zukunftsorientiert/ billiger ) installiert.
Im Winter bzw. spätestens im Sommer kann man noch Euronen für Arne bekommen, auf die wir leider sehr angewiesen sind.
Friedrich hätte gute 8 Jahre in der Hauptstadt geniessen dürfen und könnte sich voller Elan und Tatendrang neuen Herrausforderungen widmen oder der nationalen Premiere League Konkurrenz ( Hoffe, BAyern, HSV, Schalke) :D anschliessen.
Mit diesem Wissen könnte man in dieser Saison einen seiner Nachfolger aus den eigenen Reihen( Pejcinovic, Bengtsson) aufbauen bzw. heranführen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Donhelli am 07.09.2009 um 21:09 Uhr bearbeitet
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.