Änis Ben-Hatira [10]

Zitat von joth8:
Mental ist er ja wohl nicht der Stärkste. Das hat man gesehen, als er sich die Rote Karte gegen Düsseldorf abholte. In einer Spielsituation in der so ein Verhalten als verantwortungslos dem Team gegenüber anzusehen ist. Von daher ist die Frage , ob er für einen von Luhukay angedachten 10er die nötige Reife und Intelligenz mitbringt. Dauertalente die doch nicht den richtigen Durchbruch schaffen, sollte Hertha sich nicht halten. Das Torun und Ebert abgegeben wurden war da die richtige Richtung.

wer aus unserer truppe besitzt denn bitte mentale stärke? etwa der ständig patzende hubnik oder der wild entschlossene ramos? da gibts noch ganz andere als ÄBH...

in der von dir angesprochenen situation war er einfach übermotiviert und wollte seinen fehler, nämlich den unnötigen ballverlust, durch einsatz wieder korrigieren. dass man mit einer gelben so nicht rein gehen darf, weiß er selbst am besten.

und wieso muss man für die 10er position intelligenter sein als auf den anderen? dass er die pässe spielen kann, hat er schon gezeigt.

Zitat von Pork Pie:
Zitat von joth8:
Mental ist er ja wohl nicht der Stärkste. Das hat man gesehen, als er sich die Rote Karte gegen Düsseldorf abholte. In einer Spielsituation in der so ein Verhalten als verantwortungslos dem Team gegenüber anzusehen ist. Von daher ist die Frage , ob er für einen von Luhukay angedachten 10er die nötige Reife und Intelligenz mitbringt. Dauertalente die doch nicht den richtigen Durchbruch schaffen, sollte Hertha sich nicht halten. Das Torun und Ebert abgegeben wurden war da die richtige Richtung.

wer aus unserer truppe besitzt denn bitte mentale stärke? etwa der ständig patzende hubnik oder der wild entschlossene ramos? da gibts noch ganz andere als ÄBH...

in der von dir angesprochenen situation war er einfach übermotiviert und wollte seinen fehler, nämlich den unnötigen ballverlust, durch einsatz wieder korrigieren. dass man mit einer gelben so nicht rein gehen darf, weiß er selbst am besten.

und wieso muss man für die 10er position intelligenter sein als auf den anderen? dass er die pässe spielen kann, hat er schon gezeigt.


Wenn er es am besten wusste, wieso ist er denn so reingegangen?
Ein 10er hat aus meiner Sicht schon die Funktion ein Spiel durch Spielintelligenz und Übersicht zu lenken und offensiv zu eröffnen. Insofern verlange ich von dieser Position mehr.
Es ist ungemein wichtig einen solchen Spieler im Team zu haben.
Die 10er Position ist deshalb eine Führungsposition. Dieses kann nur von Spielern ausgeübt werden, die sich auch mental vorbildlich im Griff haben und nicht noch ständig erzogen werden müssen.

Ben-Hatira wegen eines Fehlers in der Relegation jetzt eine mentale Schwäche andichten zu wollen, halte ich für übertrieben. Er war in den entscheidenden Situationen doch meist einer der Besten, die versucht haben mit Leidenschaft und Willen den Sieg zu erzwingen.

Generell bin ich für den Verbleib von Ben-Hatira, gerade weil er eine Identifikationsfigur werden könnte und den Verein auch in sein Herz geschlossen hat. Die Frage, die ich mir stelle, ist aber folgende: Wir wollen ja eigentlich mit 2 Spitzen agieren und dann scheinbar mit einer flachen 6. Da wäre ja mit Ben-Hatira zwar ein Spieler für die 10 vorhanden, aber die Position gibt es nur, wenn wir auf eine Raute umstellen würden. Es wäre ja somit gar kein Plätz für den guten Änis, zumindest nicht in der Startformation. Eine Raute könnte ich mir aber auch vorstellen, weil wir unter anderem mit Perdedaj, Niemeyer oder Lustenberger 3 Spieler haben, die auf jeden Fall auch nur den "Abfangjäger" spielen könnten. Da wäre dann jedoch Kluge als "Umschaltspieler" wieder überflüssig, der wohl als einziger DM vielleicht zu offensiv agiert.

Die Außenbahn hat sich in meinen Augen für Ben-Hatira erledigt. Er ist technisch gut, kann sehr gute Pässe spielen und ist an sich auch recht ballsicher. Allerdings wirkt er auf mich zu fahrig für die Außenbahn. Im 1 gegen 1 ist er vielleicht zu limitiert in seinen Dribblings, um damit permanent Druck auf den AV des Gegners auszuüben und er ist mir schlicht zu langsam. Die "neue Generation" der Außenbahnspieler ist vor allem sehr flink auf den Beinen und das ist der Minuspunkt für Änis, der einfach nicht diesen Antritt hat und damit bei Kontern nicht die entscheidenden Meter gegen seinen Gegenspieler aufholen kann.

Ben-Hatira als 6er finde ich interessant, aber ich würde nicht unbedingt sagen, dass das seine ideale Position ist. Er ist dafür wohl etwas zu zweikampfschwach, würde ich behaupten.

Zitat von Stuermerscout:
Die Frage, die ich mir stelle, ist aber folgende: Wir wollen ja eigentlich mit 2 Spitzen agieren und dann scheinbar mit einer flachen 6. Da wäre ja mit Ben-Hatira zwar ein Spieler für die 10 vorhanden, aber die Position gibt es nur, wenn wir auf eine Raute umstellen würden.

Schau dir die Aufstellungen von Augsburg in der abgelaufenen Saison an. Als haengende Spitze hat nicht immer ein gelernter Stuermer wie Hain oder Oerl agiert sondern oftmals auch ein offensiver Mittelfeldspieler wie Koo. Viele begehen den Fehler, dass sie Djuricn und Kachunga bereits fest als haengende Spitze sehen. Das ist wohl nicht der Fall und beide Spiele koennten sich gemeinsam auf der Bank wiederfinden oder aber einer zumindest als richtiger Stuermer weit vorne postioniert sein, waehrend Ben-Hatira dahinter spielt.

Die Legenbildung geht weiter. Der Platzverweiß war eine überharte und flasche Entscheidung von Stark.

Zitat von joth8:
Zitat von Pork Pie:
Zitat von joth8:
Mental ist er ja wohl nicht der Stärkste. Das hat man gesehen, als er sich die Rote Karte gegen Düsseldorf abholte. In einer Spielsituation in der so ein Verhalten als verantwortungslos dem Team gegenüber anzusehen ist. Von daher ist die Frage , ob er für einen von Luhukay angedachten 10er die nötige Reife und Intelligenz mitbringt. Dauertalente die doch nicht den richtigen Durchbruch schaffen, sollte Hertha sich nicht halten. Das Torun und Ebert abgegeben wurden war da die richtige Richtung.

wer aus unserer truppe besitzt denn bitte mentale stärke? etwa der ständig patzende hubnik oder der wild entschlossene ramos? da gibts noch ganz andere als ÄBH...

in der von dir angesprochenen situation war er einfach übermotiviert und wollte seinen fehler, nämlich den unnötigen ballverlust, durch einsatz wieder korrigieren. dass man mit einer gelben so nicht rein gehen darf, weiß er selbst am besten.

und wieso muss man für die 10er position intelligenter sein als auf den anderen? dass er die pässe spielen kann, hat er schon gezeigt.


Wenn er es am besten wusste, wieso ist er denn so reingegangen?
Ein 10er hat aus meiner Sicht schon die Funktion ein Spiel durch Spielintelligenz und Übersicht zu lenken und offensiv zu eröffnen. Insofern verlange ich von dieser Position mehr.
Es ist ungemein wichtig einen solchen Spieler im Team zu haben.
Die 10er Position ist deshalb eine Führungsposition. Dieses kann nur von Spielern ausgeübt werden, die sich auch mental vorbildlich im Griff haben und nicht noch ständig erzogen werden müssen.

ständig? wie viele aussetzer hat sich ÄBH denn schon geleistet?

ich sehe auch nicht, wo ein 10er mehr spielintelligenz haben muss als z.b. ein 6er. aber da mag jeder anders denken.

und warum er so reingegangen is, ist ja wohl offensichtlich: er legt sich den ball zu weit vor und will ihn sich zurückholen. das passiert innerhalb von sekundenbruchteilen und er hat wahrscheinlich schlichtweg nicht an seine gelbe karte gedacht. des weiteren hat in so einer situation das adrenalin meistens die oberhand.

ihm daraus einen strick zu drehen, finde ich jedenfalls deutlich überzogen. wenn im saisonendspurt alle so gewollt hätten wie er, wären wir jetzt wahrscheinlich noch erstklassig.

Zitat von shylock01:
Die Legenbildung geht weiter. Der Platzverweiß war eine überharte und flasche Entscheidung von Stark.

Das ist deine Meinung.

Zitat von HolliWood:
Zitat von shylock01:
Die Legenbildung geht weiter. Der Platzverweiß war eine überharte und flasche Entscheidung von Stark.

Das ist deine Meinung.
der fehler ist m.M.n schon weiter hinten mit der ersten gelben karte passiert. Jeder andere schiri hätte Wolfgang S. den Vogel gezeigt sei es in Deutschland,England,Spanien oder sonst wo...
Die Zweite, ist auch hart, aber auch wirkl. ein kleines bissl. vertretbar, da man so nicht zum Ball gehen darf wenn man schon vorbelastet ist !Aber trzd. Hart! ...

Zitat von shylock01:
Die Legenbildung geht weiter. Der Platzverweiß war eine überharte und flasche Entscheidung von Stark.

Ganz sicher nicht und das sage ich selbst als Herthaner. Man darf gelb vorbelastet so nicht in einen Zweikampf gehen. Da ist es auch sch... egal, wie die 1. Gelbe Karte zustande gekommen ist.

Wenn man bedenkt, was die Herrschaften für eine Leistung abgeliefert haben, dann ist eine Gehaltskürzung auch angemessen. 12 Leute werden rausgefeuert und bei denen, die es verbockt haben, soll nichts passieren? Wahrscheinlich könnte man von einem Spielergehalt problemlos 3 Stammmitarbeiter "retten", die es nicht verbockt haben. Wenn man fürstliche Bezahlung will, muss man auch Leistung bringen. Ich würde die Bezahlung sowieso anders gestalten. Wenn die Mannschaft gut spielt und gewinnt gibt es gutes Geld, was gekürzt wird, wenn sie verlieren. Vielleicht hätte das anstelle der Streicheleinheiten, Reha- und Entspannungsaufenthalte mehr gebracht.

Der Messivergleich hinkt zudem gewaltig. Wieviele Tore hat Messi letzte Saison geschossen? 65?
Wieviel Ben Hatira? :/:
Ich glaube, wenn Messi so abstürzen würde, dass er nur noch 3 Tore in der Saison schießt, zahlt ihm sicher keiner mehr das Gehalt. Und welches Niveau Ben Hatira hat, weiß ich nicht, zumindest hat er bislang bei weitem nicht das gezeigt, was ich von ihm erwarte.
Talent hin oder her. Talent allein reicht nicht. Ob sein Niveau wirklich erstligatauglich ist, darf auch bezweifelt werden. Zumindest hat er sich letzte Saison nicht aufgedrängt und das in einer Saison, wo Hertha nicht erstligatauglich war.
Wenns um Gehalt geht, muss man dann auch das zweitliganiveau ansetzen und ich glaube nicht, dass so viele Spieler da mehr verdienen (wenn sie nicht gerade die Topstars ihrer Teams sind und um den Aufstieg mitkämpfen).

@smartin

Wieso hast du diese Gehaltsstrukturdiskussion nicht bei Kraft, Hubnik, Franz, Niemeyer und vielen anderen gefuehrt. Die sollten selbst jetzt noch 2-3x so viel verdienen wie Ben-Hatira. Ist das nun angemessen? War das etwas 1.ligatauglich, was diese Herrschaften abgeliefert haben?Ich gehe sogar davon aus, dass selbst Preetz nach seinem Gehaltsverzicht immernoch doppelt so viel verdient wie er selbst Ben-Hatira vorgeschlagen hat. Gerade da muesste einem auffallen, dass bei uns einiges nicht mehr stimmt.

0.3mio ist ein laecherlicher Betrag. Das kannst du jemandem zahlen, der sich gerade als Talent etabliert (Morales, Schulz etc.) oder Leuten, die bewiesen haben, dass sie nur Durchschnitt in Liga2 sind (Janker, Aerts). Beides trifft auf Ben-Hatira nicht mehr zu. Hier werden die gleichen Fehler begangen wie damals bei Dejagah und J.Boateng und dann heulen die Fans wieder rum, wieso unsere Spieler abwandern und woanders gute Leistungen bringen.