Allgemeine Kaderdiskussion

Was ist an einem gelernten 6er auszusetzen, der auch im Notfall einen brauchbaren IV spielen kann? Versteh ich nicht.

Aufgrund der nervenden Klement-Diskussionen habe ich mir mal die Daten unserer Mittelfeldspieler aus der letzten Saison angeschaut. Die Daten stammen vom Kicker und ich habe das dann auf pro 90 Minuten berechnet und pro Kategorie ein Ranking erstellt.

Scorer:
Wunderlich 0,64
Klement 0,5
Ritter 0,27
Niehues 0,09
Rapp 0

Das spiegelt wohl auch das allgemeine Gefühl wider. Niehues und Rapp als 6er oder Aushilfs-IV mit wenig offensiven Akzenten. Wunderlich kommen sicherlich seine 2 Elfmeter und die kurze Spielzeit im Ranking zugute. Ritter konnte seine Hinrundenform nicht halten und liegt weit hinter Klement.

Torschussvorlagen:
Klement 3,6
Ritter/Rapp 0,9
Wunderlich 0,64
Niehues 0,6

Klement ist hier ganz klar der aktivste Spieler. Bei Ritter merkt man auch hieran die fehlende Bindung zum Offensivspiel. Zudem sieht man an Wunderlichs niedrigem Wert auch, dass er selbst eher Abschlussspieler als Vorbereiter war.

Laufleistung:
Wunderlich 11,2
Klement 11,1
Niehues/Rapp 11
Ritter 10,6

Große Unterschiede waren hier auch nicht zu erwarten und könnten auch durch die Unterschiede zwischen 90 Minuten durchspielen und Ein-/Auswechslungen erklärt werden. Trotzdem fehlen Ritter da 500 Meter pro Spiel auf die Konkurrenz

Ballkontakte:
Klement 67
Rapp 63
Niehues 45
Ritter 44
Wunderlich 42

Rapps Ballbesitz hatte mich doch erstaunt, zeigt aber auch wie bei Klement, dass man einen anderen Fußball spielt, wenn diese beiden auf dem Feld standen.

Passquote:
Klement 85
Niehues 80
Rapp 79
Wunderlich 73
Ritter 65

Klements Wert ist unabhängig von der Spielweise sehr gut, Niehues und Rapp auch absolut im Soll. Bei Wunderlich kommt hinzu, dass er offensiver auftrat und damit eine niedrigere Passquote zu erwarten war. Ritters 65 % sind schwach. Wenn man dies mit erhöhtem Risiko begründen will, muss man anhand der anderen Werte feststellen, dass sich dieses Risiko nicht auszahlt.

Flankenpräzision:
Klement 48
Niehues/Rapp 33
Ritter 21
Wunderlich 15

Ein weiterer Ausdruck von Klements Qualitäten am Ball. Niehues und Rapp kommen nur deshalb auf einen guten Wert, weil es eine kleine sample size ist. Auch hier sieht man die mangelnde Präzision in Ritters Spiel, Wunderlich ebenfalls nicht gut in dieser Kategorie.

Gewonnene Zweikämpfe:
Rapp 7,3
Niehues 4,9
Ritter 4
Wunderlich 3,2
Klement 3

Rapp eindeutig der aktivste Zweikämpfer (13,2 pro 90) und auch mit der besten Quote (55%). Klement mit 7 Zweikämpfen zwar deutlich schwächer als Ritter (8,7) und Wunderlich/Niehues (9,2/3), aber immerhin einer besseren Quote als Wunderlich (43:35) und ähnlich wie Ritter mit 46%.

Alles in allem hat(te) man 5 Mittelfeldspieler im Zentrum, die verschiedene Spielerprofile hatten. Wunderlich könnte man schon als hängende Spitze bezeichnen, Ritter als Allrounder, Rapp und Niehues als klar defensive Mittelfeldspieler mit sehr ähnlichem Profil und Klement eben als klaren Spielgestalter mit hohen Ballbesitzanteilen und präzisen Aktionen.

Man muss einen Klement nicht spielen lassen, man kann auch mit einer anderen Spielweise gewinnen. Der Erfolg gibt einem Recht, aber diesen Erfolg gibt es seit 17 Spielen nicht mehr. Unterm Strich liegt die Verantwortung hierfür bei Schuster. Einen Klement kann man als FCK-Spieler doch gar nicht abschließend seriös bewerten. Mit einem Klement als Spielgestalter macht diese Mauertaktik wenig Sinn, da er weder der Sprinter für Konter noch der beste Defensivspieler ist. Aber zumindest gegen 2/3 der Liga muss man nicht so defensiv antreten wie wir es in der Rückrunde getan haben. Eine rein auf spielerische Qualität ausgerichtete, offensive erste Elf inklusive Klement haben wir nie gesehen.

Anhand der Statistiken sollte man aber zumindest einsehen, dass Klement nicht dieser faule Arbeitsverweigerer ist, zu dem er hier immer öfter gemacht wird. Viel eher wird sein Skillset von Schuster als nicht notwendig für unser Spiel gesehen, was aufgrund seiner wahrlich vorhandenen Defensivschwächen einerseits nachvollziehbar ist, andererseits Schusters Position aufgrund zurecht ausbleibender Erfolge seines Systems nicht gerade stärkt.

Wie kannst Du Dir erlauben, statistisch zu belegen, was die Mehrheit der User im Forum anders sieht ?
Deine Statistik kann ja nur falsch sein, Klement kann nichts und ist faul und zweikampfschwach.
Wer das nicht sieht hat keine Ahnung vom Fußball; Ritter ist unser Spielmacher und bringt uns weiter.
Das sieht doch jeder.

Du meinst wohl eher ein paar wenige, die ihre Meinung so darstellen, als wäre sie Deckungsgleich mit 90 Pronzent des Forums.

Ich weiß gar nicht, ob die Mehrheit eine komplett andere Meinung als ich vertritt. Ich glaube, der Großteil inklusive mir nimmt seine Schwächen zwar war, gewichtet diese aber unterschiedlich. Meiner Meinung nach muss diese Mannschaft einen Klement defensiv kompensieren können und sein positiver Einfluss auf unsere Offensive seine Schwächen in der Defensive überwiegen.

Ein anscheinend großer Teil der Fans will wohl lieber einen Fighter sehen, der im Endeffekt die Defensive kaum verstärkt, aber auch keinen großen Einfluss auf die Defensive hat. Dieses „Problem" hat man ja auch auf bei Zimmer/Durm/Hercher etc. Zimmer verteidigt wesentlich aggressiver als Durm und gilt deswegen als defensivstarker RV, dem man die offensive Harmlosigkeit deshalb verzeihen muss. Schaut man auch hier auf die Daten, hat Durm mit 60% gewonnener Zweikämpfe sogar einen deutlich besseren Wert als Zimmer mit 53%. Auch in Summe hat Zimmer mit 6,5 gegenüber 7,7 bei Durm weniger Zweikämpfe pro 90 Minuten gehabt. Das wiederspricht auch meinem subjektiven Empfinden, aber als besonders defensivstark habe ich Zimmer die ganze Saison nicht gesehen.

Deshalb richtet sich mein Text ja vor allem auch die Gruppe, die ihn als den faulen Arbeitsverweigerer sieht. Klements Situation würde ich mit einem Koch vergleichen, der seine Arbeit solide erfüllt, aber am Ende des Tages entlassen werden soll, weil die Bedienung am Tag 5 Teller fallen lässt und am Ende des Tages deshalb ein Verlust erwirtschaftet wird. Das soll nicht heißen, dass die anderen die gute Arbeit von Klement mit ihren Fehlern zunichte machen, sondern viel eher, dass die Gründe für den Misserfolg nicht wirklich in seinem Zuständigkeitsbereich liegen.

Bei Klement kann man ja auch noch seinen Wert von Sofascore heranziehen, wo er mit 7,31 mit weitem Abstand vor allen anderen aus dieser Liste steht, wobei Rapp mit knapp 6,9 noch vor dem Rest liegt, die zwischen 6,6 und 6,7 rangieren. Auch beim Kicker hatte er den besten Notendurchschnitt aller Feldspieler. Daher hätte ich ihn auch gerne weiterhin im Kader, da die Saison noch lang ist und sich noch viele Veränderungen ergeben können.

Klasse Beitrag von Dir, danke dafür.

Das eine ist die Individualleistung des Spielers Philipp Klement. Ich glaube kaum, dass die eine nennenswerte Anzahl von Leuten derart kritisch sieht, wie man bei Lektüre der letzten Postings meinen könnte.
Das andere ist der Wert, den Klement für seine Mannschaft in der vom Trainer vorgegebenen Grundordnung hat. Stichwort Mannschaftssportart. Und daran entzünden sich halt Diskussionen. Dass diese Personalie regelmäßig auch in den Threads von Hengen und Schuster zur Sprache kommt, zeigt eigentlich den systemischen Charakter der Frage - das geht ja weit über „Klement spielt schlecht“ hinaus.

Wie im letzten Jahr wollen wir den Ball im Mittelfeld nicht großartig in den eigenen Reihe behalten, sondern möglichst schnell nach vorne kommen. Anders als im letzten Jahr wollen wir den Ball insgesamt etwas früher erobern. Die Situationen, in denen uns Klements Ballsicherheit und sein wirklich starkes Kurzpassspiel zu Gute kommen, gibt es bei uns selten. Nicht zuletzt deshalb, weil uns nach wie vor im Sturm und auf den Flügeln ähnlich ballsichere Mitspieler für Klement fehlen. Mit seinen Fähigkeiten hätte er aber bestimmt hervorragend in die Runjaic-Truppe 14/15 gepasst.

@BarcaKL danke für die Auflistung.

Kleine Anmerkung: Bei der Scorerbewertung taucht bei Wunderlich eine Vorlage auf Hercher gegen Fürth weder hier noch beim Kicker auf. Da du die 2 Elfmeter ansprichst, Klement hatte ja auch einen und einen Freistoß verwandelt. Ich finde das aber auch nicht so schlimm, da man einen Elfmeter bzw. einen Freistoß auch erstmal reinschießen muss. Ritter fällt hier auch ab, da er zum einen erheblich defensiver gespielt hat als Klement/Wunderlich und vor allem kaum Ecken/Freistöße ausgeführt hat, wenn Klement/Wunderlich auf dem Platz standen. In den Statistiken tauchen natürlich auch die vorletzten Bälle nicht auf, ebenfalls nicht die Situationen, wenn ein anderer Spieler eine Topvorlage nicht verwandelt. Mir fällt hier auf jeden Fall Hercher ein, der einmal nach super Pass von Klement frei vorm Keeper gescheitert ist.

Was die Laufleistung angeht, sehe ich Klement klar vorne. Ein Spieler schafft das Pensum, was er zB in 30 Minuten leistet, in der Regel nicht in 90 Minuten. Da Wunderlich viele Spiele nur unter 60 Minuten gespielt hat, macht das hochgerechnet schon einen Unterschied aus.

Was die Zweikämpfe angeht, ist auch immer die Frage, wo diese stattfinden. Einen Zweikampf gegen einen IV verliert man eher, als einen gegen einen anderen 10er. Dazu ist es manchmal besser, einen Zweikampf zu verlieren, als gar nicht erst in den Zweikampf zu kommen. Bei den Defensivspielern ist es ja so, dass die manchmal den Gegner schon so zustellen, dass dieser gar nicht erst den Ball bekommt und es gar nicht erst zum Zweikampf kommt. All das sieht man in den Statistiken nicht.

Der Hauptunterschied zwischen Klement und Wunderlich war mMn die Interpretation der Position. Wunderlich war einer, der hängende Spitze gespielt hat, immer an Boyd dran war und in nahezu jeder Situation im 16er mit dabei. Genau das hat Klement eben nicht gemacht. Klement hat versucht aus der Tiefe Struktur reinzubringen. Das hat er ganz ordentlich gemacht, allerdings fehlte dadurch genau der Typ vorne, der Anschluss zu Boyd sucht und im 16er präsent ist. So war Boyd leicht zu verteidigen, da er oft alleine in der Box war. Dazu hat Wunderlich das Pressing gesteuert, was Klement total abgeht.

Beide Spieler haben also Vor- und Nachteile. Ich sehe den Spielertyp Wunderlich bei der Ausrichtung der letzten Saison klar als wichtiger an. Dazu natürlich die Mentalität und das Feuer was er reingebracht hat. Für mich ist es kein Zufall, dass die Ergebniskrise mit dem Abgang von Wunderlich kam. Der war extrem wichtig für die Mannschaft, auch neben dem Platz.

Wie @FCK-Tribun schon schrieb, bei Runjaic wäre Klement vermutlich viel wichtiger gewesen als Wunderlich, bei Schuster war es umgekehrt und deswegen ist es umso schlimmer, dass Wunderlich zur Winterpause geflüchtet ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pasi11 am 17.08.2023 um 20:38 Uhr bearbeitet

Ich hab Dich verstanden und vertrete diese Meinung, auch ohne Statistik, schon lange.

Gute Ergänzungen zu den einzelnen Statistiken. Würde ich alles so unterschreiben. Bei Wunderlich wird manches vielleicht etwas verzerrt, weil er nur knapp 700 Minuten auf dem Feld stand und er die schwache Rückrunde nicht mitgemacht hat. Wer weiß, wie das alles sonst ausgesehen hätte, sowohl seine Statistik als auch unsere Ergebnisse.

Ich will das alles auch gar nicht so Wunderlich vs Klement auslegen. Alle Mittelfeldspieler waren Teil eines Konstrukts und die Statistiken spiegeln mMn auch die unterschiedlichen Rollen gut wieder. Ich würde eher sagen, dass Wunderlichs Bindung zu Boyd einfach fehlt und dass keiner im Team diese Rolle übernommen hat. Das muss ja nicht zwingend Klement sein, sondern könnte ja auch von Redondo oder Opoku übernommen werden. Und ich finde, dass Redondo dies in der Hinrunde bis zu seiner Verletzung im Fürth-Spiel sogar gut gemacht hat und eher als zweite Spitze agiert hat, was Opoku so fast nie gemacht hat.

Es kann mit oder ohne Klement hervorragend funktionieren. Das haben mMn die beiden HSV-Spiele gezeigt. Ich kritisiere ihn aber nicht dann, wenn er mMn falsch eingesetzt wird. Perfekte Beispiele hierfür sind die beiden Partien gegen Magdeburg. Zuhause zusammen mit Ritter für das Zentrum vor der Viererkette verantwortlich, ohne echte 6 und man war löchrig wie ein Schweizer Käse. Auswärts mit einer kompletten Mauertaktik und Zolinski sowie Boyd als einzige Offensivkräfte neben Klement. Wie will man da Ballkontrolle erzeugen?

Es wäre schade, wenn man ihn vergrault. Denn er hat Skills, die in der Form kein anderer Spieler im Kader hat, die man im Saisonverlauf sicherlich noch brauchen wird. Wenn es nach mir ginge, an fast jedem Spieltag.

Die Ursache für die Rückrundenkrise sehe ich eher woanders, wobei Wunderlichs Offensivoutput ein Teil davon ist. Er ist ja bereits seit dem Darmstadtspiel aus der Startelf mehr oder weniger verschwunden. Danach hat man ja nicht weniger gepunktet und mMn auch eher besser als schlechter gespielt. Meiner Meinung nach liegt das Problem darin, dass Schuster versucht hat, die ohnehin gute Defensive noch zu verstärken und dabei keine Rücksicht auf die Offensivstärke genommen hat. Zolinskis Einsätze als Pressingmaschine waren meist sehr glücklos, Tomiaks Ausflüge auf der 6 haben die Defensive jetzt auch nicht stabilisiert und auch die Integration von Rapp hatte keinen wirklich positiven Effekt. Wir haben zwar ein paar Gegentore weniger kassiert, dafür wesentlich weniger Tore geschossen. Und schon wurden aus knappen Siegen und umkämpften Unentschieden eben nur noch knappe Niederlagen oder Unentschieden. Klement bekam in der Rückrunde, zumindest in der Startelf, nie eine auf ihn zugeschnittene Rolle, weshalb es mit ihm auch nicht besser funktioniert hat.