Allgemeine Kaderdiskussion

Ihr hättet die Augen meiner Freundin sehen sollen, als ich bei der Benachrichtigung für das 2:0 gestern durch die Hochebene von Madeira „JA MAN!“ rief. Die hält mich absolut bekloppt

Es ist wirklich schön, dass MA scheinbar wieder den Turnaround geschafft hat. Jetzt gilt es, diese Form zu konservieren und am besten natürlich bis zum Ende der Saison beizubehalten. Natürlich wird es in diesem System einige Härtefälle geben, wenn alle fit sind (z. B. Schad, Hercher, Zimmer, Zuck für 2 Außenpositionen - Zimmer und Zuck könnten natürlich auch im Zentrum spielen, da sieht es aber noch krasser aus). Da wäre es für mich nur allzu verständlich, wenn es MA nochmal mit einer Viererkette probiert, wobei das wiederum zu Härtefällen in der IV führen würde. Dort glaube ich nicht, dass es einen riesigen Nievau-Unterschied zwischen Hippe, Kraus, Winkler und Senger gibt, wobei jeder andere Qualitäten hat.

Ich freue mich insbesondere über das Comeback von Winkler, den ich schon komplett abgeschrieben hatte. Da lasse ich mich sehr gern eines besseren belehren. Auch die Art und Weise, wie Ritter zurückgekommen ist, freut mich sehr. Das führt dazu, dass wir einen verdammt breiten Kader haben sollten, wenn alle fit sind. Dann sollte man eher nochmal drüber nachdenken, ob man im Winter nicht ein paar Spieler abgeben kann (meine Vorschläge: Huth, Redondo und (schweren Herzens) Ciftci) und einen qualitativ hochwertigen Neuzugang (z.B. ein Linksverteidiger) holt. Wobei man sagen muss, dass man Redondo und Ciftci schon gebraucht hat, wobei unser Verletzung“Pech“ schon erstaunlich groß ist.

Jetzt gilt es, gegen Havelse und Freiburg II mindestens vier Punkte zu holen. Bei allem Respekt vor den beiden Gegnern, muss das drin sein. Dann haben wir uns etwas Luft nach unten verschafft und vielleicht spielt sich die Mannschaft dann ja sogar in einen Rausch. Denn die fußballerischen Fähigkeiten dieser Truppe sind immens. Wenn die sich auf die in der Liga nötigen Grundtugenden besinnt und jeder sein Potential abruft, ist diese Saison noch etwas drin. Was mich positiv stimmt: gestern stand kein Leihspieler auf dem Platz. Das heißt (theoretisch!) sitzen wir am längeren Hebel, man sollte sich ab schnellstmöglich an auslaufende Verträge wie den von Raab machen, sonst sind diese Spieler bald weg.

Also: aus den kommenden beiden Spielen mindestens vier Punkte holen und damit vorerst in ruhiges Fahrwasser kommen. Gleichzeitig muss die Konzentration beibehalten werden oder sogar erhöht werden. Kommen dann die verletzten Spieler zurück, sehe ich unseren Kader auch ohne „Kante“ im Sturm und nominellen Linksverteidiger als gut genug an, in dieser Liga eine gute Rolle zu spielen. Und wenn es diese Saison nicht möglich sein sollte, sollten wir versuchen, eine ruhige Saison zu spielen. Danach müssen wir die Verträge von Spielern wie Hercher, Raab, Kraus, Ritter, Sessa und eventuell Ciftci verlängern, um mit dem selben Grundgerüst in die nächste Saison gehen zu können. Ritter zeigt gerade, dass er die Rolle von Götze ausfüllen kann, den viele (einschließlich mir) als unersetzbar für unser Spiel gesehen haben. Den werden wir uns, wenn er zurückkommt wie letztes Jahr, nächste Saison nämlich nicht leisten können. Bleibt das Grundgerüst und Spieler wie Hippe, Gibs, Fesser, Fath, Bakhat, Gözütok oder Blum machen einen großen Schritt, ist mit punktuellen Verstärkungen nächste Saison viel drin. Vielleicht sogar noch diese Saison. Wir werden sehen.

@Newtrial

Ich nehme diese Analyse und Ansage einmal hier rüber. Ein derart wichtiger Beitrag ist im Spieltagsthread meines Erachtens verschenkt.

Denn der Kader ist nicht immer nur so stark wie die Summe der aktuellen in der Startelf stehenden Spieler. Und nur die, die noch nie aktiv Sport getrieben haben, werden sich darauf versteifen, einen Felix Götze, einen Jean Zimmer, einen Kevin Prince Redondo, einen Marvin Senger oder einen Hikmet Ciftci nicht mehr als Option für die Startelf zu sehen, nur, weil der gerade eingeleitete Aufschwung ohne diese Spieler stattfand.

Wir haben mit Marco Antwerpen zum Glück einen Trainer, der zwar Schlüsselspieler innerhalb des Kaders identifiziert hat, diese aber bei Formschwäche sofort auf die Bank setzen würde. Selbst die Spieler, bei deren Verpflichtung sich vor der Saison bis zur Decke gestreckt wurde, haben keinen Freifahrtschein.

Allerdings wäre es töricht anzunehmen, dass Spieler, die sich aktuell in einer Krise oder zumindest nicht in Bestform befinden, nicht wieder zu Leistungsträgern steigern können. Ein Götze oder ein Zimmer wurden ja verpflichtet, weil sie bestimmte Skills haben, die eine Mannschaft stärker machen kann.

Und da halte ich eben Antwerpen auch genau für den richtigen Trainer und auch Psychologen. Der weiß genau, wann ein Götze, ein Zimmer oder ein Ciftci das Mannschaftsgefüge stärken können.

Und schaut einfach einmal, wer von den Spielern aus der gestrigen Startelf nicht auch schon Formtiefs, Krisen oder Verletzungen überwinden musste.

Guter Beitrag!

Es wird wichtig sein, auslaufende Verträge zeitnah zu verlängern.

Mit Abgängen wäre ich vorsichtig, wir profitieren bei den vielen Ausfällen von der Breite des Kaders. Dass mal alle Spieler verfügbar sind, halte ich bei den Verletzungen und Sperren für unwahrscheinlich. Allenfalls bei Huth denke ich, das wird nichts mehr. Ich schätze ihn, er macht keinen Stunk, agiert aber unglücklich.

Eine Kante im Sturm wäre mir nach wie vor sehr willkommen. Die Doku gestern in der Halbzeit bei Magenta Sport zeigte mal wieder, was für ein klasse Typ Terrance Boyd ist. Auch außerhalb des Platzes. Bodenständig, Familienmensch. Der würde sehr, sehr gut passen.

Gehe ich mit bahli, möchte aber hinzufügen, dass es zumindestens bei Zimmer und ggf. auch Redondo einen Grund haben könnte, warum wir aktuell besser spielen.
Und lasst uns das Thema Spaltung und Bashing einfach mal außen vor lassen. Ich habe gegen keinen der Spieler etwas...wieso auch.
Aber richtig angesprochen wurde das Thema "Formtief" ...und bei Zimmer stimmt irgendwas nicht. Das war ja letzte Saison schon so, Thema "Blutwerte". Er war in vielen Spielen ganz offensichtlich nicht fitt, wollte aber helfen. Daher greife ich mal eine Aussage aus dem ST-Thread auf: Er sollte jetzt mal ausheilen...so dass er wieder topfit zum Training kommen kann. Denn dann ist er eine Verstärkung.
Und zudem sehe ich es so, dass "andere" sich aktuell anstellen müssen. Es wird wieder Gelegenheiten geben, in die Startelf zu rücken, da es Verletzung, Sperren und englische Wochen gibt. Aber die aktuelle Startelf kann man ruhig - Stand jetzt - beibehalten. Da findet sich ein System und eine Mannschaft. Und ja, die Auswechselspieler gehören natürlich dazu...ein Kiprit kann in der 85. den Unterschied machen. Man gewinnt und verliert zusammen. Trotzdem empfehlen sich einige gerade ganz massiv für die Startelf.
So jedenfalls sehe ich die Dinge.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gutgolf am 26.09.2021 um 12:43 Uhr bearbeitet

Als jemand, der im Spieltagsthread dafür plädiert hat, die Mannschaft vorerst(!) in dieser Besetzung weitermachen zu lassen, möchte ich mich in dieser Angelegenheit auch noch einmal zu Wort melden.

Natürlich ist diese Startelf jetzt nicht in Stein gemeißelt und natürlich muss jeder Spieler weiterhin die Möglichkeit haben, sich für die erste Elf zu empfehlen.
Ich kann auch nichts mit der vereinzelt zu lesenden Schlussfolgerung anfangen, dass das Fehlen von Zimmer ein Indiz dafür sei, dass dieser der Mannschaft nicht gut tue.

Mir geht es darum, dass Name und Status von insbesondere Götze und Zimmer für mich keine Grundlage darstellen, um ein funktionierendes Kollektiv wieder umzubauen.
Unser großes Problem in der Anfangsphase der Saison war, dass der zentrale Defensivblock alle Nas‘ lang komplett umgebaut werden musste.
Das war die letzten Partien endlich einmal nicht der Fall, sodass sich ein funktionierendes Kollektiv finden konnte und auch einzelne Spieler Chancen genutzt haben.

Winkler hat von Sengers Sperre profitiert; Wunderlich agiert gefühlt deutlich stärker in der Breite, seit Zimmer ausfällt und Ritter hat Götzes Rolle als zentraler Spielgestalter übernommen.
Dazu hat Hanslik als erster Verteidiger eine neue Rolle angenommen, in der er endlich wieder richtig wertvoll für die Mannschaft ist und vor allem ist Klingenburg zehn Meter weiter vorne nicht mehr wiederzuerkennen.
Der Mann erinnert mich an Halbstürmer/Zehner, wie sie vor drei, vier Jahren, als ich das ein oder andere Spiel in der zweiten englischen Liga gesehen habe, en masse herumgelaufen sind:
Physisch stark, technisch gut und daher extrem unangenehm zu verteidigen.

Auch gegen den Ball haben wir mit Klingenburg und Hanslik zwei extrem laufstarke Leute, die immer und immer wieder die gegnerischen Aufbauspieler stören; unsere Defensive verschiebt dahinter sehr diszipliniert und ebenfalls weitgehend konzentriert und fleißig.

Für meine Begriffe hat sich da gerade eine Mannschaft gefunden - und in einer Liga, in der alles so eng beisammen ist, messe ich Konstanz und Automatismen ehrlich gesagt einen höheren Wert zu als der vermeintlich höheren individuellen Qualität.
Wenn also Senger und Winkler gleich gut trainieren, würde ich es begrüßen, wenn Winkler in der Mannschaft bleibt. Ebenso bei Kraus und Götze oder bei Sessa und Zimmer. Ich möchte sogar sagen, dass ich nur bei einem eklatanten Unterschied in der Trainingswoche etwas ändern würde.

Da geht es nicht darum, die vor der Saison gehypten Spieler schlechtzureden oder ihnen die Schuld für die anfangs schwache Performance der Mannschaft zuzuschieben. Es geht darum anzuerkennen, dass manche Spieler eine deutlich ansteigende Formkurve haben und die Mannschaft in dieser Konstellation gefestigt wirkt.
Selbst ein seit längerem fitter Dominik Schad, der für mich ein überdurchschnittlicher Außenverteidiger für diese Liga ist, rutscht da nicht einfach zurück in die Mannschaft, sondern wird derzeit als Joker für das letzte Viertel benötigt - und das sogar in ungewohnter Rolle.

Darüber ist nach außen kein Wort der Unzufriedenheit zu vernehmen - und diesen Teamgeist wünsche ich mir dann auch von anderen Spielern, die für sich den Anspruch haben, immer der Startelf anzugehören, aber in dieser derzeit keinen Platz finden.

Antwerpen ist hier vornehmlich als Moderator gefragt, schätze ich. Und ich glaube, dass er das auch hinbekommt.

So sieht’s aus. Die nächsten Verletzungen/Sperren/englische Wochen kommen bestimmt, da sind wir ohnehin gezwungen zu wechseln und da können sich dann auch die Spieler, die derzeit in der zweiten Reihe stehen, wieder für mehr empfehlen.

Den einzigen Spieler, den man derzeit zwingend im Auge behalten muss, ist Klingenburg. Durchbeißen kann man sich mal bei 1-2 Spielen, bei mehr könnte die Sache nach hinten losgehen. Manchmal muss man die Spieler halt vor ihrem eigenen Ehrgeiz schützen. Aber da sollten die Verantwortlichen (Trainer/Mediziner/Klingenburg selbst) ja mehr Einblick haben als wir Fans von Außen.

@FCK-Tribun - Mein Beitrag intendierte eine Entemotionalisierung der Debatte dadurch, dass man nicht alles Funktionierede oder Nicht-Funktionierende kausal den Einzelspielern zuordnet, sondern stärker die Konstellation im Auge behält. In dieser Begründungslinie gebe ich Dir absolut Recht darin, dass nicht die vermeintliche individuelle Qualität den Ausschlag dafür geben sollte, wer aufgestellt wird und wer nicht, sondern die Qualität im Zusammenspiel. In der Konsequenz bedeutet dies, dass die Frage, ob Götze und Zimmer wieder in die Startelf integriert werden, von ihrer Funktionalität für das Team abhängig sein sollte. That's it.

Wogegen ich argumentiert habe, ist ein Diskurs, der diese Frage mit Hilfe einer wirklich nur eingeschränkt tauglichen Rechenschieberlogik a'la Aufstellungstool vorentscheiden will. Ein Trainer sieht die Jungs fast täglich, arbeitet mit ihnen und hat ein viel fluideres und komplexeres Bild von Spielsystemen und von den Potenzialen der einzelnen Spieler als wir dies von außen betrachtet haben können. Deshalb wird er zu Beginn der Arbeit mit einem Kader tendenziell eher viel experimentieren und rotieren (notfalls auch von der Startelf auf die Tribüne und umgekehrt) und dabei im günstigsten Fall auf Konstellationen stoßen, die niemand vorher auf dem Schirm hatte (z.B. einen Klinge als Zielstürmer). Ich denke aber auch, dass jeder Trainer heilfroh ist, wenn er diese Phase erfolgreich hinter sich gebracht und die Mannschaft eine Hierarchie und ein Gesicht hat. Und das wird er dann nicht mehr ohne Not auf's Spiel setzen.

Es sind zum Teil dieselben User, die jetzt keine Veränderung mehr wollen, die nach den ersten Saisonpleiten kritisierten, dass man mit Klinge und insbesondere Wunderlich ein "running system" gestört, die Mannschaftshierarchie durcheinandergebracht und einen dysfunktionalen Systemwechsel vollzogen habe. Offenkundig ist Antwerpen aber nun keineswegs einfach zu eben diesem alten System reumütig zurückgekehrt, sondern er hat genau diese beiden Spieler voll integriert. Warum sollte ihm dies dann nicht auch mit Götze und Zimmer gelingen?

Ich hatte die o.g. Kritik ja auch mitgetragen, weil man sich irgendeinen Reim darauf machen musste, warum die starke Endphase der letzten Saison trotz nomineller punktueller Verstärkungen bei ansonsten viel Kontinuität nicht in die neue Spielzeit hinüber gerettet werden konnte. Aber dieses Narrativ kann ich doch nicht mehr aufrechterhalten, wenn jetzt genau Klinge und Wunderlich zu den absoluten Leistungsträgern des neuen Aufschwungs zählen. Und ich möchte so ein offenkundig falsches Narrativ jetzt nicht mit Zimmer und Götze wiederholen. Die Beiden werden in einem nun funktionierenden Team vermutlich auch ganz anders reüssieren als vorher. War doch bei Wundertlich ganz ähnlich. Ohne die breite Brust der beiden letzten Partien verwertet Klinge doch niemals die Sahneflanke von Mike zu diesem Traum-Kopfballtor.

Und deshalb werden es die konkreten Trainingsleistungen und die im Vergleich zu unserer Diskussion viel komplexeren spieltaktischen Überlegungen des Trainerterams sein, die entscheiden, ob, wann, auf welcher Position, mit welchem Auftrag und wie lange Jungs wie Götze und Zimmer (oder andere) Spielzeit erhalten.

Um nicht missverstanden zu werden: NATÜRLICH kann und soll all dies auch in einem Forum offen diskutiert werden können. Ich rege lediglich an, dies in einer Weise zu tun, die jenseits von ON/OFF-Dichotomien verläuft. Also: Winkler ist jetzt nicht per se ON und Senger (sobald wieder fit) nicht automatisch OFF, um mal andere Spielernamen zu nennen. Ihre Einsatzzeiten bemessen sich vielmehr daran, wie sie sich in das Ganze produktiv einzuordnen vermögen. Und um auch dies abschließend zu exemplifizieren: Die selten zielführenden Hackentricks eines Marlon Ritter, wie er sie anfangs bei uns gezeigt hat, mögen eine "fußballerische Qualität" beinhalten, sind aber absolut keine "Währung", die ihn berechtigen würde, auf dem Platz zu stehen. Umgekehrt waren die Unzulänglichkeiten in Sachen Technik und Spielverständnis, wie sie ein Marvin Senger von Beginn an an den Tag legte, kein Hindernis dafür, auf dem Platz zu stehen, solange er seine Robustheit gewinnbringend für das Team eingebracht hat. Dass man dennoch versuchen sollte, die Spieler mit der höchsten individuellen Qualität auch in die Stammelf zu integrieren, ist selbsterklärend. Aber eben nicht um jeden Preis.

Von daher denke ich, dass wir da gar nicht weit auseinanderliegen. Ich hätte die Begriffe "Spaltung" und "Blaming" aus meinem Ursprungsbeitrag rauslassen sollen, da es mir ja gerade um eine Versachlichung geht; da gebe ich der Kritik von @Gutgolf recht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Newtrial am 26.09.2021 um 14:10 Uhr bearbeitet

Im Mannschaftssport sollte das zu keinen Diskussionen führen. Generell ist jeder erst einmal Soldat und nicht General. Selbst ein CR7 musste lernen, dass ohne andere gar nichts geht. Und m.E. hört das nicht bei den Spielern im Kader auf. Das ganze "Drumherum" wie Staff, GF und ja, auch Vereinsikonen und Gremienmitglieder sind auch nur Soldaten, die sich dem Kampf und dem angestrebten Erfolg unterzuordnen haben. Und da sehe ich (gerade beim FCK seit der Jahrtausendwende) die Gefahr für das kleine Pflänzchen mindestens genau so groß wie bei namhaften Spielern, die jetzt gerade außen vor sind. Wird im Verein der Zusammenhalt und Siegeswille von oben vorgelebt, dann haben es auch die Spieler einfacher in so einer Atmosphäre. Der Spruch vom Fisch und dem Kopf hat schon seine Gründe.

Man kann nur hoffen, dass der kleine Aufschwung weiter geht und Debatten wie "das war ein Antwerpentransfer" / "den hat Hengen gescoutet" oder "den wollten die Investoren unbedingt" gar nicht erst aufkommen.

Mal wieder volle Zustimmung für @FCK-Tribun !

Aber noch so 2/3 Gedanken von mir:

Die Saison ist noch lang. Natürlich wird es zu Ausfällen oder Sperren kommen. Und spätestens dann sind wir froh, wenn wir entsprechend nachlegen können, ohne einen großen Qualitätsverlust hinnehmen zu müssen.

Das war in meinen Augen eines der größten Mankos der vergangenen Jahre. In der Breite waren die Kader einfach Mist. Das führte dann dazu, dass man Spieler wie Aydin bringen musste. Das sieht jetzt komplett anders aus.

Stand heute gibt es für mich aber auch keinen Grund für große Veränderungen der Startelf. Was ist das für ein Signal, wenn wir jetzt Winkler raus nehmen, nur um Götze zu stellen? Oder wenn wir das System irgendwie umbauen, damit Zimmer Platz hat?

So makaber es klingt, aber vielleicht hat es die Verletzungen von Götze und Zimmer gebraucht.
Man hat es ja oft, dass sich Spieler hinter den Zugpferden verstecken. Jetzt waren aber beide nicht da, also haben die Rolle des Führungsspielers andere übernehmen müssen.
Das hat vielleicht aus dem ein oder anderen nochmal 10% mehr rausgekitzelt und gezeigt, dass sie sich definitiv nicht verstecken müssen.

Ich würde Transfererlöse oder Gehaltseinsparungen eher in Vertragsverlängerungen stecken.

Hercher, Raab, Tomiak, Gibs etc.