Alles Part II
04.07.2011 - 00:39 Uhr
30.01.2023 - 16:27 Uhr
Hmm. Schromm hatte natürlich auch (zeitweise) Hain, Stahl, Bigalke, Jimi Müller, Alex Winkler, Orestis, Schimmer, (den fitten) Hufnagel, Endres...
Das ist schon ne ganz massive Achse, die da verletzungs- und suspendierungsbedingt auseinandergebröselt ist. Also komplett trivial find ich auch den Vergleich Schromm/AvL nicht. Auch wenn mir die Aussage jetzt selbst etwas komisch vorkommt.
Aber man muss wohl nüchtern betrachtet sogar konstatieren, dass sie beide Negativspiralen mannschaftspsychologisch wenig entgegenzusetzen hatten. Das 3:0 2019 gegen Lotte ist natürlich bis heute eine schöne Erinnerung (auch, weil grade Marseiler und Orestis da die Kohlen aus dem Feuer geholt haben). Aber Lotte war in dem Moment wohl auch mit Abstand das schwächste Team in deutschen Profifußball.
Also: Ich glaube, dass ein klassischer "Feuerwehrmann" kurz nach der Winterpause 20/21 anders als AvL noch ne Chance gehabt hätte, das Ding zu retten (und sehr hohe Wahrscheinlichkeiten, nicht gar so sang- und klanglos abzusaufen). Aber der Klassenerhalt wär rückblickend schon ein kleines Husarenstück gewesen
Das ist schon ne ganz massive Achse, die da verletzungs- und suspendierungsbedingt auseinandergebröselt ist. Also komplett trivial find ich auch den Vergleich Schromm/AvL nicht. Auch wenn mir die Aussage jetzt selbst etwas komisch vorkommt.
Aber man muss wohl nüchtern betrachtet sogar konstatieren, dass sie beide Negativspiralen mannschaftspsychologisch wenig entgegenzusetzen hatten. Das 3:0 2019 gegen Lotte ist natürlich bis heute eine schöne Erinnerung (auch, weil grade Marseiler und Orestis da die Kohlen aus dem Feuer geholt haben). Aber Lotte war in dem Moment wohl auch mit Abstand das schwächste Team in deutschen Profifußball.
Also: Ich glaube, dass ein klassischer "Feuerwehrmann" kurz nach der Winterpause 20/21 anders als AvL noch ne Chance gehabt hätte, das Ding zu retten (und sehr hohe Wahrscheinlichkeiten, nicht gar so sang- und klanglos abzusaufen). Aber der Klassenerhalt wär rückblickend schon ein kleines Husarenstück gewesen
31.01.2023 - 13:02 Uhr
Zitat von VorstadtFlo
Ist ja noch so ein bisschen Sauregurkenzeit (trotz ersten Testspielen) und insofern Zeit für ein bisschen "hätte/wäre/wenn"...
Eigentlich will ich immer noch nicht an die Abstiegssaison denken - aber so ganz los lässt's mich auch nicht. Jetzt hab ich einerseits grade gelesen, dass Alexander Fuchs nach Hüft-OP wieder zu Austria Klagenfurt zurückgekehrt ist. Und andererseits in der Facebook-Gruppe über ne alte Diskussion gescrollt. Thema: Hat's AvL verbockt, oder war der Kader per se nicht drittligatauglich.
Ich tendiere seit jeher zu einem "teils, teils". Aber wenn man so über den Kader 2020/21 liest, dann ist das schon frappierend:
Jo Coppens -> MSV Duisburg/VV St. Truiden (1. Liga, Belgien) - 7 Ligaspiele seit 2021
R. Müller -> Greifswalder FC (OL/Nordost - RL Nordost) - 23 Ligaspiele seit 2021 (alle Oberliga)
C. Greger -> Kapitän Viktoria Köln (Positivbeispiel...)
J. Turtschan -> FC St. Pauli II (RL Nord) - verletzungsbedingt 0 Einsätze
N. Stierlin -> MSV Duisburg - 49 Drittligaspiele (eher Positivbeispiel)
A. Fuchs -> Austria Klagenfurt - 7 Ligaspiele seit 2021
M. Heinrich -> Würzburg/Bayreuth - 43 Drittligaspiele (allerdings permanent in den Abstiegsrängen)
L. Hufnagel -> SV Donaustauf, Karriere de facto beendet
P. Grauschopf -> SV Donaustauf, Karriere de facto beendet
J. Richter -> Ostermiething, Karriere de facto beendet
D. Stroh-Engel -> Kufstein, Memmingen (und in der vergangenen RL-Saison enorm blass)
M. Dombrowka -> Meppen, 53 Ligaspiele (allerdings ebenfalls Dauer-Abstiegskampf)
L. Marseiler -> Paderborn, V. Köln (bestenfalls Joker-Rolle)
S. Mensah -> Rosenheim, Chemnitz
F. Müller -> Karriereende
F. Schröter -> Norwegen, USA
M. Krauß -> CZ Jena, Stammspieler
A. Kaltner -> Karriereende
J. Bandowski -> Steinbach, Greifswald
F. Göttlicher -> Aue, Würzburg
Dazu natürlich die Spieler, die noch bei uns sind. Die will ich auch gar nicht verreißen; aber mit Abstrichen und Fragezeichen bei Niclas Anspach (eingedenk der Verletzungsprobleme) hat sich zumindest keiner für unmittelbare Aufgaben im Profifußball empfohlen.
Unterm Strich hat sich fast der gesamte damalige Kader auf RL-Niveau einsortiert oder aufgegeben, die besseren Fälle (Heinrich, Dombrowka) am unteren Tabellenrand der 3. Liga, Positivausreißer sind fast schon Greger und Stierlin als Leistungsträger respektive fixer Kaderspieler im 3.-Liga-Mittelfeld. Und Leute wie Schröter und Mantl waren halt zur Winterpause tatsächlich oder praktisch weg.
War da der Klassenerhalt (spätestens nach Ausbootung von Bigalke und Müller) ohnehin zu viel verlangt?
Ist ja noch so ein bisschen Sauregurkenzeit (trotz ersten Testspielen) und insofern Zeit für ein bisschen "hätte/wäre/wenn"...
Eigentlich will ich immer noch nicht an die Abstiegssaison denken - aber so ganz los lässt's mich auch nicht. Jetzt hab ich einerseits grade gelesen, dass Alexander Fuchs nach Hüft-OP wieder zu Austria Klagenfurt zurückgekehrt ist. Und andererseits in der Facebook-Gruppe über ne alte Diskussion gescrollt. Thema: Hat's AvL verbockt, oder war der Kader per se nicht drittligatauglich.
Ich tendiere seit jeher zu einem "teils, teils". Aber wenn man so über den Kader 2020/21 liest, dann ist das schon frappierend:
Jo Coppens -> MSV Duisburg/VV St. Truiden (1. Liga, Belgien) - 7 Ligaspiele seit 2021
R. Müller -> Greifswalder FC (OL/Nordost - RL Nordost) - 23 Ligaspiele seit 2021 (alle Oberliga)
C. Greger -> Kapitän Viktoria Köln (Positivbeispiel...)
J. Turtschan -> FC St. Pauli II (RL Nord) - verletzungsbedingt 0 Einsätze
N. Stierlin -> MSV Duisburg - 49 Drittligaspiele (eher Positivbeispiel)
A. Fuchs -> Austria Klagenfurt - 7 Ligaspiele seit 2021
M. Heinrich -> Würzburg/Bayreuth - 43 Drittligaspiele (allerdings permanent in den Abstiegsrängen)
L. Hufnagel -> SV Donaustauf, Karriere de facto beendet
P. Grauschopf -> SV Donaustauf, Karriere de facto beendet
J. Richter -> Ostermiething, Karriere de facto beendet
D. Stroh-Engel -> Kufstein, Memmingen (und in der vergangenen RL-Saison enorm blass)
M. Dombrowka -> Meppen, 53 Ligaspiele (allerdings ebenfalls Dauer-Abstiegskampf)
L. Marseiler -> Paderborn, V. Köln (bestenfalls Joker-Rolle)
S. Mensah -> Rosenheim, Chemnitz
F. Müller -> Karriereende
F. Schröter -> Norwegen, USA
M. Krauß -> CZ Jena, Stammspieler
A. Kaltner -> Karriereende
J. Bandowski -> Steinbach, Greifswald
F. Göttlicher -> Aue, Würzburg
Dazu natürlich die Spieler, die noch bei uns sind. Die will ich auch gar nicht verreißen; aber mit Abstrichen und Fragezeichen bei Niclas Anspach (eingedenk der Verletzungsprobleme) hat sich zumindest keiner für unmittelbare Aufgaben im Profifußball empfohlen.
Unterm Strich hat sich fast der gesamte damalige Kader auf RL-Niveau einsortiert oder aufgegeben, die besseren Fälle (Heinrich, Dombrowka) am unteren Tabellenrand der 3. Liga, Positivausreißer sind fast schon Greger und Stierlin als Leistungsträger respektive fixer Kaderspieler im 3.-Liga-Mittelfeld. Und Leute wie Schröter und Mantl waren halt zur Winterpause tatsächlich oder praktisch weg.
War da der Klassenerhalt (spätestens nach Ausbootung von Bigalke und Müller) ohnehin zu viel verlangt?
Wäre schön gewesen, wenn du einem ganzen Kader pauschal die Qualität absprichst (nur weil einige mittlerweile 36 sind und Regionalliga spielen oder Ihre Karriere mitlerweiel beendet haben oder nicht mal Ergänzungen waren), wenn du da die aktuell mit Haching in selbiger Ligahöhe unterwegs sind, wenigstens erwähnst.
PS: Damit ergibt sich bei mir die Q-Frage spätestens bei Aufstieg erneut.
01.02.2023 - 18:44 Uhr
Vorweg: Dieser passiv-aggressive Ton geht mir auf den Senkel. Wenn schon, wenigstens. Mahlzeit.
Inhaltlich kann ich dir leider nicht ganz folgen. Wer ist "mit Haching auf selbiger Höhe" unterwegs?
Falls du die meinst, die hier geblieben sind: Warum soll ich denn in nem Haching-Forum nen Überblick über die Spieler geben, die noch in Haching sind? "Leute, ich hab mal recherchiert, was Seppi Welzmüller jetzt macht!", oder wie?
Von der Qualität der Leute, die hier sind, kann sich jeder selbst wöchentlich ein Bild machen. Meine Einschätzung stand oben dabei: Mit nem gewissen "Was wäre gewesen, wenn..."-Fragezeichen bei Anspach hat sich aus meiner Sicht von den "Bleibern" niemand für unmittelbare Aufgaben im Profifußball aufgedrängt.
Was die 36-Jährigen angeht: Robert Müller ist in die Oberliga gewechselt, das gibt mMn mindestens einen Fingerzeig in Sachen seiner Motivation für Profifußball am Ende der Runde 20/21 - und DSE hat nun in Memmingen wahrlich keine goldene Halbserie gespielt. Natürlich kann man, wenn man will, alle Einzelfälle diskutieren, aber gerade bei ihm passt das für mich gut ins Bild dieser letzten Drittliga-Saison. Robert Müller... Mei, danke für alles, und verbockt hat er's sicher nicht, aber mein Gefühl wäre, dass er bei vielen Clubs in der Liga zumindest nicht mehr Stammspieler gewesen wäre.
Und falls "Q" für Qualität steht: Diese Frage wird sich bei Aufstieg auf jeden Fall stellen! 17/18 sind wir mit ner sachte ergänzten RL-Übermannschaft recht safe ins Drittliga-Mittelfeld getrudelt.
Wie's mit ner schwächeren Mannschaft aussieht, kann man sich auch am Beispiel Bayreuth durchaus an den Fingern abzählen. Ein Himmelfahrtskommando ist's nicht gerade - aber eine heikle Kiste schon.
Inhaltlich kann ich dir leider nicht ganz folgen. Wer ist "mit Haching auf selbiger Höhe" unterwegs?
Falls du die meinst, die hier geblieben sind: Warum soll ich denn in nem Haching-Forum nen Überblick über die Spieler geben, die noch in Haching sind? "Leute, ich hab mal recherchiert, was Seppi Welzmüller jetzt macht!", oder wie?
Von der Qualität der Leute, die hier sind, kann sich jeder selbst wöchentlich ein Bild machen. Meine Einschätzung stand oben dabei: Mit nem gewissen "Was wäre gewesen, wenn..."-Fragezeichen bei Anspach hat sich aus meiner Sicht von den "Bleibern" niemand für unmittelbare Aufgaben im Profifußball aufgedrängt.
Was die 36-Jährigen angeht: Robert Müller ist in die Oberliga gewechselt, das gibt mMn mindestens einen Fingerzeig in Sachen seiner Motivation für Profifußball am Ende der Runde 20/21 - und DSE hat nun in Memmingen wahrlich keine goldene Halbserie gespielt. Natürlich kann man, wenn man will, alle Einzelfälle diskutieren, aber gerade bei ihm passt das für mich gut ins Bild dieser letzten Drittliga-Saison. Robert Müller... Mei, danke für alles, und verbockt hat er's sicher nicht, aber mein Gefühl wäre, dass er bei vielen Clubs in der Liga zumindest nicht mehr Stammspieler gewesen wäre.
Und falls "Q" für Qualität steht: Diese Frage wird sich bei Aufstieg auf jeden Fall stellen! 17/18 sind wir mit ner sachte ergänzten RL-Übermannschaft recht safe ins Drittliga-Mittelfeld getrudelt.
Wie's mit ner schwächeren Mannschaft aussieht, kann man sich auch am Beispiel Bayreuth durchaus an den Fingern abzählen. Ein Himmelfahrtskommando ist's nicht gerade - aber eine heikle Kiste schon.
01.02.2023 - 19:03 Uhr
Haha was ist denn bei dir los?
Du willst aus der damaligen Reservisten und Frührentnern ableiten, das die Qualität gefehlt hat?
Das stell ich mal in Frage.
Meine Anmerkung ist einfach, dass auch einige der Protagonisten noch bei uns sind und lediglich Regionalliga spielen und das nicht ohne Grund.
Du willst aus der damaligen Reservisten und Frührentnern ableiten, das die Qualität gefehlt hat?
Das stell ich mal in Frage.
Meine Anmerkung ist einfach, dass auch einige der Protagonisten noch bei uns sind und lediglich Regionalliga spielen und das nicht ohne Grund.
01.02.2023 - 20:29 Uhr
"Meine Anmerkung ist einfach, dass auch einige der Protagonisten noch bei uns sind und lediglich Regionalliga spielen und das nicht ohne Grund. "
Das wissen wir alle. Dass die nicht bei uns spielen, weil sie 70 Zweitliga-Angebote ausgeschlagen haben, stand da auch recht deutlich. Im Prinzip genau in dem Sinne, den du "anmerkst". (Evtl. wiederum mit kleinen Abstrichen bei Anspach. Dem hätt ich schon höherklassige Angebot zugetraut.)
"Du willst aus der damaligen Reservisten und Frührentnern ableiten, das die Qualität gefehlt hat?
Das stell ich mal in Frage."
Das war (+ den uns allen bekannten Leuten, die mit in die RL sind) der Kader der Runde. Wer will, kann noch Mantl dazuschreiben, der hat aber ab der Rückrunde nicht mehr gespielt.
Und was die Ableitung daraus ist, die Frage hab ich hier zur Debatte gestellt.
Insofern: Jo, was ist bei dir los?
Das wissen wir alle. Dass die nicht bei uns spielen, weil sie 70 Zweitliga-Angebote ausgeschlagen haben, stand da auch recht deutlich. Im Prinzip genau in dem Sinne, den du "anmerkst". (Evtl. wiederum mit kleinen Abstrichen bei Anspach. Dem hätt ich schon höherklassige Angebot zugetraut.)
"Du willst aus der damaligen Reservisten und Frührentnern ableiten, das die Qualität gefehlt hat?
Das stell ich mal in Frage."
Das war (+ den uns allen bekannten Leuten, die mit in die RL sind) der Kader der Runde. Wer will, kann noch Mantl dazuschreiben, der hat aber ab der Rückrunde nicht mehr gespielt.
Und was die Ableitung daraus ist, die Frage hab ich hier zur Debatte gestellt.
Insofern: Jo, was ist bei dir los?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von VorstadtFlo am 01.02.2023 um 20:32 Uhr bearbeitet 
02.02.2023 - 11:31 Uhr
Zitat von coolioll
...
Du willst aus der damaligen Reservisten und Frührentnern ableiten, das die Qualität gefehlt hat?
Das stell ich mal in Frage.
.....
...
Du willst aus der damaligen Reservisten und Frührentnern ableiten, das die Qualität gefehlt hat?
Das stell ich mal in Frage.
.....
Natürlich hat in dem Kader Qualität gefehlt...vorne ,hinten, oben und unten.
Wir sind ja ned ohne Grund sang und klanglos ZURECHT als Letzter abgestiegen.... und das AvL als unterdurchschnittlicher Trainer die Situation ned besser gemacht hat, ändert ja an der fehlenden Qualität a nix.
04.02.2023 - 09:22 Uhr
Zitat von VorstadtFlo
Thema: Hat's AvL verbockt, oder war der Kader per se nicht drittligatauglich.
Ohne da selbst ein abschließendes Urteil parat zu haben, gibt unser ehemaliger Spieler Lucas Markert in einem zweiteiligen youtube-Interview einige Einblicke in die Abläufe in der Abstiegssaison. Link 1 (über Haching wird ab ca. 11:15 gesprochen) Link 2 (bis ca. 26:30) Thema: Hat's AvL verbockt, oder war der Kader per se nicht drittligatauglich.
Das ist jetzt natürlich alles aus seiner Perspektive erzählt, wirft aber alles in allem gar kein gutes Licht auf die Zeit unter (und die Arbeit von) AvL.
04.02.2023 - 11:39 Uhr
Interessant.
Sportlich natürlich nicht einzuordnen, ob AvL mit der Nichtberücksichtigung recht hatte. Aber wenn ein Spieler über einen Trainer vor allem sagt, dass fast nie (und wenn, dann evtl. sogar destruktiv) gesprochen wurde, dann ist das schon ein recht übles Zeichen. Zumal das ja nicht zum ersten Mal zu hören ist.
Sportlich natürlich nicht einzuordnen, ob AvL mit der Nichtberücksichtigung recht hatte. Aber wenn ein Spieler über einen Trainer vor allem sagt, dass fast nie (und wenn, dann evtl. sogar destruktiv) gesprochen wurde, dann ist das schon ein recht übles Zeichen. Zumal das ja nicht zum ersten Mal zu hören ist.
04.02.2023 - 17:06 Uhr
Puh. Also mit ganz viel gutem Willen kann ich es verstehen, wenn der Präsident sich einschaltet, dass die, die nicht die gewünschte Kondition erreicht haben, das Testspiel aussetzen müssen. Das wäre zwar mehr die Sache vom Athletiktrainer, aber da man ja auch investiert in Trainingslager und so, muss man da auch eine gewisse Motivation erwarten können.
Aber das mit Trainingsgruppe 2 und so Kram, was dann ja auch an der internen Struktur der Mannschaft viel zerstört hat...
Ich habe von anderen Ehemaligen ja schon gehört, dass keiner die Pläne und Umstellungen von AvL verstanden hat, aber das ist halt auch wieder ein Beispiel, wie man unnötig die Axt anlegt...
Ich finde es aber auch mutig und gut, wie er über die psychische Belastung spricht. Und auch wie lange es sich dann noch in den weiteren Weg beim nächsten Verein reingezogen hat.
Aber das mit Trainingsgruppe 2 und so Kram, was dann ja auch an der internen Struktur der Mannschaft viel zerstört hat...
Ich habe von anderen Ehemaligen ja schon gehört, dass keiner die Pläne und Umstellungen von AvL verstanden hat, aber das ist halt auch wieder ein Beispiel, wie man unnötig die Axt anlegt...
Ich finde es aber auch mutig und gut, wie er über die psychische Belastung spricht. Und auch wie lange es sich dann noch in den weiteren Weg beim nächsten Verein reingezogen hat.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sepp_Siggi am 04.02.2023 um 17:09 Uhr bearbeitet
15.02.2023 - 10:06 Uhr
Eine - wie ich finde - durchaus lesenswerte
"FuPa-Serie über die Co-Trainer der Regionalliga Bayern"
in der es in "Teil 13": um Thomas Kasparetti, von der SpVgg Unterhaching geht !
Zu finden und nachzulesen unter
https://www.fupa.net/news/thomas-kasparetti-der-kapo-aus-der-zweiten-reihe-2924663
.
"FuPa-Serie über die Co-Trainer der Regionalliga Bayern"
in der es in "Teil 13": um Thomas Kasparetti, von der SpVgg Unterhaching geht !
Zu finden und nachzulesen unter
https://www.fupa.net/news/thomas-kasparetti-der-kapo-aus-der-zweiten-reihe-2924663
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