Und genau da trennen sich die Geister !

Wir wollen uns verstärken - sagst du komplett richtig.

Dann kann man einen Spieler, der mit 30 Jahren am Zenit angekommen ist und nochmals einen (nennen wir es mal) "satten" Vertrag unterschreiben möchte, für den bereits letzte Saison eine "Art" Nachfolger (Benes+Dompe) verpflichtet wurde und hinter dem Spieler wie Suhonen oder Megeed mit den Hufen scharren und der bereits zweimal wechseln wollte auch ablösefrei gehen lassen.

Seine Dienste der letzten 4 Jahre (mit absteigender Tendenz) in allen Ehren, aber dass so ein Spieler dann (nach eventuellem Aufstieg) in der 1.Liga noch performen kann, diese Chancen sehe ich eher weniger.
Zusätzlich bietet sich eine Chance auf dem Markt eine weitere Option für das offensive MF zu verpflichten, die ähnliche (bessere ?) Skills hat, jünger ist, mehr Entwicklungspotential hat und sich ganz sicher top in die Mannschaft integrieren lässt, der erfolgshungrig ist und eine Marktwertsteigerung verspricht, zu verpflichten.

Ich meinerseits brauche da nicht lange zu überlegen. Meine Entscheidung wäre hier zügig gefallen.

Aber so kann man auch zu einer anderen Entscheidungsfindung kommen.

Wir werden sehen was passiert, wenn wir den jungen "Nachfolger" nicht bekommen können.

Die Frage ob Pherai oder Kittel stellt sich mir nicht.
Wir litten in den letzten Spielen darunter, dass uns die Optionen im Kader ausgingen.
Kittel kann im ZM spielen, kann zweite spitze spielen, kann auf dem Flügel spielen.

Für den Flügel haben wir aktuell nur Jatta, Dompe und RYK, die ernsthaft um die Startelf konkurrieren. Kittel ist in die Mannschaft integriert, kennt die Abläufe, ist nie verletzt. Und ein Ersatz braucht im Zweifel bis er den TW-Fußball inne hat, ganz zu schweigen von den vielen weiteren Fragezeichen.

Es spricht in meinen Augen wenig gegen eine Verlängerung. In den letzten Wochen hat er gezeigt, dass er eben nicht den Kopf in den Sand gesteckt hat, weil er unbedingt weg wollte. Stattdessen ist er vorausgegangen und war der wohl beste Spieler der letzten Wochen.

Dass bei Gehältern gerne mal die Boni mit einberechnet sind, ist schon des Öfteren passiert.

Wie schon im vorherigen Post geschrieben.

Wir wollen uns verstärken !

Wie haben für die Kittelpositionen schon letzte Saison Alternativen verpflichtet (Dompe und Benes), die auch zum größten Teil gespielt haben. Dazu kämen noch Heyer, der für das ZM frei würde, wenn wir einen Stamm-RV verpflichten, sowie Suhonen, der doch wohl so langsam eine Saison "unfallfrei" und ohne körperliche Rückschläge spielen sollte.

Du siehst Kittel als Alternative auf LA (doch hier wird öfter darüber diskutiert, dass diese Position nicht die optimale Position für Kittel sei), ich nicht und hätte hier am liebsten eine Konkurrenz, der diese Position auch effektiver spielen kann. Effektiver als Kittel und im Optimalfall sogar effektiver als Jatta/R-Y-K.

Ob das der gehandelte Pherai sein kann oder ein anderer und ob Pherai eher im Zentrum eingesetzt werden sollte, das muss TW entscheiden, wnnn denn dann Pherai überhaupt kommen sollte.

Ich sehe bei Kittel auch das "Problem" des "zurückruderns" und sich zum HSV zu positionieren, darin, dass er mittlerweile gemerkt zu haben scheint, dass ihm kein anderer Verein ein so hohes Gehalt für die "restlichen" 2-3 Jahre bieten kann und will (???) wie der HSV. Das ist völli legitim, aber mMn nicht im Sinne des Vereins.

Daher geht für mein Empfinden nichts an einer ablösefreien Trennung von Sonny Kittel vorbei.

Du sagst es schon richtig. Halbserien.

Kittel hat halt in einer Saison immer ca. 5 Weltklasse Spiele, 10 gute Spiele und den rest spielt er halt unsichtbar oder "schlecht"/lustlos.

Meiner Meinung nach sollte man Pherai holen, und Kittel ziehen lassen oder sogar beide im Kader haben. Denn Kittel ist flexibel und wir haben einen Engpass aufm Flügel. Und ein Vergleich zu Glatzels Verlängerung ist unsinn. Glatzel reißt sich jedes Spiel den A... auf. Und hat ALLE Spiele letzte Saison über die volle Distanz gemacht (1 Spiel "nur" 89 min).
Dieser Beitrag wurde zuletzt von soki34 am 19.06.2023 um 10:10 Uhr bearbeitet

Ich schreibe doch gar nicht, dass man ich Kittel halten will und dafür nicht versuchen würde, Pherai zu verpflichten.

Kittel war im Saisonfinale noch immer unser bester Spieler. So Jemanden ablösefrei ziehen zu lassen, nur weil man ihm keinen 2 Jahresvertrag zu ähnlichen Konditionen anbieten will (bei gleichzeitiger Etat-Erhöhung) würde ich als Wahnsinn ansehen. Zumindest wenn man ernsthaft die Ambition hat aufzusteigen. Die von dir genannten Suhonen und Megeed sind entweder dauernd verletzt und haben ganze 5 Profi-Scorer (Suhonen) oder eine Profiminute (Megeed) vorzuweisen. Das sind Kaderergänzungen (mit Potential), mehr nicht - speziell mit unseren Ansprüchen.

Noch deutlicher wird es mMn, wenn man sich unsere Bank-Alternativen in den letzten Spielen anguckt. Da wird deutlich, dass man auch in der Breite nachlegen muss. In Sandhausen bspw. waren Suhonen, Bilbjia und Heil unser offensiven Alternativen auf der Bank. Sorry, aber da fehlt massiv Qualität zum nachlegen. Auch dafür wäre eine Kittel-Verbleib (+ mögliche Pherai-Verpflichtung) Gold wert.

Das sehe ich ganz ähnlich. Wenn es heißt Pherai oder Kittel, dann sollte man auf den jüngeren, entwicklungsfähigeren Mann setzen.

Kittel hat unbestritten seine Verdienste. Allerdings, ist es ihm als Stamm- und Führungsspieler in den letzten 4 Jahren nicht gelungen, den HSV in die 1. Liga zu führen. Ebenso wenig wie seinem Trainer Walter in den letzten 2 Jahren.

Sollte Walter nach einem möglichen Fehlstart in der nächsten Saison wackeln, dann spielt es auch keine Geige mehr, dass er weiterhin gerne mit Sonny zusammenarbeiten möchte. Von daher, sehe ich den Wunsch Walters in Bezug auf Kittel als nachrangig an.

Eigentlich kommt bei Sonny nur ein guter, leistungsbezogener Einjahresvertrag mit Option auf ein Jahr Verlängerung infrage. Der Blick in die Zukunft, spricht hier eindeutig mehr für einen Neuzugang im offensiven Mittelfeld.

Kittel hat wahrlich eine schwache Hinrunde 22/23 gespielt. Über die Saison gesehen war er trotzdem unser 4. bester Scorer. Davor war er 1x unser bester Scorer und 2x unser zweitbester Scorer (jeweils hinter Terodde und Glatzel). Wenn er das alles mit ~ 15 guten Saisonspielen geschafft hat, dann Hut ab. Und dann sollte man sich auch fragen, was unsere anderen offensiven Spieler die Saison über machen. Denn die spielen ja deiner Meinung nach konstanter, aber liefern weniger. Wie geht das?


Was denn nun? Kittel halten oder nicht? Erst schreibst du, man soll Kittel gehen lassen, weil er Ach so lustlos ist, dann ist er plötzlich flexibel und soll gehalten werden?

pro Kittel

Es gibt in der gesamten zweiten Liga keinen beständigeren Offensivspieler, der taktisch so flexibel ist und eine überragende Technik mitbringt. Dazu noch Verletzungsresistent in den letzten 6 Jahren.
Einen gleichwertigen Ersatz zu verpflichten wäre zu teuer und ich sehe weit und breit keinen, der mit Sonny die letzten 6 Jahre mithalten kann: 201 Spiele, 57 Tore, 60 Assist.
Irgendjemand sagte mal: der Van der Vaart der zweiten Liga, ich glaube das trifft es ziemlich gut - auch von der stellenweise vorhandenen Lethargie her passt es
das zeichnet doch die sehr guten Kicker aus, punktuell glänzen und in der restlich Spielzeit sich darauf vorzubereiten
Gebt ihm 2+1 Option, im Anschluss Nachfolger von Hrubesch.

Nein, erst war ich der Meinung gehen lassen. Dann dachte ich aber an die flexibilität für Flügel und deshalb eventl. beide im Kader haben

Benes wurde als Ersatz geholt, und trotzdem hat Kittel ihn in den letzten Wochen wieder verdrängt. Benes hat eine solide Saison gespielt, aber er war mir etwas zu inkonstant.

So gerne ich Suhonen habe, sein Werdegang zeigt nunmal, dass man ihn wegen den Verletzungen nicht fest einplanen kann.

Was das Gehalt angeht, wird er in Saudi Arabien wohl kaum weniger verdienen als hier.
Kittel hat was Kreativität und Fähigkeiten am Ball angeht Fähigkeiten, die so kein anderer im Kader hat.

Mal eine kleine Spielerei mit den xGoals und xAssists:

In der Liga gibt es 12 Spieler, die einen höheren kombinierten xG+xA-Wert haben. Aus 13,2 erwarteten Torbeteiligungen macht er am Ende 9.
Benes macht aus 11,0 15.
Einzig Glatzel hat da einen höheren Wert als Kittel.
Schaut man auf die erwarteten Assists, hat Bénes mehr als doppelt so viele Assists wie Kittel trotz geringerem erwarteten wert.

Es erschließt sich mir einfach nicht, warum man das einfach weggeben will.

Zumal ein junger Ersatz ja Geld kosten und viel Ungewissheit mitbringen würde.
Natürlich bringt es nichts jetzt mit Geld herumzuschmeißen, ihm irgendwelche Stammversprechen zu machen, aber sofern er nichts gegen einen größeren Konkurrenzkampf u.A. hat, spricht wirklich wenig gegen eine Verlängerung.