Aktuelle Krisensituation

Ja und wieso ist das so?
Und meinst du ernsthaft, dass er sich dann austragen lässt? Wohl kaum. Aber wird dir a auch passen, weils in dein Weltbild passt.

du hast recht dort gibt es ein unterschied. wurde schonmal irgendwo erwähnt was mit der grundbucheintragung passiert mit der ausgliederung? kann mich nicht erinnern in den verträgen was davon gelesen zu haben.


andere frage zu dem thema: hansa pachtet ja nur das grundstück auf dem das stadion steht. auch wenn RE nur im stadion drin steht, muss da nicht die stadt irgendwie mit einbeezogen werden?

Glaube doch was Du willst, Es gibt genug belegbare Aussagen in dem er sagt das Eigenkapital besser als Kredite sind, warum soll ich ihm nicht glauben das er seine Kredite in Eigenkapital umwandeln will. Aber das geht erst nach der Ausgliederung.

Harry, du hast schon recht im Großen und Ganzen. Nur er ist nicht im Grundbuch eingetragen, sondern die Grundschuld (der Gegenwert/Sicherheit der Verbindlichkeiten) lautet auf ihn (Name des Gläubigers). Das war vorher auch so bei der DKB. Wenn die Verbindlichkeiten (Schulden)abgezahlt sind, wird die Grundschuld ausgetragen. Aber das hat erst mal nichts mit den Besitz- (Hansa als Pächter) und Eigentums-(Stadt)verhältnissen zu tun. Um die Schulden abzutragen, muss man Gewinn erwirtschaften. (Hansa und Gewinn... )
Dazu muss man das (strukturelle) Defizit möglichst auf 0 runterkriegen und die Kosten weiter senken/die Einnahmen steigern. Dieses Jahr setzt sich das grob überschlagen aus 2 Mio lfd. Defizit, 1 Mio Abschreibungen und 1 Mio Kosten Umschuldung für die Geschäftsstelle zusammen. Also diese 4 Mio, alles bar hinterlegt von RE beim DFB. Die 2 Mio setzen sich wiederum zusammen aus einem strukturellen Teil (bspw. zu hohe Personalkosten für 3.Liga, insgesamt Leben über die Verhältnisse) und einem Teil, den der DFB in der Lizenzplanung für nicht realistisch hielt und daher den Etat zusammengestrichen hat. Es blieb also nur, dafür eine Liquiditätsreserve zu stellen (ist der Fall) oder den Ausgabenetat im Lizenzspielerbereich weiter zu kürzen. Da das Geschäft mit der Geschäftsstelle bereits abgewickelt wurde, hat RE 1 Mio aus den 4 hinterlegten bereits wieder zurückerhalten. (Da die vom Vorbesitzer (Enex) noch nicht voll ausbezahlt waren, das aber in der Planung drin war und der DFB eben das Geld sehen wollte) Sind jetzt also noch 3 Mio Liquiditätsreserve. Wobei eben erst am Saisonende feststeht ob die ganz, teilweise oder gar nicht in Anspruch genommen werden muss. Man wird bspw. von Seiten des DFB die Zuschauerzahlen wieder nach unten korrigiert haben aufgrund der miesen letzten Saison. Aktuell stehen wir mit knapp dem Doppelten der Planzahlen da. Also zusätzliche Einnahmen über Plan, ergo Verringerung des lfd. Defizits, ergo in der Höhe (am Ende) Nichtinanspruchnahme, ergo Rückzahlung.

Klar die Grundschuld ist im Grundbuch eingetragen, auf Elgeti. Hier noch mal MD seine Ausführung. Als wir haben nach der Ausgliederung noch 8,1 Millionen Schulden bei Elgeti, die dann im Grundbuch stehen. Die wir aber sicher nie an ihm zurückzahlen werden, da er angekündigt hat im Laufe der Jahre weitere Schulden zu erlassen zum Beispiel wenn keine Strafen durch Ausschreitungen oder Pyro an den DFB gezahlt werden brauchen. der jetzige Kreditvertrag ist ja auch so aufgebaut das Hansa dieses Jahr nicht an Elgeti bezahlt. Dieser Forderungsverzicht wurde aber von Clubseite nicht unterzeichnet.

Ja, aber das ist was anderes als als Eigentümer/Besitzer(Pächter) eingetragen zu sein. Es findet ja kein Eigentumsübergang(Verkauf statt) sondern nur eine Beleihung und Besicherung. Erst wenn die Verbindlichkeiten nicht bedient werden können, nach Ablauf der Verträge dazu, dann kann der Gläubiger eine Verwertung dahingehend anstreben, das er eine Pfändung durchsetzt. Und erst dann wird er selbst ins Grundbuch eingetragen und kann selbst über das Grundstück verfügen. Das ist genauso, wie wenn jemand einen Kredit für ein Häuschen aufnimmt. (Aber wir meinen das Gleiche, nur es ist ein wichtiger Unterschied für die gesamte Theorie darüber, was hier im Verein gerade abgeht und warum)

Danke @heiligergreif. Darum gings mir. Abr manche schmeißen halt vieles in einen Topf und holen dann das raus, was sie wollen.

ja, war ja richtig dein Einwurf
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 11.10.2015 um 18:07 Uhr bearbeitet

Moin an die Küste.
Warum nur kommt mir das alles so bekannt vor? Wieder einmal ein Traditionsverein der auf dem besten Weg ist sich selber vor die Wand zu fahren. Dabei war man doch vor der Saison so guten Mutes.

Mitgelesen zum leidigen Thema habe ich schon lange, Kommentare habe ich mir bisher verkniffen. Klingt immer blöd wenn es Vorschläge aus der Ferne gibt.
Nur soviel zum Thema. Wir (Arminia) waren seinerzeit im Prinzip insolvent bei annähernd gleichen Zahlen (wenn ich mal die ca.20mio als Maßstab nehme). Im Gegensatz zu euch ist es uns nicht verunglückt, alles in die Hände eines Investoren zu legen. Wir haben ringsherum gebettelt um so etliches abzuwenden. Was uns seinerzeit auch einigermaßen gelungen ist.
Nun haben wir noch immer dieses Minus und die Stadionausgliederung ist weiterhin noch nicht durch. Dennoch sind wir guten Mutes. Warum? Schlichtweg weil wir unsere Kredite und insbesonders unser Handeln nicht fremdbestimmen "Dürfen"/äh müssen. Vllt. auch weil wir rechtzeitig gelernt haben das der Verein wirtschaftlich insbesondere nicht von Fan Gruppierungen von außen bestimmt werden darf. (wir waren auch kurz davor)..... Und sich nunmal nicht in die Hände einer Person geben sollte.

Wobei ich bei RE noch immer darauf hoffe das es schlimmstenfalls eine freundliche Übernahme wird. UND sogar daran glaube/hoffe. Insbesondere wenn man bedenkt wie weit er sich bereits aus dem Fenster gelehnt hat.
Euch jedenfalls alles nur erdenklich Gute und eine glückliche Hand bei den nächsten Entscheidungen.

Also ich weiß wenn ich mein Grundstück oder Immobilie beleihe wer da drinn steht. Weiss nicht wer daraus Eigentümerrechte abgeleitet hat, ich nicht.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Harry_Hurtig am 11.10.2015 um 18:14 Uhr bearbeitet