Adrián Ramos II
18.08.2010 - 06:06 Uhr
31.05.2011 - 19:45 Uhr
Zitat von Payday:
Zitat von The Revenant:
der spieler ramos hatte einen recht günstigen preis für die jahre, die er bei uns ist. eine gehaltserhöhung kann sich hertha meine rmeinung nach nicht leisten.
Aber bei Lell, Ottl, Niemeyer, Friend, Raffael, Ebert und Kraft kann man es sich erlauben. :rolleyes
Man MUSS Ramos eine Gehaltserhöhung von 600 T€ auf sagen wir 1,2 Mio gegen Vertragsverlängerung anbieten. Ansonsten MUSS man sich jetzt trennen. Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, nächstes Jahr ist es zu spät.Zitat
Sonst läuft es wie bei J. Boateng und all den andern, die uns ablösefrei verlassen haben.
j. boateng ist nicht ablösefrei gegangen...
btt.
ich bin auch für eine gehaltserhöhung + vertragsverlängerung bis 2015 oder 2016...
mit ausstiegsklausel für 20 mio :)
Zitat von The Revenant:
der spieler ramos hatte einen recht günstigen preis für die jahre, die er bei uns ist. eine gehaltserhöhung kann sich hertha meine rmeinung nach nicht leisten.
Aber bei Lell, Ottl, Niemeyer, Friend, Raffael, Ebert und Kraft kann man es sich erlauben. :rolleyes
Man MUSS Ramos eine Gehaltserhöhung von 600 T€ auf sagen wir 1,2 Mio gegen Vertragsverlängerung anbieten. Ansonsten MUSS man sich jetzt trennen. Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten. Jetzt ist der richtige Zeitpunkt, nächstes Jahr ist es zu spät.Zitat
Sonst läuft es wie bei J. Boateng und all den andern, die uns ablösefrei verlassen haben.
j. boateng ist nicht ablösefrei gegangen...
btt.
ich bin auch für eine gehaltserhöhung + vertragsverlängerung bis 2015 oder 2016...
mit ausstiegsklausel für 20 mio :)
31.05.2011 - 22:50 Uhr
Zitat von randberliner:
Zitat von ronaldoelgordo:
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von ronaldoelgordo:
Ramos interessiert mich ein Keks
Na dann: raus aus diesem Thread :)
Ruhig brauner.
Ich wollte sagen, alle persönliche bezogene Adjektive interessieren mich nicht. Alles andere schon.
Pejorative, dumme Aussagen solltest du in Zukunft nicht verteidigen.
Der Post des Anstoße war Sarkasmus des Users Don. Das ist sicher nicht leicht erkennbar als Fremduser.
Also deine Ansage ist nett gemeint und sachlich richtig, allerdings verschwendest du hier deine Zeit. ;)
Also manchmal denk ich mir: ...
Wir beide hatten hier ja noch nie n Problem miteinander. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich auch ein "Fremduser" bin. Aber Leute als sowas zu bezeichnen, nur weil sie nicht ihre 8000 Beiträge haben, find ich schon hart. Warum verschwendet er hier seine Zeit??????
Es gibt auch Leute, die hier seit Jahren dabei sind u1nd mitlesen und nicht immer gleich ihren Senf zu allem dazu geben.
P.S.: Der einzig wahre Satz hätte geheißen: "deine Ansage ist (nett gemeint und) sachlich richtig"
Zitat von ronaldoelgordo:
Zitat von OpusLuciferi:
Zitat von ronaldoelgordo:
Ramos interessiert mich ein Keks
Na dann: raus aus diesem Thread :)
Ruhig brauner.
Ich wollte sagen, alle persönliche bezogene Adjektive interessieren mich nicht. Alles andere schon.
Pejorative, dumme Aussagen solltest du in Zukunft nicht verteidigen.
Der Post des Anstoße war Sarkasmus des Users Don. Das ist sicher nicht leicht erkennbar als Fremduser.
Also deine Ansage ist nett gemeint und sachlich richtig, allerdings verschwendest du hier deine Zeit. ;)
Also manchmal denk ich mir: ...
Wir beide hatten hier ja noch nie n Problem miteinander. Liegt wahrscheinlich daran, dass ich auch ein "Fremduser" bin. Aber Leute als sowas zu bezeichnen, nur weil sie nicht ihre 8000 Beiträge haben, find ich schon hart. Warum verschwendet er hier seine Zeit??????
Es gibt auch Leute, die hier seit Jahren dabei sind u1nd mitlesen und nicht immer gleich ihren Senf zu allem dazu geben.
P.S.: Der einzig wahre Satz hätte geheißen: "deine Ansage ist (nett gemeint und) sachlich richtig"
31.05.2011 - 23:06 Uhr
So jetzt noch mal zum Thema:
Jede Sommer- oder Winterpause das gleiche Theater. Der Herr Berater spricht, der Herr Ramos schweigt. Aber selbst wenn von Ramos was kommt, klingt des für mich immer alles andere als n Bekenntnis für "Ewig Hertha".
Es ist momentan so, dass man momentan als Verein eigentlich gar nicht reagieren muss!, um den Spieler zu halten, der Vertrag läuft halt.
Mir wärs natürlich auch am liebsten, man erhöht das Gehalt und verlängert den Vertrag um ein paar weitere Jahre, allerdings würde ich das in der Winterpause machen, nich nach nem guten Jahr in der ersten Liga und einem eher durchwachsenen Jahr in der Zweiten.
Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen, würde uns zumindest teilweise sanieren, einfach weil ich das Gelaber vom Berater nich mehr abkann.
Und man muss auch mal eins sagen: Kein Spielerberater auf der Welt sagt einfach Dinge, die mit dem Spieler nicht voll und ganz abgesprochen sind
Jede Sommer- oder Winterpause das gleiche Theater. Der Herr Berater spricht, der Herr Ramos schweigt. Aber selbst wenn von Ramos was kommt, klingt des für mich immer alles andere als n Bekenntnis für "Ewig Hertha".
Es ist momentan so, dass man momentan als Verein eigentlich gar nicht reagieren muss!, um den Spieler zu halten, der Vertrag läuft halt.
Mir wärs natürlich auch am liebsten, man erhöht das Gehalt und verlängert den Vertrag um ein paar weitere Jahre, allerdings würde ich das in der Winterpause machen, nich nach nem guten Jahr in der ersten Liga und einem eher durchwachsenen Jahr in der Zweiten.
Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen, würde uns zumindest teilweise sanieren, einfach weil ich das Gelaber vom Berater nich mehr abkann.
Und man muss auch mal eins sagen: Kein Spielerberater auf der Welt sagt einfach Dinge, die mit dem Spieler nicht voll und ganz abgesprochen sind
31.05.2011 - 23:26 Uhr
Der Fehler war seine erste Saison hier so unheimlichh hochzupushen, dass scheinbar bei ihm und/oder seinem Berater falsche Erwartungen aufkamen. Letztlich war er der Lasogga der vorletzten Saison und das nicht einmal annähernd mit diesem Schimmer. Lediglich, dass er der junge Bursche war, der Leistung gebracht hat, obwohl andere dafür vorrangig eingeplant waren 8damals Wichniarek, jetzt Friend). Logischerweise wollte man ihn dann nicht an Hoppenheim verschenken und ihn so wertvoll wie möglich reden, gleichzeitig aber so günstig wie möglich halten. Seine Quote ist ja nun wirklich top, aber ob´s nun nur seine Art ist oder einfach ein Zeichen der Unzufriedenheit ist: Manchmal schaut er einfach recht grimmig/traurig rein, obwohls gut bei uns läuft. Hoffen wir mal Raffa hat ihn ein wenig mit der "Herthamania" angesteckt, wir Fans machen auch ihm nächste Saison mal deutlich wie wichtig er für UNS (nicht zwingend die Buli oder den Weltfußball) ist und dann schaut man nach einer vernünftigen Verlängerung - zum Topverdiener steigt er dann auch schon mit knapp über ner Mille auf - und dem aktuellen Stand! ;)
31.05.2011 - 23:32 Uhr
Zitat von Saupreiss83:
Mir wärs natürlich auch am liebsten, man erhöht das Gehalt und verlängert den Vertrag um ein paar weitere Jahre, allerdings würde ich das in der Winterpause machen, nich nach nem guten Jahr in der ersten Liga und einem eher durchwachsenen Jahr in der Zweiten.
Ich fand seine 2.Ligasaison eigentlich recht gut, wenn man bedenkt, dass er im Mittelfeld aufgeboten wurde. Schau dir mal seine Scorerwerte an.
Zitat
Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen, würde uns zumindest teilweise sanieren, einfach weil ich das Gelaber vom Berater nich mehr abkann.
10mio halte ich für komplett unrealistisch. Da muesste er schon so abgehen wie Cisse in dieser Saison. Ich denke, dass er im nächsten Sommer nach passabler 1.Ligasaison für etwa 4-5mio gehen wird.
Mir wärs natürlich auch am liebsten, man erhöht das Gehalt und verlängert den Vertrag um ein paar weitere Jahre, allerdings würde ich das in der Winterpause machen, nich nach nem guten Jahr in der ersten Liga und einem eher durchwachsenen Jahr in der Zweiten.
Ich fand seine 2.Ligasaison eigentlich recht gut, wenn man bedenkt, dass er im Mittelfeld aufgeboten wurde. Schau dir mal seine Scorerwerte an.
Zitat
Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen, würde uns zumindest teilweise sanieren, einfach weil ich das Gelaber vom Berater nich mehr abkann.
10mio halte ich für komplett unrealistisch. Da muesste er schon so abgehen wie Cisse in dieser Saison. Ich denke, dass er im nächsten Sommer nach passabler 1.Ligasaison für etwa 4-5mio gehen wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von physsus am 31.05.2011 um 23:33 Uhr bearbeitet
31.05.2011 - 23:47 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Saupreiss83:
Mir wärs natürlich auch am liebsten, man erhöht das Gehalt und verlängert den Vertrag um ein paar weitere Jahre, allerdings würde ich das in der Winterpause machen, nich nach nem guten Jahr in der ersten Liga und einem eher durchwachsenen Jahr in der Zweiten.
Ich fand seine 2.Ligasaison eigentlich recht gut, wenn man bedenkt, dass er im Mittelfeld aufgeboten wurde. Schau dir mal seine Scorerwerte an.
Zitat
Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen, würde uns zumindest teilweise sanieren, einfach weil ich das Gelaber vom Berater nich mehr abkann.
10mio halte ich für komplett unrealistisch. Da muesste er schon so abgehen wie Cisse in dieser Saison. Ich denke, dass er im nächsten Sommer nach passabler 1.Ligasaison für etwa 4-5mio gehen wird.
1. Ich hatte jetzt grade bewusst die Scorerwerte außen vorgelassen, um nich den Anschein zu erwecken, ich würde nur darauf gucken. Ich hab jedes Spiel gesehn, und: da waren auch ne ganze Menge miserable Spiele dabei. Aber mal ganz im Ernst: Ich glaube auch Du und ne ganze Menge andere auch vermissen bei ihm diesen Ehrgzeiz oder bzw. ums richtig ausudrücken, die Motivation mit Hertha was zu reißen.
Wenn ich mir dagegen Raffa anguck, der lebt mit Hertha!!!!!!!!!!
2. Als Mittelfeldspieler in dem Sinne hat er praktisch nie gespielt, sondern als Linksaußen, und das sehr offensiv gesehn. Find in natürlich als "richtig" vorne drin auch besser, keine Frage.
3. 10 Mille warn jetzt auch nicht realistisch gesehen, hatte ja gesagt: "Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen". Wurde von Medien usw. halt immer hochgepusht. Halte da Deine Einschätzung für wesentlich realistischer.
Zitat von Saupreiss83:
Mir wärs natürlich auch am liebsten, man erhöht das Gehalt und verlängert den Vertrag um ein paar weitere Jahre, allerdings würde ich das in der Winterpause machen, nich nach nem guten Jahr in der ersten Liga und einem eher durchwachsenen Jahr in der Zweiten.
Ich fand seine 2.Ligasaison eigentlich recht gut, wenn man bedenkt, dass er im Mittelfeld aufgeboten wurde. Schau dir mal seine Scorerwerte an.
Zitat
Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen, würde uns zumindest teilweise sanieren, einfach weil ich das Gelaber vom Berater nich mehr abkann.
10mio halte ich für komplett unrealistisch. Da muesste er schon so abgehen wie Cisse in dieser Saison. Ich denke, dass er im nächsten Sommer nach passabler 1.Ligasaison für etwa 4-5mio gehen wird.
1. Ich hatte jetzt grade bewusst die Scorerwerte außen vorgelassen, um nich den Anschein zu erwecken, ich würde nur darauf gucken. Ich hab jedes Spiel gesehn, und: da waren auch ne ganze Menge miserable Spiele dabei. Aber mal ganz im Ernst: Ich glaube auch Du und ne ganze Menge andere auch vermissen bei ihm diesen Ehrgzeiz oder bzw. ums richtig ausudrücken, die Motivation mit Hertha was zu reißen.
Wenn ich mir dagegen Raffa anguck, der lebt mit Hertha!!!!!!!!!!
2. Als Mittelfeldspieler in dem Sinne hat er praktisch nie gespielt, sondern als Linksaußen, und das sehr offensiv gesehn. Find in natürlich als "richtig" vorne drin auch besser, keine Frage.
3. 10 Mille warn jetzt auch nicht realistisch gesehen, hatte ja gesagt: "Für 10 Mille + x würd ich ihn trotzdem gehn lassen". Wurde von Medien usw. halt immer hochgepusht. Halte da Deine Einschätzung für wesentlich realistischer.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Saupreiss83 am 31.05.2011 um 23:54 Uhr bearbeitet
31.05.2011 - 23:48 Uhr
Zitat von ronaldoelgordo:
Zitat von Donhelli:
Verkaufen diese geldgeile Suedamerikanische Egoschlampe...
:)
Ramos interessiert mich ein Keks, aber das Adjektiv "südamerikanisch" sparst du dir das nächste mal.
Ich teile diese Egoschlampenaussage zwar in keinster Weise, aber Kolumbien ist doch Südamerika. Oder täüsch ich mich da?
Meines Erachtens ist dieses "Adjektiv" das einzig gehaltsvolle in diesem Post.
Mal abgesehen davon das ich glaube da eine gewisse Ironie zu erkennen.
Zitat von Donhelli:
Verkaufen diese geldgeile Suedamerikanische Egoschlampe...
:)
Ramos interessiert mich ein Keks, aber das Adjektiv "südamerikanisch" sparst du dir das nächste mal.
Ich teile diese Egoschlampenaussage zwar in keinster Weise, aber Kolumbien ist doch Südamerika. Oder täüsch ich mich da?
Meines Erachtens ist dieses "Adjektiv" das einzig gehaltsvolle in diesem Post.
Mal abgesehen davon das ich glaube da eine gewisse Ironie zu erkennen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pilleberlin am 31.05.2011 um 23:49 Uhr bearbeitet
01.06.2011 - 00:07 Uhr
Zitat von Saupreiss83:
1. Ich hatte jetzt grade bewusst die Scorerwerte außen vorgelassen, um nich den Anschein zu erwecken, ich würde nur darauf gucken. Ich hab jedes Spiel gesehn, und: da waren auch ne ganze Menge miserable Spiele dabei. Aber mal ganz im Ernst: Ich glaube auch Du und ne ganze Menge andere auch vermissen bei ihm diesen Ehrgzeiz oder bzw. ums richtig ausudrücken, die Motivation mit Hertha was zu reißen.
Wenn ich mir dagegen Raffa anguck, der lebt mit Hertha!!!!!!!!!!
Wer überzeugt schon in jedem Spiel? Er wirkt eben ein wenig lethargisch, aber solnage die Leistung stimmt, habe ich damit kein Problem. Lieber so, als wenn er in jedem Spiel rumprollt und dabei öfters das Toreschiessen vergisst (siehe Pantelic über weite Strecken bei Hertha).
Dass er sich nicht so mit Hertha identifiziert wie ein Raffael, ist doch nicht schlimm. Die meisten Spieler bei uns haben kein Problem damit, hier ganz schnell ihre Zelte abzubrechen (siehe Pantelic).
1. Ich hatte jetzt grade bewusst die Scorerwerte außen vorgelassen, um nich den Anschein zu erwecken, ich würde nur darauf gucken. Ich hab jedes Spiel gesehn, und: da waren auch ne ganze Menge miserable Spiele dabei. Aber mal ganz im Ernst: Ich glaube auch Du und ne ganze Menge andere auch vermissen bei ihm diesen Ehrgzeiz oder bzw. ums richtig ausudrücken, die Motivation mit Hertha was zu reißen.
Wenn ich mir dagegen Raffa anguck, der lebt mit Hertha!!!!!!!!!!
Wer überzeugt schon in jedem Spiel? Er wirkt eben ein wenig lethargisch, aber solnage die Leistung stimmt, habe ich damit kein Problem. Lieber so, als wenn er in jedem Spiel rumprollt und dabei öfters das Toreschiessen vergisst (siehe Pantelic über weite Strecken bei Hertha).
Dass er sich nicht so mit Hertha identifiziert wie ein Raffael, ist doch nicht schlimm. Die meisten Spieler bei uns haben kein Problem damit, hier ganz schnell ihre Zelte abzubrechen (siehe Pantelic).
01.06.2011 - 00:23 Uhr
Zitat von physsus:
Zitat von Saupreiss83:
1. Ich hatte jetzt grade bewusst die Scorerwerte außen vorgelassen, um nich den Anschein zu erwecken, ich würde nur darauf gucken. Ich hab jedes Spiel gesehn, und: da waren auch ne ganze Menge miserable Spiele dabei. Aber mal ganz im Ernst: Ich glaube auch Du und ne ganze Menge andere auch vermissen bei ihm diesen Ehrgzeiz oder bzw. ums richtig ausudrücken, die Motivation mit Hertha was zu reißen.
Wenn ich mir dagegen Raffa anguck, der lebt mit Hertha!!!!!!!!!!
Wer überzeugt schon in jedem Spiel? Er wirkt eben ein wenig lethargisch, aber solnage die Leistung stimmt, habe ich damit kein Problem. Lieber so, als wenn er in jedem Spiel rumprollt und dabei öfters das Toreschiessen vergisst (siehe Pantelic über weite Strecken bei Hertha).
Dass er sich nicht so mit Hertha identifiziert wie ein Raffael, ist doch nicht schlimm. Die meisten Spieler bei uns haben kein Problem damit, hier ganz schnell ihre Zelte abzubrechen (siehe Pantelic).
Niemand überzeugt in jedem Spiel, aber bei manchen Spielern sieht man auch in nem schlechtem Spiel von ihnen selber, dass sie zumindest noch versuchen, was zu machen.
Ich möchte jetzt Ramos persönlich hier gar nicht schlecht machen, weil ich ihn als Spieler sehr sehr schätze. Nur es regt auf, wenn alle halbe Jahr das gleiche Thema aufn Tisch kommt. Für mich ist es leider schon seit nem Jahr klar, dass er uns verlassen wird, die Frage ist nur noch: Wann, wohin und für wie viel Ablöse.
Passt hier nicht wirklich ins Thema: Aber meiner Meinung nach haben die Verantwortlichen (vor allem durch das Jahr in der zweiten Liga bedingt) erkannt, dass man wieder mehr auf Identifikation, Treue der Spieler, usw., ..., und damit auch auf die Fans baut. Und da passt Ramos und vor allem sein Berater momentan nicht dazu.
Meine Meinung, zerreiß es :)
Zitat von Saupreiss83:
1. Ich hatte jetzt grade bewusst die Scorerwerte außen vorgelassen, um nich den Anschein zu erwecken, ich würde nur darauf gucken. Ich hab jedes Spiel gesehn, und: da waren auch ne ganze Menge miserable Spiele dabei. Aber mal ganz im Ernst: Ich glaube auch Du und ne ganze Menge andere auch vermissen bei ihm diesen Ehrgzeiz oder bzw. ums richtig ausudrücken, die Motivation mit Hertha was zu reißen.
Wenn ich mir dagegen Raffa anguck, der lebt mit Hertha!!!!!!!!!!
Wer überzeugt schon in jedem Spiel? Er wirkt eben ein wenig lethargisch, aber solnage die Leistung stimmt, habe ich damit kein Problem. Lieber so, als wenn er in jedem Spiel rumprollt und dabei öfters das Toreschiessen vergisst (siehe Pantelic über weite Strecken bei Hertha).
Dass er sich nicht so mit Hertha identifiziert wie ein Raffael, ist doch nicht schlimm. Die meisten Spieler bei uns haben kein Problem damit, hier ganz schnell ihre Zelte abzubrechen (siehe Pantelic).
Niemand überzeugt in jedem Spiel, aber bei manchen Spielern sieht man auch in nem schlechtem Spiel von ihnen selber, dass sie zumindest noch versuchen, was zu machen.
Ich möchte jetzt Ramos persönlich hier gar nicht schlecht machen, weil ich ihn als Spieler sehr sehr schätze. Nur es regt auf, wenn alle halbe Jahr das gleiche Thema aufn Tisch kommt. Für mich ist es leider schon seit nem Jahr klar, dass er uns verlassen wird, die Frage ist nur noch: Wann, wohin und für wie viel Ablöse.
Passt hier nicht wirklich ins Thema: Aber meiner Meinung nach haben die Verantwortlichen (vor allem durch das Jahr in der zweiten Liga bedingt) erkannt, dass man wieder mehr auf Identifikation, Treue der Spieler, usw., ..., und damit auch auf die Fans baut. Und da passt Ramos und vor allem sein Berater momentan nicht dazu.
Meine Meinung, zerreiß es :)
01.06.2011 - 01:07 Uhr
Zitat von The Revenant:
man sollte konsequent am beibehalten eien sniedrigen gehaltsbudgets festhalten und handlungsfähigkeit beizubehalten
Und wir stehen am Ende wieder da wo jetzt die Eintracht steht, trotz ihrer vorsichtigen, gesunden Transfer/Wirtschaftspolitik.
@ All
Träumt ihr alle? Ramos ist (noch nicht) niemals 10 Mio. + drüber Wert! :rolleyes
Preetz hat den Preis nur aufgerufen, weil er Interessenten damit abschrecken will. :o Hier nehmen wirklich einige USER die 10 Mio. ernst die aufgerufen wurden. Oder ich bekomme die Ironie nicht mit.
Die Werte die er in der 2 Liga erzielt hat, muss er genauso so in der 1 Liga bestätigen und nicht weniger, dann können eventuell 10 Mio. aufgerufen werden. Aber da sich bis dahin die Vetragslaufzeit eher verringert ;) , wird Hertha sich wohl mit weniger zufrieden geben müssen oder ihn ablösefrei ziehen lassen. Das ist derzeit meine Befürchtung.
man sollte konsequent am beibehalten eien sniedrigen gehaltsbudgets festhalten und handlungsfähigkeit beizubehalten
Und wir stehen am Ende wieder da wo jetzt die Eintracht steht, trotz ihrer vorsichtigen, gesunden Transfer/Wirtschaftspolitik.
@ All
Träumt ihr alle? Ramos ist (noch nicht) niemals 10 Mio. + drüber Wert! :rolleyes
Preetz hat den Preis nur aufgerufen, weil er Interessenten damit abschrecken will. :o Hier nehmen wirklich einige USER die 10 Mio. ernst die aufgerufen wurden. Oder ich bekomme die Ironie nicht mit.
Die Werte die er in der 2 Liga erzielt hat, muss er genauso so in der 1 Liga bestätigen und nicht weniger, dann können eventuell 10 Mio. aufgerufen werden. Aber da sich bis dahin die Vetragslaufzeit eher verringert ;) , wird Hertha sich wohl mit weniger zufrieden geben müssen oder ihn ablösefrei ziehen lassen. Das ist derzeit meine Befürchtung.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BerlinHBK am 01.06.2011 um 01:08 Uhr bearbeitet
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