#8 Leon Goretzka

Lies Dich in Gottes Namen bitte ein, bevor Du solch provokantes Zeug in den Thread kloppst. Es ist doch nicht Zuviel verlangt, etwas von dem Thema zu wissen, über das man schreiben möchte.

Entweder du bringst die bereitschaft auf, dich in die jeweiligen O-Töne einzulesen (einschl. Neubauer und Goretzka) und darauf aufbauend zu argumentieren, oder du behälst deine Mutmaßungen für dich... deine evidenzlose meinung interessiert uns hier genauso wenig wie die Farbe deines Morgenurins - ist das so schwer zu verstehen?

Endlich komplett:

http://www.goal.com/de/meldungen/joachim-loew-fordert-fairen-umgang-mit-leon-goretzka-auf/1jaejtv6x23gr1izjv3xj3s9dh

@1000Dantes
Wo meine beiden Vorposter bereits etwas weniger sanft darauf hingewiesen haben, noch einmal von mir der Hinweis als Pate:
Du kannst nicht erwarten, dass nach einer Woche und hunderten Beiträgen in denen ein Großteil der von Dir gestellten Fragen häufig behandelt wurden, jemand sich hinsetzt und diese gesammelten Infos extra für Dich zusammenschreibt.
Auch als Einstieg in eine Diskussion ist es müßig, wenn Du dich erstmal hinstellst und alles in Frage stellst, anstatt Dir selbst erstmal einen Überblick zu verschaffen.

Es ist sicherlich mittlerweile etwas unübersichtlich geworden, dennoch muss ich ein Mindestmaß an Bereitschaft erwarten sich einzulesen, damit diese Diskussionen hier nicht bis in alle Ewigkeit sich wiederholen!

"Aber es war seine Entscheidung, eine Entscheidung aus Überzeugung." - Auch wenn's klar ist, was Löw damit meint, finde ich die Doppeldeutigkeit des Wortes Überzeugung in dem Zusammenhang wirklich köstlich.

Die Argumentation kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Weil Leon Goretzka weniger Zeit / Verträge hat und weniger Entscheidungen treffen kann und diese somit gewichtiger sind, hat er das Recht in der Art und Weise anders zu handeln, nämlich egoistischer als andere "Normalsterbliche" ? Weil er mehr Erfolg haben kann und einer der Besseren in seinem Job ist, kann er sich also weniger Ethik und Integrität erlauben. Mhhh, sehe ich überhaupt nicht so. Ich kenne das Verhalten auch in meinem Jobprofil, das scheint also kein Alleinstellungsmerkmal im Profifußball zu sein. Dort nimmt es aber meiner Meinung nach exorbitant zu. Und solche Leute stehen in der Öffentlichkeit und haben Vorbildfunktion.

Mein Verhalten wäre immer noch identisch. Entweder ich hätte bei Schalke unterschrieben da ich wie beschrieben in meinem Job so handeln würde. Ich hatte Voraussetzungen gefordert, diese wurden geschaffen. Da ist es fair dass ich handle wie versprochen. Oder ich hätte direkt kommuniziert, dass sich unsere Wege definitiv trennen, da Bayern das Interesse hinterlegt hat und ich mehr Titel holen will. Und das zu einem möglichst frühen Zeitpunkt, um dem Club gegenüber möglichst früh Planungssicherheit zu geben bzw. eine Ablöse einzubringen. So mache ich es in meinem Job übrigens auch. Läuft ein Vertrag aus, gebe ich zeitnah eine Zusage zur Verlängerung oder aber eine Absage, so dass der Kunde sich ggf. um Ersatz kümmern kann. Dabei gilt dass mein aktueller Kunde immer erster Ansprechpartner ist.

Und ich fordere von Herrn Löw, Leon Goretzka und seinem Berater einen fairen Umgang mit dem FC Schalke 04 und seinen Fans!!

...und von Paul Breitner, Lothar Matthäus und Didi Hammann, bitte...

Aber bitte. Nur weil der User @1000Dantes seine auch fragend eingeworfenen Anmerkungen nicht ganz so eloquent und nuanciert wie der geschätzte Kollege BWG notierte (was angesichts der Qualität dessen Beitrags allerdings ohnehin kaum zum Vorwurf gereicht), muss das doch nicht zwingend Anlass für arrogante Belehrungen über die hiesige Unerwünschtheit seiner Meinung sein.



In der Tat. Die Materie ist auch bei gründlicher Lektüre aller zur Verfügung stehenden Äußerungen nach wie vor deutlich zu undurchsichtig, um - in Anlehnung an Heidels Formulierung - in dieser Frage zu einem "finalen Agreement" bzw. einem endgültigen Konsens gelangen zu können. Der obige Einwurf des Users ist mithin ebenso inhaltlich berechtigt, wie als Äußerung hier tolerabel. Letzteres v.a. deshalb, da das hier entgegen eines in vielen Vereins-Subforen verbreiteten Missverständnisses nicht die TM.de-Version eines Vereinsforums von Schalke 04 ist, in welchem die Schalke-Anhänger gleichsam eine Art "Hausrecht" für sich reklamieren können. Sondern das hier ist das Schalke thematisch betreffende Unterforum, welches sich schlicht dadurch auszeichnet, dass hier von Fußballinteressierten jedweder Couleur über die Schalke betreffenden Themen diskutiert werden soll. Es ist also völlig unerheblich, was dich oder ein von dir postuliertes "euch" hier "interessiert", solange der Beitrag das Thema trifft, was hier fraglos der Fall ist. Ich würde also freundlich darum bitten, diese Kleinigkeit künftig ein wenig stärker zu berücksichtigen.

Desweiteren möchte ich hier bei allem Verständnis für die angesichts v.a. der Umstände bzw. Art und Weise des Wechsels nachvollziehbare Gereiztheit der Schalker Fanseele für ein bisschen mehr Konzilianz im Umgang werben. Weder muss jeder den aktuellen Schalker Meinungsmainstream nicht abbildende Einwurf eines Bayern-Fans gleich als "Provokation" aufgefasst werden, noch war er immer so gemeint. Auch wenn die Existenz solcher "Agents Provocateurs" konzediert sei, dieses trollige Phänomen wird uns wohl auch weiterhin erhalten bleiben und vermutlich eher noch zunehmen.

Als Musterbeispiel darf wieder der Beitrag von BWG gelten, dessen Diskussionsverhalten aus einer Zeit zu stammen scheint, in der man im "Schalke-Forum" selbst den Neuer-Wechsel zwar kontrovers, aber durchaus konstruktiv diskutieren konnte (mit herzlichen Grüßen auch an den geschätzten Kollegen @Lymond . Die (diskursiven) Zeiten ändern sich, die Themen ähneln sich ). Ich hoffe doch, dass wir da mal wieder hinkommen. Also würde ich @Socke04 einerseits ebenso bei seinem Appell an die "externen" Fans (die es allerdings per definitionem nicht gibt) hinsichtlich eines gewissen mitzubringenden Verständnisses für erzürnte Schalker zustimmen, wie ihm in seinem Appell an die Schalker zuzustimmen ist:



Eben. Man darf im Zweifel auch mal einfach was überlesen, wenn's einem nicht passt.



Hierbei dann andererseits aus gerade genannten Gründen logischerweise Einspruch, euer Ehren. Selbst wenn man hier "evidenzlos" einfach voraussetzte, dass der User dieses Mindestmaß an Bereitschaft zum Einlesen in die Materie nicht aufbrachte, muss ihm für eine Berechtigung seiner Beiträge nicht abverlangt werden, dass er sich auf einem umfassenden Wissensstand über die Materie selbst sowie den gegenwärtigen Stand der hiesigen Diskussion befindet. So etwas wird weder in irgendeiner Weise in den Nutzungsbedingungen, noch in den "11 Geboten" gefordert, und kann auch gerade bei einem derart hochfrequentierten, vieldiskutierten Thema vernünftigerweise nicht als Eintrittsschwelle zur Schreibberechtigung gelten, wollte man nicht für jeden Beitrag die vorherige Lektüre von Minimum 10 oder 20 Seiten Thread voraussetzen, was in keinem vernünftigen Verhältnis mehr stünde. Zum Diskutieren sind die Leute da, und nicht jeder Beitrag muss höchste Qualitätsmaßstäbe erfüllen oder den Geschmack des Mainstreams oder des Paten treffen. Ich würde da also auch von deiner Seite um eben solche Toleranz bitten, wie du sie m.E. zurecht von den "externen" Fans hinsichtlich der Schalker Irritationen einforderst, bzw. an sie appellierst. Möchte ich gar nicht unbedingt diskutieren, weil es zu weit führt, nimm es bitte einfach als Gedankenanstoß.

In diesem Sinne, und gerne nochmals: Ja, man hat Verständnis für gereizte Schalker. Goretzkas Wechsel ist natürlich ein schmerzlicher Verlust unter unschönen und unabhängig von der Frage eines potenziellen "Wortbruchs" durchaus kritisch zu sehenden Umständen, noch dazu aus Schalker Sicht zum völlig "falschen" Verein. Aber lasst uns hier wenn schon nicht freundlicher, dann doch wenigstens wieder ein bisschen toleranter miteinander umgehen. Ich danke für die geschätzte Aufmerksamkeit, und wünsche noch einen schönen Tag.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von skia_aletheia am 24.01.2018 um 17:10 Uhr bearbeitet

Ich fände es gut, wenn man das Thema langsam etwas ruhen lässt. Ich finde es auch nicht korrekt, wie Goretzka sich verhalten hat, aber wir müssen die Situation jetzt so hinnehmen, alles andere wirft den Verein nur unnötig zurück. Gegen Hannover hat man schon gemerkt, dass die ganze Aufregung um den Wechsel die Stimmung erheblich gedrückt hat. Sollte sich das so fortsetzen, wird die CL schon bald keine Option mehr sein.