| Geburtsdatum | 06.02.1995 |
|---|---|
| Alter | 31 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,89m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Zentrales Mittelfeld |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 48 | 5 | 5 | ||
 | Bundesliga | 31 | 5 | 4 | |
 | UEFA Champions League | 10 | - | - | |
 | DFB-Pokal | 6 | - | 1 | |
 | DFL-Supercup | 1 | - | - | |
#8 Leon Goretzka
14.07.2015 - 19:04 Uhr
22.01.2018 - 13:24 Uhr
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
22.01.2018 - 13:25 Uhr
Zitat von Aedtno
Was zur Hölle soll das Schalker Management machen, wenn Goretzka die VVL mündlich zusagt und nach dem CONFED Cup plötzlich nen Rückzieher macht?
Was zur Hölle soll das Schalker Management machen, wenn Goretzka die VVL mündlich zusagt und nach dem CONFED Cup plötzlich nen Rückzieher macht?
Na was denn wohl? Den Vertrag sofort verlängern und nicht noch erst den Confed Cup abwarten. Der Vertrag ist in 10 Minuten fertig aufgesetzt und ausgedruckt. Das ist kein Hexenwerk.
Wer sich in diesem Geschäft auf mündliche Vereinbarungen verlässt, der ist doch komplett Fehl am Platz.
22.01.2018 - 13:25 Uhr
Zitat von Pigotto
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist.
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist.
Das wäre mir neu! Ich dachte er sprach nur von der sportlichen Entwicklung?
22.01.2018 - 13:26 Uhr
Zitat von Micnetic
Ob er eine gültige Ausstiegsklausel hatte oder nicht wurde nie höchstrichterlich geklärt. Schlussendlich bekam der VfL ca. 5,5 Mio Euro (mit Nachzahlungen, ging so aus den Zahlen auf den JHV hervor, wenn ich mich jetzt nicht total vertue).
Aber seis drum, der Punkt war lediglich sein Verhalten, bzw das seines Berates, Umfeld, wer auch immer da was zu sagen hat. Es ist eine Binsenweisheit, das Bundesligaspieler ein menschliches Wirtschaftsunternehmen sind. Ich finde das auch nicht schön, aber es ist eine zwingende Konsequenz aus der Entwicklung des Profifussballs. Darauf zu hoffen, dass er einen Lösung findet, die für alle Interessenten gut ist, ist zwar löblich, aber leider oft vergebens. Goretzka bringt viel mit und genießt hohes Ansehen. Es gibt viele Interessenten. Diese Situation nutz er für sich und seine Ziele. Soweit so gut und auch richtig. Schließlich muss man als Spieler auch nicht darauf hoffen, dass bei weniger guten Perspektiven der Verein aus guten Willen seinen Vertrag verlängert.
Goretzka macht jedoch, das ist schon erstaunlich, den gleichen Fehler und bekundet seinen Willen, nicht zu Wechseln. Warum? Vielleicht weil er sich alle optionen offen halten will? Vielleicht, weil es in der Situation opportun erscheint? vielleicht, weil er es in diesem augenblick auf wirklich so meint? Man weiß es nicht. Man weiß nur, dass diese unverbindlichen Aussagen für ihn keine Kategorie darstellt, die ihn von einer gravierenden Karriereentscheidung abhält. Das kann man als charakterlichen Mangel darstellen oder als eiskaltes Kalül. Wenn er als Lügner bezeichnet wird, dann kann er sich nicht völlig frei von dem Vorwurf machen. Ich glaube hingegen nicht, dass er lügt und manipuliert. Ich denke, er entscheidet viel in der Situation, ändert sich diese dann ändert er seine Position. Ich kann das verstehen, schade finde ich das natürlich schon.
Am Ende wird das alles egal sein. Er geht seinen nächsten Schritt und wieder wird viel Staub aufgewirbelt. Aber spätestens jetzt kann niemand mehr sagen, er hätte nicht gewusst, wie Goretzka tickt.
Zitat von Sisyphos04
Du hast da schon ein paar Vereinfachungen eingeflochten, die m.E. nicht so selbstverständlich sind...
Zunächst mal war die Situation eine Andere: Beim VfL hatte er eine gültige Ausstiegsklausel, hier kann ein Verein jederzeit Verhaldlungen aufnehmen, ansonsten wäre diese ziemlich sinnlos. Aber um den Punkt geht es auch gar nicht.
Was du zudem postulierst ist, dass der 18-jährige Goretzka genauso unerwachsen war wie der 22-Jährige. Davon muss man nicht unbedingt von ausgehen, im Nachhinein scheint es aber dir recht zu geben. Und natürlich hat Goretzka einen Karriereplan, da würde ich es aber als professionelles Verhalten verstehen, dass er diesen bei Vertragsverlängerungsgesprächen auf den Tisch bringt. Da hätte man auch einen Plan überlegen können, der allen Interessen gerecht würde...
Das für Tönnies und Heidel schwierigste an der Situation aber scheint das gebrochene Wort zu sein. Die sind beide noch vom alten Schlag, dass ein gegebenes Wort zählt. Und da ist die Reaktion sehr verständlich. Im Grunde bin ich mit der Entwicklung sehr im Reinen und ärgere mich allenfalls über einige Millionen, die S04 und der VfL noch herausziehen hätten können. Ich stelle mir aber vor, dass man so einen unreifen Charakter wie Leon zu dem Führungsspieler auf Schalke machen wollte - das wäre so etwas von in die Hose gegangen und da bekommen wir für das Gehalt deutlichen Mehrwert auf dem Markt.
Du hast da schon ein paar Vereinfachungen eingeflochten, die m.E. nicht so selbstverständlich sind...
Zunächst mal war die Situation eine Andere: Beim VfL hatte er eine gültige Ausstiegsklausel, hier kann ein Verein jederzeit Verhaldlungen aufnehmen, ansonsten wäre diese ziemlich sinnlos. Aber um den Punkt geht es auch gar nicht.
Was du zudem postulierst ist, dass der 18-jährige Goretzka genauso unerwachsen war wie der 22-Jährige. Davon muss man nicht unbedingt von ausgehen, im Nachhinein scheint es aber dir recht zu geben. Und natürlich hat Goretzka einen Karriereplan, da würde ich es aber als professionelles Verhalten verstehen, dass er diesen bei Vertragsverlängerungsgesprächen auf den Tisch bringt. Da hätte man auch einen Plan überlegen können, der allen Interessen gerecht würde...
Das für Tönnies und Heidel schwierigste an der Situation aber scheint das gebrochene Wort zu sein. Die sind beide noch vom alten Schlag, dass ein gegebenes Wort zählt. Und da ist die Reaktion sehr verständlich. Im Grunde bin ich mit der Entwicklung sehr im Reinen und ärgere mich allenfalls über einige Millionen, die S04 und der VfL noch herausziehen hätten können. Ich stelle mir aber vor, dass man so einen unreifen Charakter wie Leon zu dem Führungsspieler auf Schalke machen wollte - das wäre so etwas von in die Hose gegangen und da bekommen wir für das Gehalt deutlichen Mehrwert auf dem Markt.
Ob er eine gültige Ausstiegsklausel hatte oder nicht wurde nie höchstrichterlich geklärt. Schlussendlich bekam der VfL ca. 5,5 Mio Euro (mit Nachzahlungen, ging so aus den Zahlen auf den JHV hervor, wenn ich mich jetzt nicht total vertue).
Aber seis drum, der Punkt war lediglich sein Verhalten, bzw das seines Berates, Umfeld, wer auch immer da was zu sagen hat. Es ist eine Binsenweisheit, das Bundesligaspieler ein menschliches Wirtschaftsunternehmen sind. Ich finde das auch nicht schön, aber es ist eine zwingende Konsequenz aus der Entwicklung des Profifussballs. Darauf zu hoffen, dass er einen Lösung findet, die für alle Interessenten gut ist, ist zwar löblich, aber leider oft vergebens. Goretzka bringt viel mit und genießt hohes Ansehen. Es gibt viele Interessenten. Diese Situation nutz er für sich und seine Ziele. Soweit so gut und auch richtig. Schließlich muss man als Spieler auch nicht darauf hoffen, dass bei weniger guten Perspektiven der Verein aus guten Willen seinen Vertrag verlängert.
Goretzka macht jedoch, das ist schon erstaunlich, den gleichen Fehler und bekundet seinen Willen, nicht zu Wechseln. Warum? Vielleicht weil er sich alle optionen offen halten will? Vielleicht, weil es in der Situation opportun erscheint? vielleicht, weil er es in diesem augenblick auf wirklich so meint? Man weiß es nicht. Man weiß nur, dass diese unverbindlichen Aussagen für ihn keine Kategorie darstellt, die ihn von einer gravierenden Karriereentscheidung abhält. Das kann man als charakterlichen Mangel darstellen oder als eiskaltes Kalül. Wenn er als Lügner bezeichnet wird, dann kann er sich nicht völlig frei von dem Vorwurf machen. Ich glaube hingegen nicht, dass er lügt und manipuliert. Ich denke, er entscheidet viel in der Situation, ändert sich diese dann ändert er seine Position. Ich kann das verstehen, schade finde ich das natürlich schon.
Am Ende wird das alles egal sein. Er geht seinen nächsten Schritt und wieder wird viel Staub aufgewirbelt. Aber spätestens jetzt kann niemand mehr sagen, er hätte nicht gewusst, wie Goretzka tickt.
Seinerzeit haben Schalke und Goretzka Hand in Hand gearbeitet, sodass der VfL gar nicht anders konnte als abzunicken. Goretzka hat sich trotz laufenden Vertrags festgelegt, zu Schalke wechseln zu wollen, notfalls den VfL zu verklagen(!), sodass ein Wettbieten ausgeschlossen war. All das zum Vorteil des S04 und zum Nachteil des VfL. So ist einfach die Nahrungskette. Spieler sehen zu, ihre Karriere zu machen und die Vereine arbeiten nun mal zu 100% am eigenen Erfolg. Schalke wollte Goretzka für X Jahre, hat ihn bekommen und auch eine passable Gegenleistung für die Zahlungen erhalten. Dass sich ein 22 Jähriger auch mal umentscheidet halte ich nun nicht für so ungewöhnlich. Öffentlich hat er m.E. sein Bleiben nie versprochen. Bochum-Schalke-Bayern-XY.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pfloogler am 22.01.2018 um 13:28 Uhr bearbeitet
22.01.2018 - 13:33 Uhr
Zitat von Pigotto
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
Na, wenn das juristisch eine Grauzone ist, warum lässt man das nicht einfach prüfen?
22.01.2018 - 13:33 Uhr
Zitat von Pigotto
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
Magst du hierfür irgendeine Quelle zitieren? Oder bleibt es dabei, dass du irgendwelche Behauptungen - die von Post zu Post drastischer werden - hier in den Thread rotzt?
Eines vorweg: Ich hab mir die Mühe gemacht, vor einigen Seiten mal ein paar Statements zu zitieren und da war nichts, aber auch rein gar nichts von einer mündlichen Vereinbarung auch nur ansatzweise die Rede.
Ganz im Gegenteil: Heidel hat öffentlich seit Mai 2017 - also vor dem Confed-Cup - immer nur vage Statements abgegeben, dass man zuversichtlich sei oder dass ein Verkauf im Sommer 2017 nicht in Frage kommt.
Dass man ein Angebot nicht annimmt, ist auch keine "juristische Grauzone". Ein Vertrag kommt durch Angebot und annahme zustande und muss - in diesem Fall - sogar schriftlich erfolgen. Das ist vorliegend nicht der Fall gewesen und daher ist da nix in der Grauzone.
Und noch einmal: Zitierst du bitte eine Quelle für die Dinge, die du behauptest - das wird nämlich von Post zu Post irgendwie mehr und heftiger.
22.01.2018 - 13:41 Uhr
Zitat von Pigotto
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Du bestätigst mit deinem Post das, was ich gesagt habe. Ich habe gesagt, Goretzka war sich offensichtlich nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja unterschrieben. Aber er hat nicht umterschrieben, was nahelegt, dass er sich eben noch NICHT sicher war über seine Zukunft und dementsprechend nicht einig war mit Schalke (zum Beispiel wegen eines möglichen Wechselwunsches zu Bayern München).
Dementsprechend hätte Goretzka sicherlich einer schriftlichen Klausel nicht zugestimmt, eben weil er sich noch unsicher und nicht einig war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Acula am 22.01.2018 um 13:43 Uhr bearbeitet
22.01.2018 - 13:45 Uhr
Zitat von Ruhrpott-Messi
"Was hat Goretzka denn schon schlimmes getan? Er verlängert seinen Vertrag nicht und wechselt zum besten Klub Deutschlands, na und?"
Das liest man so oder so ähnlich in fast jedem zweiten Post hier im Forum. Ist es denn zu viel verlangt, sich hier etwas einzulesen und sich mal in Heidel und Tönnies hineinzuversetzen?
Goretzka wollte im vorherigen Sommer verlängern und man war sich finanziell einig. Natürlich ist es auch legitim noch abwarten zu wollen, aber in persönlichen Gesprächen wurde seitens Goretzka und des Beraters immer jeglicher Kontakt zu Bayern bestritten. Es mag angesichts des Karriereplans Goretzkas durchaus naiv gewesen sein, aber es gehört auch schon eine Menge Dreistigkeit dazu dem Gegenüber ins Gesicht zu lügen. Dreistigkeit die man von einem Spieler nicht unbedingt erwartet, der 5 Jahre im Verein ist und mit dem man wenige Wochen zuvor noch eine gemeinsame Zukunft geplant hatte.
Heidel und Tönnies wird auch bewusst gewesen sein, dass diese gemeinsame Zukunft nicht bis in alle Zeiten gegolten hätte. Man kann aber auch durchaus der Meinung sein, dass es Goretzka gut getan hätte noch ein, zwei Jahre auf Schalke zu bleiben. Er ist eine Führungspersönlichkeit, aber mit seiner Entwicklung noch lange nicht am Ende.
Man darf deshalb also an Stelle der beiden auch durchaus persönlich enttäuscht vom Menschen Leon Goretzka sein. Im Nachhinein lassen ihre Aussagen sie wie lächerlich naive Träumer darstehen, obwohl Leon ihnen immer wieder einen Grund gegeben hat, weiterhin an diese gemeinsame Zukunft zu glauben und gerade Tönnies , der Schalke mit jeder Faser lebt, kann man dann nicht vorwerfen auch mal menschlich, ehrlich zu reagieren.
"Was hat Goretzka denn schon schlimmes getan? Er verlängert seinen Vertrag nicht und wechselt zum besten Klub Deutschlands, na und?"
Das liest man so oder so ähnlich in fast jedem zweiten Post hier im Forum. Ist es denn zu viel verlangt, sich hier etwas einzulesen und sich mal in Heidel und Tönnies hineinzuversetzen?
Goretzka wollte im vorherigen Sommer verlängern und man war sich finanziell einig. Natürlich ist es auch legitim noch abwarten zu wollen, aber in persönlichen Gesprächen wurde seitens Goretzka und des Beraters immer jeglicher Kontakt zu Bayern bestritten. Es mag angesichts des Karriereplans Goretzkas durchaus naiv gewesen sein, aber es gehört auch schon eine Menge Dreistigkeit dazu dem Gegenüber ins Gesicht zu lügen. Dreistigkeit die man von einem Spieler nicht unbedingt erwartet, der 5 Jahre im Verein ist und mit dem man wenige Wochen zuvor noch eine gemeinsame Zukunft geplant hatte.
Heidel und Tönnies wird auch bewusst gewesen sein, dass diese gemeinsame Zukunft nicht bis in alle Zeiten gegolten hätte. Man kann aber auch durchaus der Meinung sein, dass es Goretzka gut getan hätte noch ein, zwei Jahre auf Schalke zu bleiben. Er ist eine Führungspersönlichkeit, aber mit seiner Entwicklung noch lange nicht am Ende.
Man darf deshalb also an Stelle der beiden auch durchaus persönlich enttäuscht vom Menschen Leon Goretzka sein. Im Nachhinein lassen ihre Aussagen sie wie lächerlich naive Träumer darstehen, obwohl Leon ihnen immer wieder einen Grund gegeben hat, weiterhin an diese gemeinsame Zukunft zu glauben und gerade Tönnies , der Schalke mit jeder Faser lebt, kann man dann nicht vorwerfen auch mal menschlich, ehrlich zu reagieren.
Beim VfL war man seinerzeit auch der Meinung, dass Goretzka noch 1-2 Jahre Bochum gutgetan hätten. Zudem hatte er auch noch einen gültigen Vertrag. Darauf hat man aber sowohl im Hause Goretzka, als auch in Gelsenkirchen gepfiffen.
Goretzka hat sich seinerzeit gut eingeschätzt und wird das auch diesmal getan haben. Das Zeug, sich im Bayernmittelfeld zu behaupten, hat er jedenfalls.
22.01.2018 - 13:47 Uhr
Zitat von Ostkurve_Bochum
Magst du hierfür irgendeine Quelle zitieren? Oder bleibt es dabei, dass du irgendwelche Behauptungen - die von Post zu Post drastischer werden - hier in den Thread rotzt?
Eines vorweg: Ich hab mir die Mühe gemacht, vor einigen Seiten mal ein paar Statements zu zitieren und da war nichts, aber auch rein gar nichts von einer mündlichen Vereinbarung auch nur ansatzweise die Rede.
Ganz im Gegenteil: Heidel hat öffentlich seit Mai 2017 - also vor dem Confed-Cup - immer nur vage Statements abgegeben, dass man zuversichtlich sei oder dass ein Verkauf im Sommer 2017 nicht in Frage kommt.
Dass man ein Angebot nicht annimmt, ist auch keine "juristische Grauzone". Ein Vertrag kommt durch Angebot und annahme zustande und muss - in diesem Fall - sogar schriftlich erfolgen. Das ist vorliegend nicht der Fall gewesen und daher ist da nix in der Grauzone.
Und noch einmal: Zitierst du bitte eine Quelle für die Dinge, die du behauptest - das wird nämlich von Post zu Post irgendwie mehr und heftiger.
Zitat von Pigotto
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Juristisch Grauzone - moralisch unterste Schublade.
Magst du hierfür irgendeine Quelle zitieren? Oder bleibt es dabei, dass du irgendwelche Behauptungen - die von Post zu Post drastischer werden - hier in den Thread rotzt?
Eines vorweg: Ich hab mir die Mühe gemacht, vor einigen Seiten mal ein paar Statements zu zitieren und da war nichts, aber auch rein gar nichts von einer mündlichen Vereinbarung auch nur ansatzweise die Rede.
Ganz im Gegenteil: Heidel hat öffentlich seit Mai 2017 - also vor dem Confed-Cup - immer nur vage Statements abgegeben, dass man zuversichtlich sei oder dass ein Verkauf im Sommer 2017 nicht in Frage kommt.
Dass man ein Angebot nicht annimmt, ist auch keine "juristische Grauzone". Ein Vertrag kommt durch Angebot und annahme zustande und muss - in diesem Fall - sogar schriftlich erfolgen. Das ist vorliegend nicht der Fall gewesen und daher ist da nix in der Grauzone.
Und noch einmal: Zitierst du bitte eine Quelle für die Dinge, die du behauptest - das wird nämlich von Post zu Post irgendwie mehr und heftiger.
Moin,
soweit ich es mitbekommen hatte, ging es nicht um justiziable Regelungen, somit nicht um einen mündlichen Vertrag unter Zeugen - das wäre ja ggf. das, was dann einer juristischen Prüfung unterzogen werden könnte. Es war eher die old-fashionned "Absprache unter Männern", die natürlich nicht mit fixen Rechtsfolgen verbunden ist, die aber im Geschäftsgebaren immer noch eine Verbindlichkeit hat, zumindest solange man dauerhaft mit einander Geschäfte macht.
Du kannst es besser einschätzen, inwiefern hier "guter Glaube" etwas ist, was verletzt sein könnte. Die einhelligen Reaktionen scheinen aber in die richtung zu gehen, dass Heidel/Tönnies auf die (bedingte) Vereinbarung vertraut haben, und somit nichts unternommen haben, was in dieser Situation ein PlanB hätte werden können: d.h. Auflösungungsvertrag ein jahr vor Vertragsende gegen Ablösesumme.
22.01.2018 - 13:52 Uhr
Zitat von Acula
Du bestätigst mit deinem Post das, was ich gesagt habe. Ich habe gesagt, Goretzka war sich offensichtlich nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja unterschrieben. Aber er hat nicht umterschrieben, was nahelegt, dass er sich eben noch NICHT sicher war über seine Zukunft und dementsprechend nicht einig war mit Schalke (zum Beispiel wegen eines möglichen Wechselwunsches zu Bayern München).
Dementsprechend hätte Goretzka sicherlich einer schriftlichen Klausel nicht zugestimmt, eben weil er sich noch unsicher und nicht einig war.
Zitat von Pigotto
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Zitat von Acula
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Entweder man unterschreibt einen Vertrag oder nicht. Goretzka hat das nicht getan, also war er sich auch nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja seine Unterschrift druntergesetzt. Dementsprechend ist das Gerede von Tönnies nicht nachvollziehbar.
Falsch.
Er hat gesagt, dass er verlängern wird wenn absehbar Ist, dass die CL erreichbar ist. Das ist eine mündliche Zustimmung, Tönnies hätte dies besser schriftlich mit genauer Klausel festhalten sollen. Aber warte, da hätte Goretzka dann eh nicht zugestimmt , weil er sich in Gedanken bereits mit München vermählt hat.
Du bestätigst mit deinem Post das, was ich gesagt habe. Ich habe gesagt, Goretzka war sich offensichtlich nicht einig mit Schalke, denn sonst hätte er ja unterschrieben. Aber er hat nicht umterschrieben, was nahelegt, dass er sich eben noch NICHT sicher war über seine Zukunft und dementsprechend nicht einig war mit Schalke (zum Beispiel wegen eines möglichen Wechselwunsches zu Bayern München).
Dementsprechend hätte Goretzka sicherlich einer schriftlichen Klausel nicht zugestimmt, eben weil er sich noch unsicher und nicht einig war.
Grauzone = nicht belastbar / beweisbar.
Quelle ist direkte Aussage von Tönnies bei Wontorra, ich schau mal, dass ich Zitate finden oder Link zur Videoaufzeichnung.
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