Wolfgang Wolf [Trainer]
07.12.2011 - 10:41 Uhr
04.05.2012 - 11:02 Uhr
Zitat von 4982markus:
Zitat von spence:
Zitat von 4982markus:
ich finde diese verlängerung nicht gut, aber ich wünsche wolf natürlich alles gute!
Mich würde mal interessieren, warum Du das nicht gut findest. Ich weiß nämlich gar nicht, was ich davon halten soll. Einerseits hat er frischen Wind gebracht und scheint auch gut mit jungen Leuten zu können, andererseits hat mich das Festhalten an Mintal und das gleichzeitige Abwatschen von Borg völlig irritiert. Bei den Beiden muss er doch die Leistungen verwechselt haben.ich bin gegen eine weiterbeschäftigung, weil:
-er das ziel klassenerhalt nicht erreicht hat, auch er hatte 1 halbserie zeit
-was hat er gegenüber vollmann verbessert? nichts! der off. leben eingehaucht und hinten ein scheunentor errichtet
-er ist ein motivator/einpeitscher/sprücheklopfer - sowas nutzt sich immer schnell ab
-seine trainingsinhalte sind begrenzt, wenig abwechselungsreich, auch das ist für einen neuaufbau für längere zeit nicht förderlich
-ich bin allgemein immer dagegen, abstiegstrainer zu behalten! kann mich kaum im fussball an ein bsp. erinnern, welches positiv ausging, das ist eher die ausnahme
Ganz ähnlich denke ich auch.
Vor allem die Sache mit dem "Scheunentor" bereitet mir große Sorgen. Bis auf wenige Ausnahmen hat sich bislang gezeigt, dass für Erfolg in Liga 3 eine sehr solide Abwehr mit dementsprechend wenigen Gegentoren nötig ist.
Zitat von spence:
Zitat von 4982markus:
ich finde diese verlängerung nicht gut, aber ich wünsche wolf natürlich alles gute!
Mich würde mal interessieren, warum Du das nicht gut findest. Ich weiß nämlich gar nicht, was ich davon halten soll. Einerseits hat er frischen Wind gebracht und scheint auch gut mit jungen Leuten zu können, andererseits hat mich das Festhalten an Mintal und das gleichzeitige Abwatschen von Borg völlig irritiert. Bei den Beiden muss er doch die Leistungen verwechselt haben.ich bin gegen eine weiterbeschäftigung, weil:
-er das ziel klassenerhalt nicht erreicht hat, auch er hatte 1 halbserie zeit
-was hat er gegenüber vollmann verbessert? nichts! der off. leben eingehaucht und hinten ein scheunentor errichtet
-er ist ein motivator/einpeitscher/sprücheklopfer - sowas nutzt sich immer schnell ab
-seine trainingsinhalte sind begrenzt, wenig abwechselungsreich, auch das ist für einen neuaufbau für längere zeit nicht förderlich
-ich bin allgemein immer dagegen, abstiegstrainer zu behalten! kann mich kaum im fussball an ein bsp. erinnern, welches positiv ausging, das ist eher die ausnahme
Ganz ähnlich denke ich auch.
Vor allem die Sache mit dem "Scheunentor" bereitet mir große Sorgen. Bis auf wenige Ausnahmen hat sich bislang gezeigt, dass für Erfolg in Liga 3 eine sehr solide Abwehr mit dementsprechend wenigen Gegentoren nötig ist.
04.05.2012 - 14:25 Uhr
"Was interessiert mich mein Geschwätz von gestern" - so oder so ähnlich dürfte Wolf also denken. Hatte er bei Antritt noch ausgeschlossen, im Abstiegsfall weiter zu machen, sieht er dies nun als seine Mission an... :rolleyes
Ich halte es für einen Fehler, mit Wolf in die nächste Saison zu gehen. Es geht darum, eine neue Mannschaft aufzubauen, eine mit Perspektive und System. Und hier sehe ich den Knackpunkt. Ich traue Wolf einfach nicht zu, langfristig zu arbeiten. Und das liegt daran, dass er keine Spielidee hat, die er den Spielern vermitteln könnte. Konnte man gut an unserer Spielweise sehen.
Hinzu kommt, dass er vielleicht die Offensive gestärkt hat, aber auf Kosten der Defensive. Spielaufbau aus einer stabilen Abwehr heraus ist auch mit unserem Kader möglich. Dazu kam es aber nicht. Es kann doch nicht sein, dass man zB gegen Berlin eine 2:0-Führung innerhalb von 10 Minuten herschenkt und im weiteren Spielverlauf nahezu blind agiert und damit hinten immer wieder Lücken entstehen lässt.
Nun denn, für mich keine gute Entscheidung, dennoch wünsche ich mir, dass ich eines besseren belehrt werde.
Ich halte es für einen Fehler, mit Wolf in die nächste Saison zu gehen. Es geht darum, eine neue Mannschaft aufzubauen, eine mit Perspektive und System. Und hier sehe ich den Knackpunkt. Ich traue Wolf einfach nicht zu, langfristig zu arbeiten. Und das liegt daran, dass er keine Spielidee hat, die er den Spielern vermitteln könnte. Konnte man gut an unserer Spielweise sehen.
Hinzu kommt, dass er vielleicht die Offensive gestärkt hat, aber auf Kosten der Defensive. Spielaufbau aus einer stabilen Abwehr heraus ist auch mit unserem Kader möglich. Dazu kam es aber nicht. Es kann doch nicht sein, dass man zB gegen Berlin eine 2:0-Führung innerhalb von 10 Minuten herschenkt und im weiteren Spielverlauf nahezu blind agiert und damit hinten immer wieder Lücken entstehen lässt.
Nun denn, für mich keine gute Entscheidung, dennoch wünsche ich mir, dass ich eines besseren belehrt werde.
04.05.2012 - 15:17 Uhr
Sehe ich nicht so. Was bringt einem die Ruhe jetzt, wenn es nur eine kurzzeitige Ruhe gibt? Lieber nach einem Abstieg mit Unruhe starten, um dann aber langfristig Ruhe reinbringen zu können. "Fußball ist Tagesgeschäft" - ein Totschlagargument. Damit kann man alles verkaufen, auch wenn man sich letztlich damit langfristig schädigt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von espadin am 04.05.2012 um 15:20 Uhr bearbeitet
04.05.2012 - 15:18 Uhr
Zitat von espadin:
Ich halte es für einen Fehler, mit Wolf in die nächste Saison zu gehen. Es geht darum, eine neue Mannschaft aufzubauen, eine mit Perspektive und System. Und hier sehe ich den Knackpunkt. Ich traue Wolf einfach nicht zu, langfristig zu arbeiten. Und das liegt daran, dass er keine Spielidee hat, die er den Spielern vermitteln könnte. Konnte man gut an unserer Spielweise sehen.
Hinzu kommt, dass er vielleicht die Offensive gestärkt hat, aber auf Kosten der Defensive. Spielaufbau aus einer stabilen Abwehr heraus ist auch mit unserem Kader möglich. Dazu kam es aber nicht. Es kann doch nicht sein, dass man zB gegen Berlin eine 2:0-Führung innerhalb von 10 Minuten herschenkt und im weiteren Spielverlauf nahezu blind agiert und damit hinten immer wieder Lücken entstehen lässt.
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Ich halte es für einen Fehler, mit Wolf in die nächste Saison zu gehen. Es geht darum, eine neue Mannschaft aufzubauen, eine mit Perspektive und System. Und hier sehe ich den Knackpunkt. Ich traue Wolf einfach nicht zu, langfristig zu arbeiten. Und das liegt daran, dass er keine Spielidee hat, die er den Spielern vermitteln könnte. Konnte man gut an unserer Spielweise sehen.
Hinzu kommt, dass er vielleicht die Offensive gestärkt hat, aber auf Kosten der Defensive. Spielaufbau aus einer stabilen Abwehr heraus ist auch mit unserem Kader möglich. Dazu kam es aber nicht. Es kann doch nicht sein, dass man zB gegen Berlin eine 2:0-Führung innerhalb von 10 Minuten herschenkt und im weiteren Spielverlauf nahezu blind agiert und damit hinten immer wieder Lücken entstehen lässt.
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
04.05.2012 - 15:37 Uhr
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg? Weg - alles neu, Aufsichtsrat geschlossen weg, Vorstand hat auch versagt - wieso behalten wir eigentlich die ganzen Versager auf dem Platz? Alle weg... Und die Fans haben auch geschlossen versagt gegen Pauli - Stadionverbot für jeden, der sich ne Karte gekauft hat.
Lasst doch die Leute mal eine Saison vorbereiten, Spieler verpflichten und dann kann man immernoch urteilen ob es richtig oder falsch war. Liga 3 mit einem "ordentlichen" Budget is doch ganz was anderes als in Liga 2 das mit Abstand am wenigste Geld zur Verfügung zu haben. Dazu fehlten dauernd 3-4 wirkliche Leistungsträger - auch da kann man mal Glück haben.
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg? Weg - alles neu, Aufsichtsrat geschlossen weg, Vorstand hat auch versagt - wieso behalten wir eigentlich die ganzen Versager auf dem Platz? Alle weg... Und die Fans haben auch geschlossen versagt gegen Pauli - Stadionverbot für jeden, der sich ne Karte gekauft hat.
Lasst doch die Leute mal eine Saison vorbereiten, Spieler verpflichten und dann kann man immernoch urteilen ob es richtig oder falsch war. Liga 3 mit einem "ordentlichen" Budget is doch ganz was anderes als in Liga 2 das mit Abstand am wenigste Geld zur Verfügung zu haben. Dazu fehlten dauernd 3-4 wirkliche Leistungsträger - auch da kann man mal Glück haben.
04.05.2012 - 15:51 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg?
FSV F. 0:5
Pauli 0:3
Union 4:5
Welcher Trainer hätte es schlechter gemacht?
Ich wage zu behaupten, keiner der aktuellen Drittligisten hätte in diesen 3 Spielen 13 Gegentore gefressen.
Wolfs "Scheunentor-System" taugt nichts und das wird durch einen Ligawechsel auch nicht besser.
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg?
FSV F. 0:5
Pauli 0:3
Union 4:5
Welcher Trainer hätte es schlechter gemacht?
Ich wage zu behaupten, keiner der aktuellen Drittligisten hätte in diesen 3 Spielen 13 Gegentore gefressen.
Wolfs "Scheunentor-System" taugt nichts und das wird durch einen Ligawechsel auch nicht besser.
04.05.2012 - 16:27 Uhr
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg? Weg - alles neu, Aufsichtsrat geschlossen weg, Vorstand hat auch versagt - wieso behalten wir eigentlich die ganzen Versager auf dem Platz? Alle weg... Und die Fans haben auch geschlossen versagt gegen Pauli - Stadionverbot für jeden, der sich ne Karte gekauft hat.
Lasst doch die Leute mal eine Saison vorbereiten, Spieler verpflichten und dann kann man immernoch urteilen ob es richtig oder falsch war. Liga 3 mit einem "ordentlichen" Budget is doch ganz was anderes als in Liga 2 das mit Abstand am wenigste Geld zur Verfügung zu haben. Dazu fehlten dauernd 3-4 wirkliche Leistungsträger - auch da kann man mal Glück haben.
1. Absatz: Einen Marc Fascher oder Thorsten Gutzeit hätte ich mir vorstellen können. Ob das bei uns dann klappen würde, kann man aber nicht vorher wissen (s.u.). Den "Weg-alles neu"-Teil kann ich nicht ernst nehmen. Du weißt selbst, dass das eine unnötige Übertreibung ist. Mir geht es lediglich um die Personalie Wolf. Bei den Spielern zB braucht es nur sinnvolle Verstärkungen, um Abgänge zu kompensieren oder einzelne Mannschaftsteile zu stärken (Sturm zB). Und zu Wolf habe ich mich bereits geäußert
2. Absatz: Da gebe ich dir im Prinzip Recht, darf ja aber wohl meine Zweifel daran haben, dass Wolf der richtige Mann dafür ist. Da man das aber auch nicht vorher genau wissen kann, lasse ich mich gerne überraschen.
Wolf konnte mich in den 15 Spielen nicht überzeugen, wenn er jetzt aber eine Mannschaft zusammenstellen kann (bzw die verbleibenden Spieler mit Spielern seiner Vorstellung ergänzt) und vorbereiten kann, bin ich fair genug, ihm eine Chance zu geben. Aber kritisch betrachten wird dabei nicht ausbleiben.
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg? Weg - alles neu, Aufsichtsrat geschlossen weg, Vorstand hat auch versagt - wieso behalten wir eigentlich die ganzen Versager auf dem Platz? Alle weg... Und die Fans haben auch geschlossen versagt gegen Pauli - Stadionverbot für jeden, der sich ne Karte gekauft hat.
Lasst doch die Leute mal eine Saison vorbereiten, Spieler verpflichten und dann kann man immernoch urteilen ob es richtig oder falsch war. Liga 3 mit einem "ordentlichen" Budget is doch ganz was anderes als in Liga 2 das mit Abstand am wenigste Geld zur Verfügung zu haben. Dazu fehlten dauernd 3-4 wirkliche Leistungsträger - auch da kann man mal Glück haben.
1. Absatz: Einen Marc Fascher oder Thorsten Gutzeit hätte ich mir vorstellen können. Ob das bei uns dann klappen würde, kann man aber nicht vorher wissen (s.u.). Den "Weg-alles neu"-Teil kann ich nicht ernst nehmen. Du weißt selbst, dass das eine unnötige Übertreibung ist. Mir geht es lediglich um die Personalie Wolf. Bei den Spielern zB braucht es nur sinnvolle Verstärkungen, um Abgänge zu kompensieren oder einzelne Mannschaftsteile zu stärken (Sturm zB). Und zu Wolf habe ich mich bereits geäußert
2. Absatz: Da gebe ich dir im Prinzip Recht, darf ja aber wohl meine Zweifel daran haben, dass Wolf der richtige Mann dafür ist. Da man das aber auch nicht vorher genau wissen kann, lasse ich mich gerne überraschen.
Wolf konnte mich in den 15 Spielen nicht überzeugen, wenn er jetzt aber eine Mannschaft zusammenstellen kann (bzw die verbleibenden Spieler mit Spielern seiner Vorstellung ergänzt) und vorbereiten kann, bin ich fair genug, ihm eine Chance zu geben. Aber kritisch betrachten wird dabei nicht ausbleiben.
04.05.2012 - 16:45 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg?
FSV F. 0:5
Pauli 0:3
Union 4:5
Welcher Trainer hätte es schlechter gemacht?
Ich wage zu behaupten, keiner der aktuellen Drittligisten hätte in diesen 3 Spielen 13 Gegentore gefressen.
Wolfs "Scheunentor-System" taugt nichts und das wird durch einen Ligawechsel auch nicht besser.
wenn ich was suche, finde ich bei jedem coach n haar in der suppe ...... umstände bei den spielen beachten bitte ......aber wir können ja vollmann zurück holen , der hat fast nur verloren ... es war seine mannschaft .... aber weil uns wolf nicht passt basteln wir eben dem peter n heiligenschein übern kopp ........ man man man :ugly
Zitat von Forever_Hansa:
Zitat von nowo:
Und das Schlimmste ist, dass unser Sportdirektor das anscheinend nicht gesehen hat oder sehen wollte.
Er hätte doch für den Fall des Scheiterns von Wolfgang "Scheunentor" Wolf einen Plan B entwickeln müssen.
Das 3-glückliche-Siege-Strohfeuer kann doch nicht den Ausschlag gegeben haben.
Welcher Trainer machts denn besser? Wer hat die besseren Ideen, wer baut bessere Mannschaften und wer hat mehr Erfolg?
FSV F. 0:5
Pauli 0:3
Union 4:5
Welcher Trainer hätte es schlechter gemacht?
Ich wage zu behaupten, keiner der aktuellen Drittligisten hätte in diesen 3 Spielen 13 Gegentore gefressen.
Wolfs "Scheunentor-System" taugt nichts und das wird durch einen Ligawechsel auch nicht besser.
wenn ich was suche, finde ich bei jedem coach n haar in der suppe ...... umstände bei den spielen beachten bitte ......aber wir können ja vollmann zurück holen , der hat fast nur verloren ... es war seine mannschaft .... aber weil uns wolf nicht passt basteln wir eben dem peter n heiligenschein übern kopp ........ man man man :ugly
04.05.2012 - 17:07 Uhr
Zitat von A_Booss:
......aber wir können ja vollmann zurück holen , der hat fast nur verloren ... es war seine mannschaft .... aber weil uns wolf nicht passt basteln wir eben dem peter n heiligenschein übern kopp ........ man man man :ugly
Wie kommst du denn zu der Schlussfolgerung?
Meine Einschätzung von Wolf war auch vor seinem Antritt in Rostock nicht anders. Bisher hat er auch nicht gezeigt, dass ich die ändern muss. Wenn das jetzt passiert, dann gut. Nur sehe ich das nicht.
......aber wir können ja vollmann zurück holen , der hat fast nur verloren ... es war seine mannschaft .... aber weil uns wolf nicht passt basteln wir eben dem peter n heiligenschein übern kopp ........ man man man :ugly
Wie kommst du denn zu der Schlussfolgerung?
Meine Einschätzung von Wolf war auch vor seinem Antritt in Rostock nicht anders. Bisher hat er auch nicht gezeigt, dass ich die ändern muss. Wenn das jetzt passiert, dann gut. Nur sehe ich das nicht.
04.05.2012 - 19:30 Uhr
Habe mir grade die PK angesehen
Wir sollten uns glücklich schätzen mit diesem Trainer weiterarbeiten zu dürfen. Ich habe bei ihm das Gefühl , dass ihm was an unserem verein liegt und er unseren FCHansa wieder dahin bringen möchte wo er hingehört und das alles mit vollem Herzen. Das sind Attribute die wir momentan brauchen. Wir brauchen keinen jungen Trainer der sich hier mal ausprobieren kann wir brauchen nen gestandenen Trainer der weiss wovon er redet und der mit seinem namen und seiner Erfahrung auch andere Spieler zu unserm verein holen kann. Die Trainingsarbeit und das Zusammenarbeiten mit der Mannschaft scheinen doch absolut in Ordnung gewesen zu sein. Ich habe am Sonntag im Stadion eine Mannschaft gesehen die zusammen mit den Trainern alles gegeben hat was sie können nur hat die Qualität halt nicht gelangt und daraus nen Vorwurf zu machen an die derzeitige Vereinsführung finde ich lächerlich. Unsere Superhelden die wir früher im Vorstand hatten DIE haben der Verein dahin gebracht das man keine Spieler kaufen kann und sich somit nicht verstärken kann. Die alle sollten sich mal positionieren und sagen es täte ihnen leid was sie aus unserem einst so stolzen Verein gemacht haben nämlich einen Verein der finaziell am Boden liegt.
Sich in dieser Situation zu beschweren das man keinen neuen Trainer verpflichtet is glaube ich nur lächerlich und träumerei.
Also pro WW pro BP und JA ZUM FCH
auf in eine bessere Zukunft
Wir sollten uns glücklich schätzen mit diesem Trainer weiterarbeiten zu dürfen. Ich habe bei ihm das Gefühl , dass ihm was an unserem verein liegt und er unseren FCHansa wieder dahin bringen möchte wo er hingehört und das alles mit vollem Herzen. Das sind Attribute die wir momentan brauchen. Wir brauchen keinen jungen Trainer der sich hier mal ausprobieren kann wir brauchen nen gestandenen Trainer der weiss wovon er redet und der mit seinem namen und seiner Erfahrung auch andere Spieler zu unserm verein holen kann. Die Trainingsarbeit und das Zusammenarbeiten mit der Mannschaft scheinen doch absolut in Ordnung gewesen zu sein. Ich habe am Sonntag im Stadion eine Mannschaft gesehen die zusammen mit den Trainern alles gegeben hat was sie können nur hat die Qualität halt nicht gelangt und daraus nen Vorwurf zu machen an die derzeitige Vereinsführung finde ich lächerlich. Unsere Superhelden die wir früher im Vorstand hatten DIE haben der Verein dahin gebracht das man keine Spieler kaufen kann und sich somit nicht verstärken kann. Die alle sollten sich mal positionieren und sagen es täte ihnen leid was sie aus unserem einst so stolzen Verein gemacht haben nämlich einen Verein der finaziell am Boden liegt.
Sich in dieser Situation zu beschweren das man keinen neuen Trainer verpflichtet is glaube ich nur lächerlich und träumerei.
Also pro WW pro BP und JA ZUM FCH
auf in eine bessere Zukunft
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