Veränderungen-Defensiv Teil X
05.06.2016 - 21:54 Uhr
04.09.2016 - 09:24 Uhr
Für mich ist dies hier eine reine Phantom-Diskussion - ausgelöst durch einen User, der bekanntermaßen seit Jahren hier immer nur alles extrem negativ sieht, das Gladbacher Management trotz der Erfolge der letzten Jahre weiterhin für absolut unfähig hält und permanent so tut, als stünde der Verein ganz kurz vor dem totalen Kollaps. Die einen nennen dies beschönigend Perfektionismus; mir fällt da leider nur das Wort ein, welches mit Tr... beginnt
Da die Mannschaft derzeit immer gewinnt und man daher auch nichts gegen Schubert schreiben kann, musste er sich also nun an der fixen Idee festbeißen, die Mannschaft hätte nicht genügend LIV und sei daher ganz schlecht aufgestellt.
Diese Unterscheidung zwischen LIV und RIV halte ich dagegen für absolut nicht mehr zeitgemäß. Da darf die Fußstärke ausschließlich nur noch bei echten Außenbahn-Spielern ein Kriterium sein.
In einer modern, innovativ und flexibel aufgestellten Mannschaft darf es überhaupt keinen Unterschied machen, ob ein IV nun ein stärkeren rechten oder linken Fuß hat - er muss seinen Raum beherrschen, ganz egal, ob dieser nun 3 Meter rechts vom Elfmeterpunkt liegt oder 3 Meter links davon.
Wenn ein IV tatsächlich 3 Meter links vom Elfmeterpunkt nicht mehr zu gebrauchen ist, weil er dort zu blöd ist, den Ball anzunehmen, dann hat er als Rumpelfüßler grundsätzlich im Profifußball nichts mehr zu suchen. Solche Spieler sehe ich in Gladbach derzeit zum Glück auch nicht mehr.
Der von einigen hier gescholtene Jantschke hat früher übrigens sogar auch mal als linker Außenverteidiger gespielt (dies sogar in der deutschen U21). So schlimm kann er also links von der Mitte nicht sein. Ihn hier so herunterzumachen, ist daher nur als ganz billige Masche eines Trolls anzusehen, der die gesamte Mannschaft für völlig unfähig hält und daher abwechselnd nacheinander alle Spieler in den Dreck ziehen muss
Da die Mannschaft derzeit immer gewinnt und man daher auch nichts gegen Schubert schreiben kann, musste er sich also nun an der fixen Idee festbeißen, die Mannschaft hätte nicht genügend LIV und sei daher ganz schlecht aufgestellt.
Diese Unterscheidung zwischen LIV und RIV halte ich dagegen für absolut nicht mehr zeitgemäß. Da darf die Fußstärke ausschließlich nur noch bei echten Außenbahn-Spielern ein Kriterium sein.
In einer modern, innovativ und flexibel aufgestellten Mannschaft darf es überhaupt keinen Unterschied machen, ob ein IV nun ein stärkeren rechten oder linken Fuß hat - er muss seinen Raum beherrschen, ganz egal, ob dieser nun 3 Meter rechts vom Elfmeterpunkt liegt oder 3 Meter links davon.
Wenn ein IV tatsächlich 3 Meter links vom Elfmeterpunkt nicht mehr zu gebrauchen ist, weil er dort zu blöd ist, den Ball anzunehmen, dann hat er als Rumpelfüßler grundsätzlich im Profifußball nichts mehr zu suchen. Solche Spieler sehe ich in Gladbach derzeit zum Glück auch nicht mehr.
Der von einigen hier gescholtene Jantschke hat früher übrigens sogar auch mal als linker Außenverteidiger gespielt (dies sogar in der deutschen U21). So schlimm kann er also links von der Mitte nicht sein. Ihn hier so herunterzumachen, ist daher nur als ganz billige Masche eines Trolls anzusehen, der die gesamte Mannschaft für völlig unfähig hält und daher abwechselnd nacheinander alle Spieler in den Dreck ziehen muss
04.09.2016 - 09:45 Uhr
Zitat von AlexFromTheGalax
Weil Jantschke verletzt war, Sherlock
Zitat von cxeaaa
Nun plante man evtl mit Dominguez, zusätzlich Doucoure auf dieser Position langsam anzubinden. Beides verläuft momentan mehr als suboptimal, weshalb nun Jantschke dort spielt. WÄRE man von Jantschke so extrem überzeugt, wieso hat man dann einen Hinteregger im Winter geholt...
Nun plante man evtl mit Dominguez, zusätzlich Doucoure auf dieser Position langsam anzubinden. Beides verläuft momentan mehr als suboptimal, weshalb nun Jantschke dort spielt. WÄRE man von Jantschke so extrem überzeugt, wieso hat man dann einen Hinteregger im Winter geholt...
Weil Jantschke verletzt war, Sherlock

Teilschädigung am Kreuzband 14.12.2015 14.03.2016
Erste Quelle am 09.11.15 zum Hinteregger Wechsel (bzgl eines angeblich stattgefundenen Treffens).
Dann hatte Eberl/Schubi sicher ne Glaskugel dabei.
Gruß, Sherlock
Dieser Beitrag wurde zuletzt von cxeaaa am 04.09.2016 um 09:49 Uhr bearbeitet
04.09.2016 - 09:46 Uhr
Zitat von rainer71
Für mich ist dies hier eine reine Phantom-Diskussion - ausgelöst durch einen User, der bekanntermaßen seit Jahren hier immer nur alles extrem negativ sieht, das Gladbacher Management trotz der Erfolge der letzten Jahre weiterhin für absolut unfähig hält und permanent so tut, als stünde der Verein ganz kurz vor dem totalen Kollaps. Die einen nennen dies beschönigend Perfektionismus; mir fällt da leider nur das Wort ein, welches mit Tr... beginnt
Für mich ist dies hier eine reine Phantom-Diskussion - ausgelöst durch einen User, der bekanntermaßen seit Jahren hier immer nur alles extrem negativ sieht, das Gladbacher Management trotz der Erfolge der letzten Jahre weiterhin für absolut unfähig hält und permanent so tut, als stünde der Verein ganz kurz vor dem totalen Kollaps. Die einen nennen dies beschönigend Perfektionismus; mir fällt da leider nur das Wort ein, welches mit Tr... beginnt
Was soll das denn jetzt schon wieder? Schlecht geschlafen, oder was auch immer?
Kannst du bitte einmal zu einem Thema etwas sagen, ohne deinen Gegenüber gleich zu beleidigen?
Du musst nicht schilly's Meinung sein und kannst gern deine Meinung dazu schreiben, so entsteht auch meist eine Diskussion. Da du deine meisten Posts aber bereits mit einer Beleidigung startest, sieht man, dass du gar nicht das Interesse an einer Diskussion hast.
Ich hoffe, solche Kommentare werden einfach in Zukunft härter vom Paten sanktioniert, da sie a) der Stimmung schaden und b) jede Diskussionskultur und eigene Meinungen einfach vergiften.
04.09.2016 - 13:04 Uhr
Zitat von brothering01
Ist doch auch immer eine frage des blickwinkels, wann hast du denn mal etwas positiv bzw entspannt gesehen?....frag dich selbst, möglicherweise teilst du ja nur die dinge mit die du negativ siehst...es fällt ja auf das du sehr selten mal etwas positives anmerkst (in zeiten wo es doch nun wirklich viel positives zu sehen gibt bei Borussia)...könnte ja sein das die positiven dinge für dich nicht so wichtig zu erwähnen sind (weils ja dann eh läuft)...das würde dann zumindest in etwa erklären wie man zu so teils heftigen unterschieden in der bewertung mancher dinge kommt.
Ist doch auch immer eine frage des blickwinkels, wann hast du denn mal etwas positiv bzw entspannt gesehen?....frag dich selbst, möglicherweise teilst du ja nur die dinge mit die du negativ siehst...es fällt ja auf das du sehr selten mal etwas positives anmerkst (in zeiten wo es doch nun wirklich viel positives zu sehen gibt bei Borussia)...könnte ja sein das die positiven dinge für dich nicht so wichtig zu erwähnen sind (weils ja dann eh läuft)...das würde dann zumindest in etwa erklären wie man zu so teils heftigen unterschieden in der bewertung mancher dinge kommt.
ups erwischt .
positive Kommentare gibt es hier zu genüge. Die sind wirklich nicht so mein Ding, weil ich von einem Profi Fußballer (fast) Perfektion erwarte. Wenn ich sehe das Flanken, Pässe, oder Ecken im Nirwana landen, frage ich mich wofür die eigentlich Geld bekommen.
Zitat von brothering01
wenn du aber wenige positive dinge feststellst dann biste n oller meckerfritze
...aber ok auch die muss es ja überall geben, ist auch nicht schlimm, jeder ist anders...nur verstehen würd ichs gerne
ps...was auch noch mögklich ist...du bist LF ähnlich....immer auf dem weg zur Perfektion
wenn du aber wenige positive dinge feststellst dann biste n oller meckerfritze
...aber ok auch die muss es ja überall geben, ist auch nicht schlimm, jeder ist anders...nur verstehen würd ichs gerne ps...was auch noch mögklich ist...du bist LF ähnlich....immer auf dem weg zur Perfektion
mit Meckerfritze kann und muss ich leben.
Nenne mal einige Beispiele.
Wenn ich Jantschke als LIV sehe, bekomme ich Schaum vorm Mund. TJ ist ein ganz passabler RV, in der RIV so lala und als LIV nicht brauchbar, weil er den linken Fuß nur zum Kaffee holen hat. ... Oder Dahoud, der wird überall als der Überflieger angesehen. Für mich hat MD mangelhafte defensiv Arbeit und weil er sie nicht in den Griff bekommt, spielt völlig zurecht Strobl. ... Wendt noch so ein Beispiel, defensiv schwach deshalb braucht er Johnson als Absicherung. FJ hingegen ist offensiv ein Chancentod.
Hier wäre ein guter LIV (Dominguez) Gold wert, weil man dann entweder Wendt, oder Johnson draußen lassen kann und einen offensiven LA einsetzen kann.
Zum Abschluss noch was brothering.
Ich würde jedes Jahr den schlechtesten der Stammelf aussortieren und verkaufen und durch besseres neues Personal ersetzen, auch weil ich die Perfektion im Fußball liebe. Für mich sind die Kandidaten für nächste Saison Wendt, Korb oder Jantschke.
Oberste Priorität hätte in der Winterpause ein LIV mit Linksfuß. Gerne Dominguez, schafft er es nicht sollte ein externer geholt werden.
Vielleicht hilft mein Kram um mich ein wenig zu verstehen. Lg hotschilly
04.09.2016 - 13:21 Uhr
Die Auffassung, ein guter IV könne egal auf welcher Seite unabhängig von seinem starken Fuß gleich gut spielen, verwundert mich schon sehr.
Das ist rein physisch einfach unmöglich.
Wenn ein Rechtsfuß an der linken Auslinie einen langen Ball nach vorne schlägt, dreht dieser sich unweigerlich in Richtung Aus, zig-fach zu beobachten bei TJ. Benutzt er seinen schächeren Fuß, fehlt die Präzision.
Muss der Rechtsfuß einen Durchbruch zur Grundlinie abgrätschen, muss er seinen schwachen Fuß nutzen, oder er verschenkt locker 30-50cm Reichweite. Auch das Feingefühl beim Grätschen geht ihm mit links ab, und so kann aus einer erfolgreichen Grätsche schnell ein Foul werden.
Der Rechtsfuß als LIV oder LAV muss also zwingend ein überragendes Stellungsspiel besitzen, um diesen Makel einigermaßen auszugleichen, aber verschenktes Potenzial bleibt es so oder so.
Das ist rein physisch einfach unmöglich.
Wenn ein Rechtsfuß an der linken Auslinie einen langen Ball nach vorne schlägt, dreht dieser sich unweigerlich in Richtung Aus, zig-fach zu beobachten bei TJ. Benutzt er seinen schächeren Fuß, fehlt die Präzision.
Muss der Rechtsfuß einen Durchbruch zur Grundlinie abgrätschen, muss er seinen schwachen Fuß nutzen, oder er verschenkt locker 30-50cm Reichweite. Auch das Feingefühl beim Grätschen geht ihm mit links ab, und so kann aus einer erfolgreichen Grätsche schnell ein Foul werden.
Der Rechtsfuß als LIV oder LAV muss also zwingend ein überragendes Stellungsspiel besitzen, um diesen Makel einigermaßen auszugleichen, aber verschenktes Potenzial bleibt es so oder so.
04.09.2016 - 13:24 Uhr
Oh, welch frevelhafte Blasphemie gegenüber unseres Fußballgottes!
Also zu Jantschke habe ich ne etwas andere Meinung: Er war mMn als RIV besser aufgehoben, als als RV. Als RV war er mir und vielen anderen zu defensiv orientiert (Stichwort: Alibipass zum TW/IV), aber mit ihm überwiegend in der IV haben wir vorletzte Saison nach Bayern die wenigsten Gegentore erhalten. Da er in der U-N11 desöfteren auch L(I)V gespielt hat, ist es nur verständlich, dass er dort auch bei uns dann zur Not mal eingesetzt wird.
Wendt empfinde ich gerade im Zusammenspiel mit Johnson auch als sehr wichtig, nicht umsonst ist er auch im Mannschaftsrat und war ein Kandidat für die Kapitänsbinde. Wendt ist in der Tat eher offensivstark, aber in dem Tandem mit Johnson bzw. nun als ROV/RM vor der 3er-Kette finde ich Wendt bärenstark, da er dort seinen Offensivdrang ausleben kann und seine Schwächen in der Defensive durch die 3 IV und die DM aufgefangen werden können.
Also der einzige, bei dem ich dir einigermaßen zustimmen kann, ist Korb, der meiner Meinung nach weder so offensivstark ist wie Wendt (und natürlich Traoré und Herrmann), noch so defensivstark wie z.B. Tony. Elvedi ist für mich da sogar noch das beste Gesamtpaket mit noch Luft nach oben. Aber wie man an dieser Auflistung schon merkt, ist gerade im System mit 3er-Kette große Konkurrenz für Juli an Bord.
Also zu Jantschke habe ich ne etwas andere Meinung: Er war mMn als RIV besser aufgehoben, als als RV. Als RV war er mir und vielen anderen zu defensiv orientiert (Stichwort: Alibipass zum TW/IV), aber mit ihm überwiegend in der IV haben wir vorletzte Saison nach Bayern die wenigsten Gegentore erhalten. Da er in der U-N11 desöfteren auch L(I)V gespielt hat, ist es nur verständlich, dass er dort auch bei uns dann zur Not mal eingesetzt wird.
Wendt empfinde ich gerade im Zusammenspiel mit Johnson auch als sehr wichtig, nicht umsonst ist er auch im Mannschaftsrat und war ein Kandidat für die Kapitänsbinde. Wendt ist in der Tat eher offensivstark, aber in dem Tandem mit Johnson bzw. nun als ROV/RM vor der 3er-Kette finde ich Wendt bärenstark, da er dort seinen Offensivdrang ausleben kann und seine Schwächen in der Defensive durch die 3 IV und die DM aufgefangen werden können.
Also der einzige, bei dem ich dir einigermaßen zustimmen kann, ist Korb, der meiner Meinung nach weder so offensivstark ist wie Wendt (und natürlich Traoré und Herrmann), noch so defensivstark wie z.B. Tony. Elvedi ist für mich da sogar noch das beste Gesamtpaket mit noch Luft nach oben. Aber wie man an dieser Auflistung schon merkt, ist gerade im System mit 3er-Kette große Konkurrenz für Juli an Bord.
04.09.2016 - 17:37 Uhr
Bei aller Diskussion um RIV, LIV und die jeweils zugehörigen Füße:
Man sollte auch nicht vergessen, dass so ein Kader auch irgendwann mal voll ist. Die Position ist doppelt besetzt und ein Spieler wie Jantschke ist da vielleicht nicht perfekt, aber kein Totalausfall...
Man sollte auch nicht vergessen, dass so ein Kader auch irgendwann mal voll ist. Die Position ist doppelt besetzt und ein Spieler wie Jantschke ist da vielleicht nicht perfekt, aber kein Totalausfall...
04.09.2016 - 18:00 Uhr
Ich verstehe die Diskussion um Tony hier nicht...
Das einer unserer besten Männer..
der wird den Messi kalt stellen...
werdet ihr sehen!
Das einer unserer besten Männer..
der wird den Messi kalt stellen...
werdet ihr sehen!
04.09.2016 - 18:24 Uhr
Zitat von g0tChA
Ich verstehe die Diskussion um Tony hier nicht...
Das einer unserer besten Männer..
der wird den Messi kalt stellen...
werdet ihr sehen!
Ich verstehe die Diskussion um Tony hier nicht...
Das einer unserer besten Männer..
der wird den Messi kalt stellen...
werdet ihr sehen!
Oder unser junger Eisvogel.
14.09.2016 - 22:30 Uhr
Hoffentlich kommt die nächste trasferperiode schnell, und hoffenltich haben wir dann niht zu grossen abstand auf platz 6. Wir sind auf der 6 richtig schlecht aufgestellt, Kramer und Strobl unter aller Sau .
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