Valeri Domovchiyski

Zitat von Bertel:
Zitat von herthinho2310:
Zitat von kiraly:
Zitat von Morphy:
Zitat von Dawnfrawn:
Sollte die mir bekannte Definition eines Ballkontaktes stimmen, dann war es, auf die von ihm gespielte Position bezogen, kein gutes Spiel von Domo, da er für eine Position einfach zu wenig Ballkontakte hatte.

sehr unsinnige aussage!

Was hat denn die Anzahl der Ballkontakte damit zu tun ob er gut spielt oder nicht?

Was sagst du denn, wenn er in einem Spiel 3 Ballkontakte hat und 3 Tore schießt?Hatte er 3 Ballkontakte und 3 Tore geschossen? Nein!

Domo interpretiert die Position hinter Friend nicht als Spielmacher. Anstatt dass er Bälle fordert, lauert er auf Bälle. Für meinen Geschmack ist das zu wenig!

Wenn man mal darauf achtet (bei den Mannschaften, die dieses System fast in Perfektion beherrschen Bayern und Barcelona), dort hat der zentrale OM überhaupt nichts mehr mit "Spielmacher" zu tun.
Er tut eben genau das, was schon angeklungen ist: Er wartet auf Bälle (Abpraller, Rücklagen von den Außen)!
Wenn man in den "Referenzsystemen" von Bayern und Barca nachschaut, hat der ZOM nicht viel mit dem Spielaufbau zu tun (Messi und Müller). Die müssen zur Stelle sein, wenn die Außen sich durchgesetzt haben. Im Prinzip kann man fast sagen, dass man anstatt mit OM mit ´ner echten Hängenden Spitze spielt...

Bei uns macht der OM noch keine gute Figur, weil die Abstimmung der Außen (+Außenverteidiger) noch nicht passt...
Wenn sich das eingespielt hat, wird auch der OM mehr im Spiel wiederfinden...
Also Barcelona ist nun wirklich kein passendes Beispiel sie spielen von den Jugendmannschaften bis in den Profibereich ein 4-3-3 mit einem DM und zwei 8ern im Mittelfeld, also nichts mit HS, Messi spielt auf dem rechten Flügel im Sturm.

Da habt ihr Recht!
Ich hatte immer nur das Spiel von Barca aus der vorletzten Saison im Kopf (als sie die Bayern im Hinspiel "verprügelt" haben). Da haben sie genau mit diesem System gespielt.
Aber das haben die auch drauf...

Das "Ur-System" von Barca ist das 4-3-3, aber die sind ja so variabel, dass sie ganz schnell jedes System spielen könnten...

Aber egal, mein Fehler!

Dennoch bin ich der Meinung, dass man Domo trotzdem als Backup für Raffael einsetzen kann, denn man darf auch nicht die ganze Kritik auf Domo schieben, denn vor allem gegen die Fortuna konnten in meinen Augen nur Perdedaj, Niemeyer und Aerts wirklich überzeugen...

Alle anderen waren einfach nur schlecht und wenn du dann als Spieler, der zuvor erst 2 Spiele auf einer neuen ungewohnten Position gemacht hat, spielen musst und deine Nebenleute sind auch keine wirkliche Hilfe, dann kannst du nur schlecht aussehen.

Also ohne jetzt die ganze Diskussion um die Zählweise von Ballkontakten nochmal von vorne lostreten zu wollen, habe ich hierzu noch etwas von "offizieller" Seite, was das Ganze ein wenig klären könnte.

Zitat von von bundesliga.de:

Ballkontakt
Hierzu zählen die Kategorien Pass, Finte, Foul am/vom Gegner, gewonnenes/verlorenes Tackling, Ballgewinn, Torschuss (inkl. Tore) und klärende Aktion sowie die Torwartkategorien Torschussparade, gefangener Ball, Faustabwehr und kurzer oder langer Pass/Abschlag.


http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2007/index.php?f=70020.php

Es wird hier also nicht von dem Anfang des Ballbesitzes (Annahme) gezählt, sondern in erster Linie von dem Abschluss (Pass, Torschuss, klärende Aktion etc.) aus gezählt. Eine Ausnahme bildet der direkte Ballgewinn vom Gegner. Entscheidend ist in der Aufzählung aber meiner Meinung nach die Kategorie Finte. Das heißt ein Solo nach einer Balleroberung mit abschließendem Torschuss scheint durchaus ein halbes Dutzend Ballkontakte aufs Konto bringen zu können.

So könnte auch ein Domo, der per One-Touch am Strafraum ablegt einen Ballkontakt angerechnet bekommen.
Hingegen kann Ramos durchaus mal so ein oben beschriebenes Solo hinlegen.
Ganz zu schweigen von Raffael, wenn er mal kurz durch halb Düsseldorf marschiert.

Kurios finde ich ausserdem, dass ich das es anscheinend sogar möglich ist ohne Ballberührung einen Ballkontakt zugesprochen zu bekommen, denn die Kategorie Foul am Gegner scheint dies zu ermöglichen.

Es bleibt allerdings auch nicht ganz sicher, dass diese Zählart allgemeine Gültigkeit besitzt. Aber immerhin denke ich, dass ein Live-Ticker von bundesliga.de sich nicht vollkommen neue Regeln ausdenkt.

Zitat von FatherSmurf:
Also ohne jetzt die ganze Diskussion um die Zählweise von Ballkontakten nochmal von vorne lostreten zu wollen, habe ich hierzu noch etwas von "offizieller" Seite, was das Ganze ein wenig klären könnte.

Zitat von von bundesliga.de:

Ballkontakt
Hierzu zählen die Kategorien Pass, Finte, Foul am/vom Gegner, gewonnenes/verlorenes Tackling, Ballgewinn, Torschuss (inkl. Tore) und klärende Aktion sowie die Torwartkategorien Torschussparade, gefangener Ball, Faustabwehr und kurzer oder langer Pass/Abschlag.


http://www.bundesliga.de/de/liga/news/2007/index.php?f=70020.php

Es wird hier also nicht von dem Anfang des Ballbesitzes (Annahme) gezählt, sondern in erster Linie von dem Abschluss (Pass, Torschuss, klärende Aktion etc.) aus gezählt. Eine Ausnahme bildet der direkte Ballgewinn vom Gegner. Entscheidend ist in der Aufzählung aber meiner Meinung nach die Kategorie Finte. Das heißt ein Solo nach einer Balleroberung mit abschließendem Torschuss scheint durchaus ein halbes Dutzend Ballkontakte aufs Konto bringen zu können.

So könnte auch ein Domo, der per One-Touch am Strafraum ablegt einen Ballkontakt angerechnet bekommen.
Hingegen kann Ramos durchaus mal so ein oben beschriebenes Solo hinlegen.
Ganz zu schweigen von Raffael, wenn er mal kurz durch halb Düsseldorf marschiert.

Kurios finde ich ausserdem, dass ich das es anscheinend sogar möglich ist ohne Ballberührung einen Ballkontakt zugesprochen zu bekommen, denn die Kategorie Foul am Gegner scheint dies zu ermöglichen.

Es bleibt allerdings auch nicht ganz sicher, dass diese Zählart allgemeine Gültigkeit besitzt. Aber immerhin denke ich, dass ein Live-Ticker von bundesliga.de sich nicht vollkommen neue Regeln ausdenkt.

hätte ich auch so gezählt.
Man wertet dann jetzt "Aktion" und nicht die reine Ballberührung.

spielt ein Spieler ein Pass, ist es ein Kontakt (auch wenn er den Ball vorher annimmt und dann noch 5m damit läuft). Nimmt aber ein Spieler den Ball an und lässt fünf gegnerischer Spieler stehen, sind je einzelne Aktion gegen den einzelnen Gegenspieler mit einem Kontakt zu bewerten.

Denn sonst würde ein Spieler wie Messi oder C.Ronaldo nicht in manchen Spielen auf über 100 Ballkontakte kommen. Wenn er sich durch die Awehr tanzt und 5 oder 6 Gegenspieler stehen lässt, sind das auch mal schnell an die 10 "gezählte" Ballkontakte...

Wenn ich die Zählweise jetzt richtig verstanden habe:
Also lässt sich aus der reinen Zahl (ohne das Spiel gesehen zu haben) keinen Rückschluss auf die Beiteiligung am Spiel schließen... Spieler mit der gleichen Anzahl an Ballkontakten können ganz unterschiedlich im Spiel eingebunden sein. hat einer 40Ballkontakte können es 40 direkte Pässe (1BK pro Pass) oder 6 oder 7 Sololäufe sein (mit entsprechend "Gegner" stehen gelassen) und dann ist der Spieler "aus dem Spiel"...

Zu den Ballkontakten: Ich war mal so frei, bei http://www.bundesliga-datenbank.de/ nachzufragen.

Zitat
das unten genannte Beispiel wird als ein Ballkontakt gezählt. Auf diese Weise kommen Spieler zu 40 bis 100 Ballkontakte pro Spiel.

Also: Wenn Ramos 8x hintereinander den Ball spielt, ist das 1 Ballkontakt.

Hey Leute hier gehts um Domovchiyski und nicht um Ballkontakte. Das könnt ihr in der Plauderecke besprechen, da man immer denkt, dass es was neues von domo gibt.

Was ist Dein Problem? Es ging hier primär um die 64 Ballkontakte von Domo - und nun wissen wir alle, dass das eindeutig zu wenig ist ..........

Mal zu der allgemeinen Kritik an Domo dass er viel zu unauffällig spielt ...
Er ist eben nicht der spielstarke offensive Spieler (auch nie gewesen), sondern eher Knipser, also Mittelstürmer wie ich finde.
Eigentlich könnte man eher sagen dass wir ein 4-1-3-2 spielen. Nur dass Domo "getarnt" als 2 Spitze in der offensiven Viererkette agiert.
Wenn Friend mal als Knipser vorne nicht zum Zug kommt, dann ist eben Domo da um zu knipsen. Mit 3 Toren und mehreren guten Chancen in allen 6 Pflichtspielen hat er das bereits bewiesen und steht von daher völlig zurecht immerwieder in der Startelf.
Und so wird auch Babbel denken. Momentan macht er in jedem 2ten Spiel ein Tor. Geht das über die Saison so weiter, endet er noch als einer unserer Helden :)

Sicher kam ihm der Ausfall von Beichler und Ebert zugute, aber das Beichler oder Ebert ihn automatisch aus der Startelf verdrängen sobald sie wieder fit sind, seh ich erstmal nicht.

Zitat von Mazze76:
Mal zu der allgemeinen Kritik an Domo dass er viel zu unauffällig spielt ...
Er ist eben nicht der spielstarke offensive Spieler (auch nie gewesen), sondern eher Knipser, also Mittelstürmer wie ich finde.
Eigentlich könnte man eher sagen dass wir ein 4-1-3-2 spielen. Nur dass Domo "getarnt" als 2 Spitze in der offensiven Viererkette agiert.
Wenn Friend mal als Knipser vorne nicht zum Zug kommt, dann ist eben Domo da um zu knipsen. Mit 3 Toren und mehreren guten Chancen in allen 6 Pflichtspielen hat er das bereits bewiesen und steht von daher völlig zurecht immerwieder in der Startelf.
Und so wird auch Babbel denken. Momentan macht er in jedem 2ten Spiel ein Tor. Geht das über die Saison so weiter, endet er noch als einer unserer Helden :)

Sicher kam ihm der Ausfall von Beichler und Ebert zugute, aber das Beichler oder Ebert ihn automatisch aus der Startelf verdrängen sobald sie wieder fit sind, seh ich erstmal nicht.

Es ist auch wichtig, was er "ohne Ball" macht...

Er ist bei gegnerischem Ballbesitz wertvoller als Raffael!
Wer sich davon überzeugen will, sollte sich mal das Spiel von gestern anschauen und besonders auf den Aktionsradius von Raffael und Domo achten:
Domo spielt das gleiche wie Niemeyer 20-30m weiter hinten. Domo stellt Räume zu, verhindert schnelle Gegenstösse und ein geordnetes Aufbauspiel des Gegners (was gestern gut zu beobachten war). Der Gegner ist dann gezwungen mit weiten Bällen zu operieren, die von unserer Defensive zu 85% weggefischt werden. Er zwingt die Gegner oftmals zu Fehlpässen, was dann widerum Raffael und den anderen Offensivspielern zugute kommt.
Sicherlich ist er nicht der kreative Offensivtechniker, der Bälle verteilt und mit super Ideen für Gefahr sorgt, aber er ist mit Niemeyer hinter ihm dafür verantwortlich, dass Raffael mehr Platz hat (was sich auf den ersten Blick abwegig anhört, aber schaut mal genau hin...)

Bei eigenem Ballbesitz fungiert er als Hängende Spitze und schafft Lücken, indem er mindestens einen der beiden 6er bzw. einen IV weiter rauszieht. Das war gestern gut zu sehen bei den Toren von Ruka und dem "Cooperations-Tor" von Ramos und Raffael (das Tor ist nur gefallen, weil Domo für Schulz den "Weg freigelaufen" hat und der seelenruhig flanken konnte)

Also für meinen Teil ist Domo ein wichtiger Part in diesem System. Ob er noch im System bleibt, wenn Beichler wieder fit ist, kann man heute noch nicht sagen, aber bis dahin hat er seinen Platz in der Startelf verdient.

So wie sich Babbel auf der Cottbus PK über ihn äußert, hat Domo einen riesen Fan auf der Bank sitzen.

Schön das er sich endlich mal über einen längeren Zeitraum als Stamm beweisen kann, ich hatte vor der Saison geschrieben,das von ihm endlich der nächste Schritt kommen muß, diesen hat er in den bisherigen 6 Pflichtspielen eindrucksvoll gemacht.

Zitat von herthinho2310:
... mal das Spiel von gestern anschauen und besonders auf den Aktionsradius von Raffael und Domo achten: Domo spielt das gleiche wie Niemeyer 20-30m weiter hinten. ...

Habe ich und Raffael spielte teilweise deutlich weiter hinten, neben oder noch hinter Niemeyer.
Da aber insgesamt viel Bewegung herrschte, kann man in diesem Punkt schwer pauschalisieren. Hier wären Anzahl und Erfolg der Störversuche interessant... ich glaube du hast dich da etwas verkuckt.

Das die beiden Zentralen (wenigstens) Räume zu stellen, ist Grundlage der Verbessung in der Defensivarbeit. Da nehmen sich Beide nicht viel - grundsätzlich bei den Beiden eine Frage der Einstellung. Gesternb hatten alle Bock und waren konzentriert. Babbel sollte sich genau merken was er getann hat um das Team so einzustellen.

Leute die im Stadion waren, fanden Domovchiyski in einem guten Team am "unauffälligsten" (wörtlich: mit am schwächsten).

edit: Der letzte Satz ist nicht meine Meinung! Er spiegelt nur die unterschiedlichen Wahrnehmungen und Meinungen wieder. Ich bewege mich da zwischen dir und dieser Ansicht... ;)
Dieser Beitrag wurde zuletzt von randberliner am 22.09.2010 um 21:26 Uhr bearbeitet