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Thema TV Gelder:

Nachdem der SpieltagsThread nicht weiter gekapert werden sollte, tu ich's mal hier rein.


Die Formel ist nicht kompliziert - nicht mehr.
Vor 2 Jahren wurde die Systematik geändert. Bis dahin war der aktuelle Saisonverlauf maßgebend plus die Endplatzierungen der Vorjahre.

Jetzt sind es nur noch die Endplatzierungen, auch für die aktuelle Saison.

Diese Endplatzierungen sind Punkte wert. Platz 18 = 1 Pkt, Platz 17 = 2 Pkte usw.
Platz 18 in der 1.Liga geht dann mit 19 Punkten weiter bis zu 36 Punkten für den Meister.
Für Drittligisten gibt es keine Punkte.
Jetzt werden die Punkte für die aktuelle Saison mit 5 multipliziert, für die Vorsaison mit 4, usw., so dass 5 Jahre mit geringer werdender Gewichtung in die Rechnung eingehen.

Etwas kompliziert macht es nur die Tatsache, dass Ab- und Aufsteiger der Liga des kommenden Jahres zugeordnet werden.
Also Hannover ist in der Endabrechnung damit schon Zweitligist, ebenso Dresden und Aue.
Paderborn fällt bei der Momentaufnahme als Absteiger aus der Rechnung heraus. Wenn sie doch drinbleiben, kommen sie aber wieder in die Wertung, und verschieben die Platzierungen und damit das Geld für die betroffenen Vereine.

Also die Verfolgung der TV-Geldtabelle über die Saison, wie sie früher Sinn gemacht hat, ist jetzt bedeutungslos geworden. Am vorletzten Spieltag kann man jetzt aber zumindest absehen, welche Verschiebungen es unter welchen Bedingungen noch geben kann.
Und da sind in unserem Fall eben die Relation zu Heidenheim und die Frage, bleibt Paderborn drinnen oder nicht, entscheidend.

Ganz hart und unsportlich gesagt ist es aus Geldgründen für uns wichtig, dass Paderborn absteigt.
Weil wir aber gleichzeitig aus Eigeninteresse auch dafür sorgen müssen, dass wir sicher 14. werden, säßen wir in der Zwickmühle - wenn wir in so eine Richtung denken oder spekulieren würden.

@ Leo

Ich versteh die Zweickmühle nicht so ganz.

Wenn wir einen Punkt holen, dann sind wir sicher 14. und auch vor Heidenheim. Paderborn könnte aber den Reli-Platz Theoretisch noch erreichen. Sollten wir tatsächlich verlieren, dann kann Paderborn machen was es will, die sind dann weg.

Das hieße ja, das wir in unserer Geschäftsstelle genauso denken, es aber nicht ausprechen wollen, wäre ja schon unter der Gürtellinie. Wir drücken uns dann so aus, wir wollen gewinnen, aber mit dem Absstieg Paderborns hätten wir ja dann nichts mehr am Hut

Ps: Bitte schreib das ganze noch genauer, denn es geht ja auch um die 5 Jahreswertung. Den Post könnte man dann im Finazthread oben festspinnen. Für jedermann dann gleich ersichtlich, für die Zukunft.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Blauer_Esel am 13.05.2016 um 17:58 Uhr bearbeitet

Ich hab heute keine Zeit mehr, da genauer drauf einzugehen, aber du hast es ja ganz richtig dargestellt.

Ich meinte das mit der Zwickmühle auch hypothetisch, ich wollte niemandem unterstellen. Ich vermute sogar, dass sich das niemand so genau angeschaut hat, und dass den Punkt Paderborn niemand auf dem Schirm hat.
Abgesehen davon erwarte ich ohnehin, dass sich der MSV selber in die Relegation rettet, und dass alle Spekulationen damit hinfällig sind.

Zur Berechnung, morgen mehr!

Ist gut wenn du das machst, wir könnten das dann im Finanzthread oben im Ausgangspost dann festmachen, dann wäre hier wirklich vielen geholfen, uach könnte man immer dort hinweisen, wenns einer überlesen sollte.
Ich fnde das wäre eine gute Sache, kann man auch mit vielen anderen Threads hier auch machen.

Bis morgen dann.

Also zu unserer gegenwärtigen Situation:

Stand der 5-Jahreswertung vor dem 34. Spieltag (in Auszügen):
....
8. Paderborn - 160 Pkte (7,99 M€)
....
10. Düsseldorf - 151 Pkte (7,31 M€)
11. Leipzig - 141 Pkte (6,97 M€)
12. Bochum - 132 Pkte (6,63 M€)
13. TSV 1860 - 112 Pkte (6,29 M€)
14. Heidenheim - 89 Pkte (5,96 M€)
15. FSV Frankf. - 88 Pkte (5,62 M€)

Die Punkte ergeben sich auf der Aufsummierung der Platzierungen der letzten 5 Jahre.
In unserem Fall waren das die Plätze:
6 (11/12), 6 (12/13), 7 (13/14), 16 (14/15) und 14 (15/16 aktuell)
Das ergibt in Punkten (Platz 6 bedeutet 13 Punkte, Platz 7 12 Punkte, etc.):
Damit:
13x1 = 13
13x2 = 26
12x3 = 36
3x4 = 12
5x5 = 25
Summe: 112 Punkte

Man sieht hier wie die letzten beiden Spielzeiten reingehauen haben. Und diese beiden Jahre ziehen wir ja noch eine Weile mit, wenn auch mit abnehmender Gewichtung.

Jetzt zu den Möglichkeiten am letzten Spieltag:
Unser Rückstand auf Bochum beträgt 20 Punkte. Das entspricht, geteilt durch den Faktor 5, 4 Plätzen.
Wir können uns von unserem aktuell 14. Platz in der Saisontabelle nicht mehr verbessern. Das heißt, Bochum müsste sich um 4 Plätze verschlechtern um noch eingeholt zu werden. Das ist aufgrund der Tordifferenz nicht mehr möglich.

Unser Vorsprung auf Heidenheim beträgt 23 Punkte, entspricht 5 Plätzen.
Wir können uns noch um einen Platz verschlechtern, Heidenheim könnte sich um 4 Plätze verbessern. Damit wären die 5 Plätze Verschiebung möglich. Heißt für uns, wir müssen den 14. Platz halten um ganz sicher nicht von Heidenheim überholt zu werden.

Wir rutschen 1 Platz nach oben, wenn Paderborn absteigt, und damit aus der Wertung fällt.
Wir rutschen noch einen Platz nach oben, wenn Düsseldorf auch noch absteigt.

Der Austausch der Bundesligaauf- und absteiger berührt uns nicht. Die sind alle jeweils vor uns platziert.
Die (möglichen) Drittligaab- und aufsteiger (Duisburg, Frankfurt, Dresden, Aue, Würzburg) berühren uns nicht, weil sie in jedem Fall hinter uns platziert sind.

Zusammenfassung:

6,97 M€ - wenn Paderborn und Düsseldorf absteigen und wir 14. bleiben oder Heidenheim höchstens 7. wird
6,63 M€ - wenn Paderborn absteigt, Düsseldorf nicht absteigt und wir 14. bleiben oder Heidenheim höchstens 7. wird
6,29 M€ - wenn Paderborn und Düsseldorf nicht absteigen und wir 14. bleiben, oder wenn Paderborn oder Düsseldorf absteigt, wir auf 15 abrutschen und Heidenheim 6. wird.
5,99 M€ - wenn Paderborn und Düsseldorf nicht absteigen, wir auf 15. abrutschen und Heidenheim 6. wird

Das ist die theoretisch mögliche Spanne. Die wahrscheinlichste ist die Variante 2, bei der wir bei 6,63 M€ landen würden. Wie man sieht sind die Unterschiede von Platz zu Platz aber deutlich kleiner als die in der Presse kolportierten 450 T€.

Die allgemeine Berechnungsweise ist eigentlich bei fernsehgelder.de übersichtlich und verständlich dargestellt - im Gegensatz zu meinen vermutlich etwas konfusen Darlegungen zu unserer Situation.

Damit sieht das so aus:

http://www.fernsehgelder.de

Es gibt 6,63 Millionen aus dem Topf.

Die nächste Saison wird aufgrund des Risikos weitere Plätze zu verlieren und der anstehenden Vergabe der TV-Rechte zu besseren Konditionen noch wichtiger als ohnehin.

http://www.dieblaue24.com/1860/8860-tv-vermarktung-kreuzer-bestaetigt-450-000-euro-verlust

Versteht jemand die Aussage Kreuzers, wir würden auf Sicht durch den Verlust von Platz 14 auf jeden Fall 450.000 EUR verlieren? Abgesehen von der fraglichen Höhe des Betrags (aktuell ist die Differenz bei den Fernsehgeldern je Auswertungsrang in Liga 2 nur ca. 338.000 EUR):

Für kommende Saison wirkt sich der aktuell schlechtere Tabellenplatz nur mit 5 Punkten aus, was deutlich zu wenig ist, um einen Einfluss auf das Ranking zu haben. In der darauffolgenden Saison wirkt er sich dann nur noch mit 4 Punkten aus, dann in den Folgejahren nur noch mit 3, 2 und einem Punkt. Schaut man sich unsere Nachbarn im Ranking an, liegt Bochum vor uns mit 25 Punkten Abstand und Heidenheim hinter uns mit 23 Punkten Abstand. Die Abstände sind im Vergleich zu den eben genannten und immer kleiner werdenden Punktwerten 4,3,2 und 1 so groß, dass doch eher davon ausgegangen werden sollte , dass der Unterschied von Platz 14 zu 15 aus dieser Saison vermutlich auch in den folgenden Jahren keine Auswirkung auf das Ranking und damit die Fernsehgelder hat, die wir erhalten.

Was hat Kreuzers Aussage also zu bedeuten? Bezieht sich das überhaupt auf die Fernsehgelder?

http://www.fernsehgelder.de/
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hanse-Loewe am 16.05.2016 um 11:53 Uhr bearbeitet

Startposition für die nächste Saison:
...
8. SpVgg Greuther Fürth - 106 Pkte
9. FC St. Pauli - 103 Pkte
10. Fortuna Düsseldorf - 93 Pkte
10. VfL Bochum - 93 Pkte
12. 1.FC Heidenheim - 65 Pkte
13. TSV 1860 - 62 Pkte
14. SV Sandhausen - 61 Pkte
15. MSV Duisburg - 37 Pkte (wenn sie nicht noch absteigen)
16. Arminia Bielefeld - 34 Pkte (bzw. 15. bei Abstieg MSV)
17. Erzgebirge Aue - 20 Pkte (bzw. 16. bei Abstieg MSV)
18. Dynamo Dresden - 7 Pkte (bzw. 17. bei Abstieg MSV)
(18) Kickers Würzburg - 0 Pkte (wenn sie aufsteigen)

Das heißt, wir müssen vor Heidenheim und Sandhausen in der Tabelle stehen, um nicht hinter die beiden zurückzufallen.
Der Vorsprung auf den MSV entspricht 5 Plätzen in der Abschlusstabelle, die wir gut haben.
Der Rückstand auf Fortuna und den VfL entspricht 7 Plätzen, die wir besser als die beiden abschneiden müssten um sie überholen zu können, bei St. Pauli und Fürth sogar 9 Plätze.

Wenn sie sich auf die Verteilung der TV Gelder nach dem DFL Schlüssel bezieht ist sie definitiv falsch.
Keine Ahnung, wer ihm da was auch immer erzählt hat.
Natürlich fehlen die 4, 3, 2 bzw. 1 Punkte in den kommenden, aber etwas über die folgenden Jahre zu sagen ist komplett unmöglich, weil dort nicht nur das künftige eigene Abschneiden eingeht, sondern maßgeblich auch das der anderen Vereine.

Die Ausgangsposition für die Saison 16/17 habe ich oben aufgelistet. Das ist das einzige was feststeht.

Die ausgezahlten Beträge können sich übrigens schon noch (nach oben) verändern, weil es öfters Überschüsse gibt, die noch nachträglich on top verteilt werden.

... mit Bezug auf den letzten Spieltag: hätten wir Platz 14 gehalten, dann hätten wir einen Ausgangswert von 66 Punkten gehabt. Auch dann müssten wir vor Heidenheim und Sandhausen liegen in der kommenden Saison, um nicht zurückzufallen in den TV-Geldern. Und auch für die allermeisten sonstigen Konstellationen macht es überhaupt keinen Unterschied für die TV-Gelder, ob wir jetzt diese Saison 14. oder 15. geworden sind.

Kreuzers Rechnung macht also scheinbar wenig Sinn. Aber wenn er den Mathematik-Lehrer Slomka holt, dann kann er sich in diesen Fragen künftig ja intern beraten....