Ultrà Sankt Pauli
26.06.2007 - 14:22 Uhr
24.07.2013 - 19:19 Uhr
Zitat von Geldadel:
Wäre es nur darum gegangen dass ein Polizist, der völlig offen damit umgeht und einfach nur Mitglied werden will auf diese Weise ausgeschlossen wird, wäre es etwas völlig anderes.
Das wiederum glaube ich nicht. Jedenfalls steht das dort so:
Zitat von USP:
Keine Gespräche mit Zivis und sonstigen Bullen!
Wäre es nur darum gegangen dass ein Polizist, der völlig offen damit umgeht und einfach nur Mitglied werden will auf diese Weise ausgeschlossen wird, wäre es etwas völlig anderes.
Das wiederum glaube ich nicht. Jedenfalls steht das dort so:
Zitat von USP:
Keine Gespräche mit Zivis und sonstigen Bullen!
24.07.2013 - 19:47 Uhr
Zitat von Geldadel:
Wäre es nur darum gegangen dass ein Polizist, der völlig offen damit umgeht und einfach nur Mitglied werden will auf diese Weise ausgeschlossen wird, wäre es etwas völlig anderes. Aber bei der Verhaltensweise muss man davon ausgehen dass er kein "normaler" Polizist war der als Hobby dort aktiv war, sondern mit Hintergedanken.
Da gehe ich mit Kaipi82 konform, ich glaube ebenfalls nicht, dass er in dem Fall von den Ultras geduldet werden würde. Sehe heute ja auch grade in den Faden des anderen Forums rein, was da für Meinungen drinstehen (so der Sorte "Polizisten sind prinzipiell potentielle Draufknüppler) festigt mein Bild von dieser Gruppe, dass Polizisten dort nicht als Menschen, sondern als Bullen wahrgenommen werden, die prinzipiell eine Bedrohung darstellen, unabhängig davon ob es nur ein einfacher Streifenpolizist ist oder einer der Sorte Verfassungsschutz.
Zudem kennt man nicht die Umstände des Abstreitens. Man liest bislang ja nur von der einen Seite. Vielleicht hatte der andere Fanclub wahrheitsgemäß gesagt "das wissen wir nicht" und die betreffende Person "Das ist mein Privatleben, hier bin ich Fan und nichts anderes" und beides dann als Lüge wahrgenommen.
Wenn es tatsächlich eine Lüge war, geht das natürlich nicht. Völlig klar. Da ist es auch verständlich, dass sie den anderen Fanblock nicht mehr in ihrer Nähe haben wollen.
Ihn ganz aus der Südkurve verbannen zu wollen ist zwar ein netter Versuch :cool ist aber natürlich nicht durchsetzbar. Ich hoffe, dass es so eine Art "Sicherheitsabstand" zwischen beiden Gruppen künftig in der Süd geben wird. Denn nicht auszudenken wenn die sich anfangen zu kloppen in der Süd und die Polizei eingreifen muss - da wäre der Spielabbruch dann nicht weit bei dem, was dann abgehen würde.
Wäre es nur darum gegangen dass ein Polizist, der völlig offen damit umgeht und einfach nur Mitglied werden will auf diese Weise ausgeschlossen wird, wäre es etwas völlig anderes. Aber bei der Verhaltensweise muss man davon ausgehen dass er kein "normaler" Polizist war der als Hobby dort aktiv war, sondern mit Hintergedanken.
Da gehe ich mit Kaipi82 konform, ich glaube ebenfalls nicht, dass er in dem Fall von den Ultras geduldet werden würde. Sehe heute ja auch grade in den Faden des anderen Forums rein, was da für Meinungen drinstehen (so der Sorte "Polizisten sind prinzipiell potentielle Draufknüppler) festigt mein Bild von dieser Gruppe, dass Polizisten dort nicht als Menschen, sondern als Bullen wahrgenommen werden, die prinzipiell eine Bedrohung darstellen, unabhängig davon ob es nur ein einfacher Streifenpolizist ist oder einer der Sorte Verfassungsschutz.
Zudem kennt man nicht die Umstände des Abstreitens. Man liest bislang ja nur von der einen Seite. Vielleicht hatte der andere Fanclub wahrheitsgemäß gesagt "das wissen wir nicht" und die betreffende Person "Das ist mein Privatleben, hier bin ich Fan und nichts anderes" und beides dann als Lüge wahrgenommen.
Wenn es tatsächlich eine Lüge war, geht das natürlich nicht. Völlig klar. Da ist es auch verständlich, dass sie den anderen Fanblock nicht mehr in ihrer Nähe haben wollen.
Ihn ganz aus der Südkurve verbannen zu wollen ist zwar ein netter Versuch :cool ist aber natürlich nicht durchsetzbar. Ich hoffe, dass es so eine Art "Sicherheitsabstand" zwischen beiden Gruppen künftig in der Süd geben wird. Denn nicht auszudenken wenn die sich anfangen zu kloppen in der Süd und die Polizei eingreifen muss - da wäre der Spielabbruch dann nicht weit bei dem, was dann abgehen würde.
24.07.2013 - 21:23 Uhr
Zitat von Kurious:
...weiß einfach nicht, was ich von sowas halten soll... ...andererseits.. ...vielleicht darf er ja in eine der zahlreichen anderen Curvas, ist ja Platz genug mittlerweile!
Wenn er denn in eine der anderen will :D
Was uns mit dem Artikel gesagt werden soll, erschließt sich mir auch nicht.
Diese Darstellung und der Aisdruck "Bulle" ist irgendwie nicht meine Welt.
Vielleicht... nein bestimmt bin ich zu alt für diesen Kindergartenkram.
...weiß einfach nicht, was ich von sowas halten soll... ...andererseits.. ...vielleicht darf er ja in eine der zahlreichen anderen Curvas, ist ja Platz genug mittlerweile!
Wenn er denn in eine der anderen will :D
Was uns mit dem Artikel gesagt werden soll, erschließt sich mir auch nicht.
Diese Darstellung und der Aisdruck "Bulle" ist irgendwie nicht meine Welt.
Vielleicht... nein bestimmt bin ich zu alt für diesen Kindergartenkram.
24.07.2013 - 22:00 Uhr
Interessant das die USP-Gemeinschaft in Zeiten von NSA-Abhörskandalen noch denkt, man müsste Leute in die Fanszene einschmuggeln um Informationen zu bekommen - wie naiv... :rolleyes
Finde es schade, dass die Option der Dialoge jetzt einfach aufgegeben wird. Schmollen hat noch nie funktioniert, nicht im Kindergarten, nicht in der Schule und auch jetzt nicht.
Außerdem bin gespannt was da an Bannern und Fahnen beim nächsten Heimspiel so aufgefahren wird.
Desweiteren hoffe ich, dass es jetzt nicht zu einem offenen Streit kommt, also während der Spiele und in der "Öffentlichkeit".
Finde es schade, dass die Option der Dialoge jetzt einfach aufgegeben wird. Schmollen hat noch nie funktioniert, nicht im Kindergarten, nicht in der Schule und auch jetzt nicht.
Außerdem bin gespannt was da an Bannern und Fahnen beim nächsten Heimspiel so aufgefahren wird.
Desweiteren hoffe ich, dass es jetzt nicht zu einem offenen Streit kommt, also während der Spiele und in der "Öffentlichkeit".
24.07.2013 - 23:39 Uhr
Zitat von halbfan:
Zitat von Geldadel:
Wäre es nur darum gegangen dass ein Polizist, der völlig offen damit umgeht und einfach nur Mitglied werden will auf diese Weise ausgeschlossen wird, wäre es etwas völlig anderes. Aber bei der Verhaltensweise muss man davon ausgehen dass er kein "normaler" Polizist war der als Hobby dort aktiv war, sondern mit Hintergedanken.
Da gehe ich mit Kaipi82 konform, ich glaube ebenfalls nicht, dass er in dem Fall von den Ultras geduldet werden würde. Sehe heute ja auch grade in den Faden des anderen Forums rein, was da für Meinungen drinstehen (so der Sorte "Polizisten sind prinzipiell potentielle Draufknüppler) festigt mein Bild von dieser Gruppe, dass Polizisten dort nicht als Menschen, sondern als Bullen wahrgenommen werden, die prinzipiell eine Bedrohung darstellen, unabhängig davon ob es nur ein einfacher Streifenpolizist ist oder einer der Sorte Verfassungsschutz.
Zudem kennt man nicht die Umstände des Abstreitens. Man liest bislang ja nur von der einen Seite. Vielleicht hatte der andere Fanclub wahrheitsgemäß gesagt "das wissen wir nicht" und die betreffende Person "Das ist mein Privatleben, hier bin ich Fan und nichts anderes" und beides dann als Lüge wahrgenommen.
Wenn es tatsächlich eine Lüge war, geht das natürlich nicht. Völlig klar. Da ist es auch verständlich, dass sie den anderen Fanblock nicht mehr in ihrer Nähe haben wollen.
Ihn ganz aus der Südkurve verbannen zu wollen ist zwar ein netter Versuch :cool ist aber natürlich nicht durchsetzbar. Ich hoffe, dass es so eine Art "Sicherheitsabstand" zwischen beiden Gruppen künftig in der Süd geben wird. Denn nicht auszudenken wenn die sich anfangen zu kloppen in der Süd und die Polizei eingreifen muss - da wäre der Spielabbruch dann nicht weit bei dem, was dann abgehen würde.
Das mag sein dass er auch dann nicht hätte Mitglied werden dürfen. Wissen wir aber nicht.
Und zudem habe ich nichts dagegen wenn ein Fanclub sagt er will keine Polizisten als Mitglieder. Es wird keiner gezwungen in diesen Fanclub einzutreten oder das gut zu finden. Ich persönlich habe auch eine ausgeprägte Abneigung gegenüber den Polizisten die rund um die Fußballspiele oder auf Demos im Einsatz sind. Und wenn man als Fangruppierung davon regelmäßig in einer Art betroffen ist wie so manche Fangruppierungen oder Demonstranten, finde ich das legitim zu sagen "unsere Erfahrungen sind durchweg so schlecht, das wir solche Leute hier nicht wollen".
P.S.: Ich bin insgesamt kein übermäßig großer Freund von USP.
Zitat von Geldadel:
Wäre es nur darum gegangen dass ein Polizist, der völlig offen damit umgeht und einfach nur Mitglied werden will auf diese Weise ausgeschlossen wird, wäre es etwas völlig anderes. Aber bei der Verhaltensweise muss man davon ausgehen dass er kein "normaler" Polizist war der als Hobby dort aktiv war, sondern mit Hintergedanken.
Da gehe ich mit Kaipi82 konform, ich glaube ebenfalls nicht, dass er in dem Fall von den Ultras geduldet werden würde. Sehe heute ja auch grade in den Faden des anderen Forums rein, was da für Meinungen drinstehen (so der Sorte "Polizisten sind prinzipiell potentielle Draufknüppler) festigt mein Bild von dieser Gruppe, dass Polizisten dort nicht als Menschen, sondern als Bullen wahrgenommen werden, die prinzipiell eine Bedrohung darstellen, unabhängig davon ob es nur ein einfacher Streifenpolizist ist oder einer der Sorte Verfassungsschutz.
Zudem kennt man nicht die Umstände des Abstreitens. Man liest bislang ja nur von der einen Seite. Vielleicht hatte der andere Fanclub wahrheitsgemäß gesagt "das wissen wir nicht" und die betreffende Person "Das ist mein Privatleben, hier bin ich Fan und nichts anderes" und beides dann als Lüge wahrgenommen.
Wenn es tatsächlich eine Lüge war, geht das natürlich nicht. Völlig klar. Da ist es auch verständlich, dass sie den anderen Fanblock nicht mehr in ihrer Nähe haben wollen.
Ihn ganz aus der Südkurve verbannen zu wollen ist zwar ein netter Versuch :cool ist aber natürlich nicht durchsetzbar. Ich hoffe, dass es so eine Art "Sicherheitsabstand" zwischen beiden Gruppen künftig in der Süd geben wird. Denn nicht auszudenken wenn die sich anfangen zu kloppen in der Süd und die Polizei eingreifen muss - da wäre der Spielabbruch dann nicht weit bei dem, was dann abgehen würde.
Das mag sein dass er auch dann nicht hätte Mitglied werden dürfen. Wissen wir aber nicht.
Und zudem habe ich nichts dagegen wenn ein Fanclub sagt er will keine Polizisten als Mitglieder. Es wird keiner gezwungen in diesen Fanclub einzutreten oder das gut zu finden. Ich persönlich habe auch eine ausgeprägte Abneigung gegenüber den Polizisten die rund um die Fußballspiele oder auf Demos im Einsatz sind. Und wenn man als Fangruppierung davon regelmäßig in einer Art betroffen ist wie so manche Fangruppierungen oder Demonstranten, finde ich das legitim zu sagen "unsere Erfahrungen sind durchweg so schlecht, das wir solche Leute hier nicht wollen".
P.S.: Ich bin insgesamt kein übermäßig großer Freund von USP.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Geldadel am 24.07.2013 um 23:41 Uhr bearbeitet
24.07.2013 - 23:56 Uhr
Man kennt ja die Einstellung der Ultras zu der Polizei. Diese Einstellung teile ich nicht und mir gefällt es auch nicht, wie diese Sache hier im Nachhinein aufgebauscht wird, wobei die Darstellung und Faktenlage doch sehr vage erscheint. Hier wird mal wieder Stimmung gemacht, was in Zukunft wohl dazu führt, dass das Verhältnis Polizei/Ultras weiter angespannt bleibt, woraufhin die Gruppierung natürlich weiterhin unter Beobachtung steht, worüber sich die Ultras dann wiederrum aufregen. :D
Wenn man nichts verbrochen hat, dann hat man auch nichts zu befürchten.
Wenn man nichts verbrochen hat, dann hat man auch nichts zu befürchten.
25.07.2013 - 01:45 Uhr
Zitat von felixdadon:
Wenn man nichts verbrochen hat, dann hat man auch nichts zu befürchten.
Ähh ... da halte ich jetzt mal dagegen, denn der Satz ist ziemlich gefährlich ... mit dem kann man nämlich auch begründen, dass Prism völlig harmlos ist und die NSA natürlich sehr gerne alle unsere e-Mails lesen und Telefonate abhören darf, wir haben ja eh nix verbrochen, also haben wir auch nix zu befürchten, nicht wahr? ;)
So bekloppt ich die Sprachwahl der Ultras finde, so einleuchtend finde ich deren Befürchtungen, sie könnten ausgehorcht und dann einkassiert werden.
Ich rede jetzt gar nicht von konkreten geplanten Straftaten, wohlgemerkt! Man erinnere sich an die Wunderkerzenaktion vor ein paar Spieltagen, als eine Woche vorher der DFB verkündete, St. Pauli stünde "unter Beobachtung", weil ein paar Wunderkerzen abgebrannt wurden. Was taten die Fans von St. Pauli? Es wurden mal eben 20 000 Stück (oder waren es noch mehr?) ins Stadion mitgebracht und dann angezündet, um Flagge zu zeigen gegen unsinnige Regelungen.
Solche Dinge müssen vorher organisiert werden. Natürlich redet man darüber auch untereinander.
So, und nun wissen sie, dass da mitten drin ein Polizist ist. Der jederzeit Order von oben erhalten kann die Ohren aufzusperren, um entsprechende Maßnahmen dagegen einzuleiten, z.B. besonders genaue Durchsuchungen speziell der Fans der Südkurve an jenem Spieltag, um sich alle organisierten Wunderkerzen zu schnappen. Einfach so, weil's geht.
Das jetzt nur mal als kleines Beispiel.
Kurz gesagt: Es redet sich für sie schlicht entspannter wenn sie wissen, dass kein Polizist dabei ist. Da muss man gar nicht mal radikal Anti Polizei sein (was viele fraglos dazu noch sind), sondern ein einfaches Wohlgefühl, dass die Gefahr, "bespitzelt" zu werden, kleiner ist.
Das Anliegen als solches kann ich nachvollziehen. Die Art und Weise, wie es kommuniziert wurde, nicht.
Wenn man nichts verbrochen hat, dann hat man auch nichts zu befürchten.
Ähh ... da halte ich jetzt mal dagegen, denn der Satz ist ziemlich gefährlich ... mit dem kann man nämlich auch begründen, dass Prism völlig harmlos ist und die NSA natürlich sehr gerne alle unsere e-Mails lesen und Telefonate abhören darf, wir haben ja eh nix verbrochen, also haben wir auch nix zu befürchten, nicht wahr? ;)
So bekloppt ich die Sprachwahl der Ultras finde, so einleuchtend finde ich deren Befürchtungen, sie könnten ausgehorcht und dann einkassiert werden.
Ich rede jetzt gar nicht von konkreten geplanten Straftaten, wohlgemerkt! Man erinnere sich an die Wunderkerzenaktion vor ein paar Spieltagen, als eine Woche vorher der DFB verkündete, St. Pauli stünde "unter Beobachtung", weil ein paar Wunderkerzen abgebrannt wurden. Was taten die Fans von St. Pauli? Es wurden mal eben 20 000 Stück (oder waren es noch mehr?) ins Stadion mitgebracht und dann angezündet, um Flagge zu zeigen gegen unsinnige Regelungen.
Solche Dinge müssen vorher organisiert werden. Natürlich redet man darüber auch untereinander.
So, und nun wissen sie, dass da mitten drin ein Polizist ist. Der jederzeit Order von oben erhalten kann die Ohren aufzusperren, um entsprechende Maßnahmen dagegen einzuleiten, z.B. besonders genaue Durchsuchungen speziell der Fans der Südkurve an jenem Spieltag, um sich alle organisierten Wunderkerzen zu schnappen. Einfach so, weil's geht.
Das jetzt nur mal als kleines Beispiel.
Kurz gesagt: Es redet sich für sie schlicht entspannter wenn sie wissen, dass kein Polizist dabei ist. Da muss man gar nicht mal radikal Anti Polizei sein (was viele fraglos dazu noch sind), sondern ein einfaches Wohlgefühl, dass die Gefahr, "bespitzelt" zu werden, kleiner ist.
Das Anliegen als solches kann ich nachvollziehen. Die Art und Weise, wie es kommuniziert wurde, nicht.
25.07.2013 - 04:31 Uhr
Zitat von Kaipi82:
basch-fanzine.de:
Beim letzten Heimspiel der abgelaufenen Saison stellten wir sie also zur Rede........
Unser letztes Heimspiel der abgelaufenen Saison war am 12. MAI gegen BS!
Mehr als 2 Monate sind seither vergangen.
Warum erscheint dieser Artikel jetzt erst?
Haben die "Betroffenen" nur diese EINE Diskussion gehabt? Falls ja, mit welchem Ergebnis?
Bin auf alle Fälle gespannt darauf, was die "Gegenseite" dazu sagt.
Bin jedoch enttäuscht darüber, dass mal wieder die Presse was aufschnappen kann.
Warum kann sowas nicht intern geregelt werden?
Orth reloaded reicht doch schon oder?
basch-fanzine.de:
Beim letzten Heimspiel der abgelaufenen Saison stellten wir sie also zur Rede........
Unser letztes Heimspiel der abgelaufenen Saison war am 12. MAI gegen BS!
Mehr als 2 Monate sind seither vergangen.
Warum erscheint dieser Artikel jetzt erst?
Haben die "Betroffenen" nur diese EINE Diskussion gehabt? Falls ja, mit welchem Ergebnis?
Bin auf alle Fälle gespannt darauf, was die "Gegenseite" dazu sagt.
Bin jedoch enttäuscht darüber, dass mal wieder die Presse was aufschnappen kann.
Warum kann sowas nicht intern geregelt werden?
Orth reloaded reicht doch schon oder?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von okey-dokey am 25.07.2013 um 04:33 Uhr bearbeitet
25.07.2013 - 08:48 Uhr
Ich kann verstehen, dass Ultrà und Polizei überhaupt nicht zusammen passt und dass die Jungs schon auch "Angst" haben, es würden bestimmte Dinge in die falschen Ohren gelangen. Insofern kann ich (schon auch, weil sie sich als Subkultur verstehen) verstehen, dass sie keine Polizisten in ihrer Gruppe haben wollen. Ich verstehe auch ernsthaft nicht, wie man in einer Gruppe sein will, die "bei jeder Gelegenheit" von sich gibt, die Polizei zu hassen. Das würde mich in dem Fall so überhaupt nicht ansprechen, wenn ich bei den Grünen wäre.
Was ich wiederum nicht gut finde:
Die Art, wie der Text geschrieben ist und dass man diesen und den Fanclub aus der gesamten Kurve ausschließen wollen kann. Sie haben da, finde ich, nicht das Recht zu bestimmen, ob sich jemand auf der Süd aufhalten darf oder nicht. Die ist groß genug und diese Jungs müssen ja nicht in der Mitte bei USP und co. stehen.
P.s.:
Ich bin beim Thema "Ultrà" immer etwas zwiegespalten und mit der Polizei und Polizisten kann ich aufgrund von Auswärtsfahrten (Dresden bspw.) und auch ansonsten (Stichwort: Polizeikontrolle ( :ugly )) nicht anfangen.
Ich bin auch gespannt, wie und ob die der Fanclub zu Wort meldet. Im FanForum hat sich gestern ein Mitglied/Gründer kurz zu Wort gemeldet. Da kommt wohl noch was.
Was ich wiederum nicht gut finde:
Die Art, wie der Text geschrieben ist und dass man diesen und den Fanclub aus der gesamten Kurve ausschließen wollen kann. Sie haben da, finde ich, nicht das Recht zu bestimmen, ob sich jemand auf der Süd aufhalten darf oder nicht. Die ist groß genug und diese Jungs müssen ja nicht in der Mitte bei USP und co. stehen.
P.s.:
Ich bin beim Thema "Ultrà" immer etwas zwiegespalten und mit der Polizei und Polizisten kann ich aufgrund von Auswärtsfahrten (Dresden bspw.) und auch ansonsten (Stichwort: Polizeikontrolle ( :ugly )) nicht anfangen.
Ich bin auch gespannt, wie und ob die der Fanclub zu Wort meldet. Im FanForum hat sich gestern ein Mitglied/Gründer kurz zu Wort gemeldet. Da kommt wohl noch was.
25.07.2013 - 12:46 Uhr
Zitat von halbfan:
Zitat von felixdadon:
Wenn man nichts verbrochen hat, dann hat man auch nichts zu befürchten.
Ähh ... da halte ich jetzt mal dagegen, denn der Satz ist ziemlich gefährlich ... mit dem kann man nämlich auch begründen, dass Prism völlig harmlos ist und die NSA natürlich sehr gerne alle unsere e-Mails lesen und Telefonate abhören darf, wir haben ja eh nix verbrochen, also haben wir auch nix zu befürchten, nicht wahr? ;)
Bin ich ja ganz bei dir. Für das alles brauch man eine gesetzliche Ermächtigungsgrundlagen, schließlich leben wir in einem Rechtsstaat und die Grundrechte sind das höchste Gut.
Trotzdem verfolge ich die ganzen Debatten mit einer gewissen Gelassenheit. Damit widerspreche ich mir zwar selbst ein bisschen, aber ich hab nichts zu verbergen und schließlich dient Prism ja zu einem gewissen Grad auch dem Erhalt der Demokratie.
Schluss mit Offtopic! :)
Ich hoffe, dass dieser Streit nicht zu einer schlechteren Stimmung auf der Süd führt. Nur darum geht es mir eigentlich, egoistisch wie ich bin! :D
Zitat von felixdadon:
Wenn man nichts verbrochen hat, dann hat man auch nichts zu befürchten.
Ähh ... da halte ich jetzt mal dagegen, denn der Satz ist ziemlich gefährlich ... mit dem kann man nämlich auch begründen, dass Prism völlig harmlos ist und die NSA natürlich sehr gerne alle unsere e-Mails lesen und Telefonate abhören darf, wir haben ja eh nix verbrochen, also haben wir auch nix zu befürchten, nicht wahr? ;)
Bin ich ja ganz bei dir. Für das alles brauch man eine gesetzliche Ermächtigungsgrundlagen, schließlich leben wir in einem Rechtsstaat und die Grundrechte sind das höchste Gut.
Trotzdem verfolge ich die ganzen Debatten mit einer gewissen Gelassenheit. Damit widerspreche ich mir zwar selbst ein bisschen, aber ich hab nichts zu verbergen und schließlich dient Prism ja zu einem gewissen Grad auch dem Erhalt der Demokratie.
Schluss mit Offtopic! :)
Ich hoffe, dass dieser Streit nicht zu einer schlechteren Stimmung auf der Süd führt. Nur darum geht es mir eigentlich, egoistisch wie ich bin! :D
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