Transferwünsche - Sommer 2016/2017
02.02.2016 - 13:08 Uhr
26.08.2016 - 10:34 Uhr
Zitat von soulKSC
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Zitat von Karlsruhe_ftw
Also bei aller liebe... solche Vergleiche muss man gegenüber Stroh-Engel erst gar nicht machen. Stroh-Engel ist 30 und hatte vor dem Aufstieg mit Darmstadt gerade mal 16 Spiele und 2 Tore in Liga 2. Mit Darmstadt dann noch mal 33 Spiele und immerhin 9 Tore. Ist zwar ok, aber die Umstände sollte man auch im Blick haben. Wie hat Darmstadt hauptsächlich ihre Tore gemacht? Standards und Konter. Definieren wir uns über Standards und Konter? Momentan eher nicht.
Man braucht nicht mal Spieler nennen die durchweg konsequent starke Saisons in Liga Zwei spielten um auf einen vergleichbaren Wert wie Stroh-Engel zu kommen. Denn mit 49 Zweitligapartien auf dem Buckel kann man sicherlich auch nicht von konsequent starken Saisons hinweg reden, da das nicht mal Anderthalb Saisons entspricht. Zudem funktionierte Stroh-Engel bisher eigentlich nur in Darmstadt. Ohne Darmstadt hätte er folgende Stats:
Liga 3 : 119 Spiele, 27 Tore 15 Assists
Liga 2: 16 Spiele, 2 Tore, 2 Assists
Liga 1 lass ich mal weg. Dass man 15 Spiele spielt ist gut, dass man da keine Tore schießt auch kein Beinbruch. Ich will seine Leistung nicht schmälern, bei Darmstadt funktionierte er sehr gut. Aber wo sonst noch? Die 2. Liga Statistik die Stroh-Engel aufweißt, kann ich dir in ähnlicher Form mit Micanski wiedergeben. Ja ich weiß, 2 völlig verschiedene Spielertypen, aber letzten Endes kann mir niemand sagen, dass Stroh-Engel durchweg 2. Liga Klasse bewiesen hat und dementsprechend wäre mir ein junger (eben weil Entwicklungsfähig) deutlich lieber. Ob Stroh-Engel nun im Budget rein passt oder nicht ist da erst mal Zweitrangig. Panikkäufe bedarf es nicht.
Zitat von soulKSC
Kannst du mir bitte vier Stürmer nennen, die konsequent starke Saisons in der zweiten Liga spielen/ gespielt haben und auch nur ansatzweise realistisch gesehen beim KSC landen könnten?
Zitat von Angolo0810
Stroh-Engel hat jahrelang nur zum biederen mittleren bis unteren Drittligaschnitt gehört. Der hatte eineinhalb richtig starke Saisons, danach baute er schon wieder ab.
Das einzige was für Ihn spricht wäre die Größe. Mir reicht das persönlich nicht, da hätten wir auch Manzon behalten können, der hätte zumindest Potenzial zu einem Wiederverkaufswert gehabt...
Zitat von garfi
frag ich mich auch. Neun Tore 14/15 in Liga2 sind nicht schlecht. Ausserdem wäre er mMn im Zentrum eine gute Ergänzung zu Otto.
Zitat von soulKSC
Und warum nicht?
Zitat von KSCfan1995
Bitte nicht Stroh-Engel, bitte nicht Stroh-Engel
Habe gerade das Gerücht mit Nürnberg gesehen. Jede Wette, dass wir da auch dran sind. Ich hab da ein ganz komisches Gefühl..
Bitte nicht Stroh-Engel, bitte nicht Stroh-Engel
Habe gerade das Gerücht mit Nürnberg gesehen. Jede Wette, dass wir da auch dran sind. Ich hab da ein ganz komisches Gefühl..
Und warum nicht?
frag ich mich auch. Neun Tore 14/15 in Liga2 sind nicht schlecht. Ausserdem wäre er mMn im Zentrum eine gute Ergänzung zu Otto.
Stroh-Engel hat jahrelang nur zum biederen mittleren bis unteren Drittligaschnitt gehört. Der hatte eineinhalb richtig starke Saisons, danach baute er schon wieder ab.
Das einzige was für Ihn spricht wäre die Größe. Mir reicht das persönlich nicht, da hätten wir auch Manzon behalten können, der hätte zumindest Potenzial zu einem Wiederverkaufswert gehabt...
Kannst du mir bitte vier Stürmer nennen, die konsequent starke Saisons in der zweiten Liga spielen/ gespielt haben und auch nur ansatzweise realistisch gesehen beim KSC landen könnten?
Also bei aller liebe... solche Vergleiche muss man gegenüber Stroh-Engel erst gar nicht machen. Stroh-Engel ist 30 und hatte vor dem Aufstieg mit Darmstadt gerade mal 16 Spiele und 2 Tore in Liga 2. Mit Darmstadt dann noch mal 33 Spiele und immerhin 9 Tore. Ist zwar ok, aber die Umstände sollte man auch im Blick haben. Wie hat Darmstadt hauptsächlich ihre Tore gemacht? Standards und Konter. Definieren wir uns über Standards und Konter? Momentan eher nicht.
Man braucht nicht mal Spieler nennen die durchweg konsequent starke Saisons in Liga Zwei spielten um auf einen vergleichbaren Wert wie Stroh-Engel zu kommen. Denn mit 49 Zweitligapartien auf dem Buckel kann man sicherlich auch nicht von konsequent starken Saisons hinweg reden, da das nicht mal Anderthalb Saisons entspricht. Zudem funktionierte Stroh-Engel bisher eigentlich nur in Darmstadt. Ohne Darmstadt hätte er folgende Stats:
Liga 3 : 119 Spiele, 27 Tore 15 Assists
Liga 2: 16 Spiele, 2 Tore, 2 Assists
Liga 1 lass ich mal weg. Dass man 15 Spiele spielt ist gut, dass man da keine Tore schießt auch kein Beinbruch. Ich will seine Leistung nicht schmälern, bei Darmstadt funktionierte er sehr gut. Aber wo sonst noch? Die 2. Liga Statistik die Stroh-Engel aufweißt, kann ich dir in ähnlicher Form mit Micanski wiedergeben. Ja ich weiß, 2 völlig verschiedene Spielertypen, aber letzten Endes kann mir niemand sagen, dass Stroh-Engel durchweg 2. Liga Klasse bewiesen hat und dementsprechend wäre mir ein junger (eben weil Entwicklungsfähig) deutlich lieber. Ob Stroh-Engel nun im Budget rein passt oder nicht ist da erst mal Zweitrangig. Panikkäufe bedarf es nicht.
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Achso? Ich stimm dir zu, dass deine aufgezählten keine überkrassen Spieler waren. Aber hier die Statistik (beschränkt auf Liga 2 Einsätze):
VdBiezen 48 Spiele 8 Tore
Micanski 77 Spiele 19 Tore
Chrisantus 48 Spiele 11 Tore
Cristea 11 Spiele 6 Tore
Fink 55 Spiele 11 Tore
Stroh Engel 49 Spiele 11 Tore. Ist da jetzt irgendwo ein großer Unterschied?
Dazu noch 30 Jahre alt, also kein Verkaufswert. Ja wir brauchen einen großen Jungen, aber auf Teufel komm raus einen zu holen der A) In meinen Augen eigentlich nur das mitbringt was jeder große Spieler mit sich bringt und dazu B) dass er sich definitiv nicht mehr verbessern wird. Warum ihn dann holen?
Wenn wir von Standards reden. Wäre das so einfach, würde jeder so viele Standardtore erzielen wie Darmstadt in der Aufstiegssaison. Is halt nich so.
Edit:
Ich bleib dabei: Hier würde ich mich eher wieder auf ein Talent fokussieren. Ein großer junger und ein kleiner junger, passt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karlsruhe_ftw am 26.08.2016 um 10:39 Uhr bearbeitet
26.08.2016 - 10:38 Uhr
Ich glaube wenn überhaupt noch was passieren sollte wird Todt einen Stürmer aus dem Ausland als Backup präsentieren, den wahrscheinlich keiner auf dem Schirm hat und bisher kannte.
26.08.2016 - 10:40 Uhr
Zitat von McAndy
Ich glaube wenn überhaupt noch was passieren sollte wird Todt einen Stürmer aus dem Ausland als Backup präsentieren, den wahrscheinlich keiner auf dem Schirm hat und bisher kannte.
Ich glaube wenn überhaupt noch was passieren sollte wird Todt einen Stürmer aus dem Ausland als Backup präsentieren, den wahrscheinlich keiner auf dem Schirm hat und bisher kannte.
Damit könnte ich leben
26.08.2016 - 10:40 Uhr
Zitat von Karlsruhe_ftw
Achso? Ich stimm dir zu, dass deine aufgezählten keine überkrassen Spieler waren. Aber hier die Statistik (beschränkt auf Liga 2 Einsätze):
VdBiezen 48 Spiele 8 Tore
Micanski 77 Spiele 19 Tore
Chrisantus 48 Spiele 11 Tore
Cristea 11 Spiele 6 Tore
Fink 55 Spiele 11 Tore
Stroh Engel 49 Spiele 11 Tore. Ist da jetzt irgendwo ein großer Unterschied?
Dazu noch 30 Jahre alt, also kein Verkaufswert. Ja wir brauchen einen großen Jungen, aber auf Teufel komm raus einen zu holen der A) In meinen Augen eigentlich nur das mitbringt was jeder große Spieler mit sich bringt und dazu B) dass er sich definitiv nicht mehr verbessern wird. Warum ihn dann holen?
Wenn wir von Standards reden. Wäre das so einfach, würde jeder so viele Standardtore erzielen wie Darmstadt in der Aufstiegssaison. Is halt nich so.
Edit:
Ich bleib dabei: Hier würde ich mich eher wieder auf ein Talent fokussieren. Ein großer junger und ein kleiner junger, passt.
Zitat von soulKSC
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Zitat von Karlsruhe_ftw
Also bei aller liebe... solche Vergleiche muss man gegenüber Stroh-Engel erst gar nicht machen. Stroh-Engel ist 30 und hatte vor dem Aufstieg mit Darmstadt gerade mal 16 Spiele und 2 Tore in Liga 2. Mit Darmstadt dann noch mal 33 Spiele und immerhin 9 Tore. Ist zwar ok, aber die Umstände sollte man auch im Blick haben. Wie hat Darmstadt hauptsächlich ihre Tore gemacht? Standards und Konter. Definieren wir uns über Standards und Konter? Momentan eher nicht.
Man braucht nicht mal Spieler nennen die durchweg konsequent starke Saisons in Liga Zwei spielten um auf einen vergleichbaren Wert wie Stroh-Engel zu kommen. Denn mit 49 Zweitligapartien auf dem Buckel kann man sicherlich auch nicht von konsequent starken Saisons hinweg reden, da das nicht mal Anderthalb Saisons entspricht. Zudem funktionierte Stroh-Engel bisher eigentlich nur in Darmstadt. Ohne Darmstadt hätte er folgende Stats:
Liga 3 : 119 Spiele, 27 Tore 15 Assists
Liga 2: 16 Spiele, 2 Tore, 2 Assists
Liga 1 lass ich mal weg. Dass man 15 Spiele spielt ist gut, dass man da keine Tore schießt auch kein Beinbruch. Ich will seine Leistung nicht schmälern, bei Darmstadt funktionierte er sehr gut. Aber wo sonst noch? Die 2. Liga Statistik die Stroh-Engel aufweißt, kann ich dir in ähnlicher Form mit Micanski wiedergeben. Ja ich weiß, 2 völlig verschiedene Spielertypen, aber letzten Endes kann mir niemand sagen, dass Stroh-Engel durchweg 2. Liga Klasse bewiesen hat und dementsprechend wäre mir ein junger (eben weil Entwicklungsfähig) deutlich lieber. Ob Stroh-Engel nun im Budget rein passt oder nicht ist da erst mal Zweitrangig. Panikkäufe bedarf es nicht.
Zitat von soulKSC
Kannst du mir bitte vier Stürmer nennen, die konsequent starke Saisons in der zweiten Liga spielen/ gespielt haben und auch nur ansatzweise realistisch gesehen beim KSC landen könnten?
Zitat von Angolo0810
Stroh-Engel hat jahrelang nur zum biederen mittleren bis unteren Drittligaschnitt gehört. Der hatte eineinhalb richtig starke Saisons, danach baute er schon wieder ab.
Das einzige was für Ihn spricht wäre die Größe. Mir reicht das persönlich nicht, da hätten wir auch Manzon behalten können, der hätte zumindest Potenzial zu einem Wiederverkaufswert gehabt...
Zitat von garfi
frag ich mich auch. Neun Tore 14/15 in Liga2 sind nicht schlecht. Ausserdem wäre er mMn im Zentrum eine gute Ergänzung zu Otto.
Zitat von soulKSC
Und warum nicht?
Zitat von KSCfan1995
Bitte nicht Stroh-Engel, bitte nicht Stroh-Engel
Habe gerade das Gerücht mit Nürnberg gesehen. Jede Wette, dass wir da auch dran sind. Ich hab da ein ganz komisches Gefühl..
Bitte nicht Stroh-Engel, bitte nicht Stroh-Engel
Habe gerade das Gerücht mit Nürnberg gesehen. Jede Wette, dass wir da auch dran sind. Ich hab da ein ganz komisches Gefühl..
Und warum nicht?
frag ich mich auch. Neun Tore 14/15 in Liga2 sind nicht schlecht. Ausserdem wäre er mMn im Zentrum eine gute Ergänzung zu Otto.
Stroh-Engel hat jahrelang nur zum biederen mittleren bis unteren Drittligaschnitt gehört. Der hatte eineinhalb richtig starke Saisons, danach baute er schon wieder ab.
Das einzige was für Ihn spricht wäre die Größe. Mir reicht das persönlich nicht, da hätten wir auch Manzon behalten können, der hätte zumindest Potenzial zu einem Wiederverkaufswert gehabt...
Kannst du mir bitte vier Stürmer nennen, die konsequent starke Saisons in der zweiten Liga spielen/ gespielt haben und auch nur ansatzweise realistisch gesehen beim KSC landen könnten?
Also bei aller liebe... solche Vergleiche muss man gegenüber Stroh-Engel erst gar nicht machen. Stroh-Engel ist 30 und hatte vor dem Aufstieg mit Darmstadt gerade mal 16 Spiele und 2 Tore in Liga 2. Mit Darmstadt dann noch mal 33 Spiele und immerhin 9 Tore. Ist zwar ok, aber die Umstände sollte man auch im Blick haben. Wie hat Darmstadt hauptsächlich ihre Tore gemacht? Standards und Konter. Definieren wir uns über Standards und Konter? Momentan eher nicht.
Man braucht nicht mal Spieler nennen die durchweg konsequent starke Saisons in Liga Zwei spielten um auf einen vergleichbaren Wert wie Stroh-Engel zu kommen. Denn mit 49 Zweitligapartien auf dem Buckel kann man sicherlich auch nicht von konsequent starken Saisons hinweg reden, da das nicht mal Anderthalb Saisons entspricht. Zudem funktionierte Stroh-Engel bisher eigentlich nur in Darmstadt. Ohne Darmstadt hätte er folgende Stats:
Liga 3 : 119 Spiele, 27 Tore 15 Assists
Liga 2: 16 Spiele, 2 Tore, 2 Assists
Liga 1 lass ich mal weg. Dass man 15 Spiele spielt ist gut, dass man da keine Tore schießt auch kein Beinbruch. Ich will seine Leistung nicht schmälern, bei Darmstadt funktionierte er sehr gut. Aber wo sonst noch? Die 2. Liga Statistik die Stroh-Engel aufweißt, kann ich dir in ähnlicher Form mit Micanski wiedergeben. Ja ich weiß, 2 völlig verschiedene Spielertypen, aber letzten Endes kann mir niemand sagen, dass Stroh-Engel durchweg 2. Liga Klasse bewiesen hat und dementsprechend wäre mir ein junger (eben weil Entwicklungsfähig) deutlich lieber. Ob Stroh-Engel nun im Budget rein passt oder nicht ist da erst mal Zweitrangig. Panikkäufe bedarf es nicht.
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Achso? Ich stimm dir zu, dass deine aufgezählten keine überkrassen Spieler waren. Aber hier die Statistik (beschränkt auf Liga 2 Einsätze):
VdBiezen 48 Spiele 8 Tore
Micanski 77 Spiele 19 Tore
Chrisantus 48 Spiele 11 Tore
Cristea 11 Spiele 6 Tore
Fink 55 Spiele 11 Tore
Stroh Engel 49 Spiele 11 Tore. Ist da jetzt irgendwo ein großer Unterschied?
Dazu noch 30 Jahre alt, also kein Verkaufswert. Ja wir brauchen einen großen Jungen, aber auf Teufel komm raus einen zu holen der A) In meinen Augen eigentlich nur das mitbringt was jeder große Spieler mit sich bringt und dazu B) dass er sich definitiv nicht mehr verbessern wird. Warum ihn dann holen?
Wenn wir von Standards reden. Wäre das so einfach, würde jeder so viele Standardtore erzielen wie Darmstadt in der Aufstiegssaison. Is halt nich so.
Edit:
Ich bleib dabei: Hier würde ich mich eher wieder auf ein Talent fokussieren. Ein großer junger und ein kleiner junger, passt.
Und damit zurück zur Frage:
Zeig mir einen finanzierbaren Spieler, der bessere "Daten" aufweist, der auch zum KSC kommen würde.
26.08.2016 - 10:42 Uhr
SE ist ohne Frage ein Risiko.
Aber letztlich schon der Typ Stürmer, der uns fehlt.
Aber letztlich schon der Typ Stürmer, der uns fehlt.
26.08.2016 - 10:44 Uhr
Zitat von soulKSC
Und damit zurück zur Frage:
Zeig mir einen finanzierbaren Spieler, der bessere "Daten" aufweist, der auch zum KSC kommen würde.
Zitat von Karlsruhe_ftw
Achso? Ich stimm dir zu, dass deine aufgezählten keine überkrassen Spieler waren. Aber hier die Statistik (beschränkt auf Liga 2 Einsätze):
VdBiezen 48 Spiele 8 Tore
Micanski 77 Spiele 19 Tore
Chrisantus 48 Spiele 11 Tore
Cristea 11 Spiele 6 Tore
Fink 55 Spiele 11 Tore
Stroh Engel 49 Spiele 11 Tore. Ist da jetzt irgendwo ein großer Unterschied?
Dazu noch 30 Jahre alt, also kein Verkaufswert. Ja wir brauchen einen großen Jungen, aber auf Teufel komm raus einen zu holen der A) In meinen Augen eigentlich nur das mitbringt was jeder große Spieler mit sich bringt und dazu B) dass er sich definitiv nicht mehr verbessern wird. Warum ihn dann holen?
Wenn wir von Standards reden. Wäre das so einfach, würde jeder so viele Standardtore erzielen wie Darmstadt in der Aufstiegssaison. Is halt nich so.
Edit:
Ich bleib dabei: Hier würde ich mich eher wieder auf ein Talent fokussieren. Ein großer junger und ein kleiner junger, passt.
Zitat von soulKSC
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Zitat von Karlsruhe_ftw
Also bei aller liebe... solche Vergleiche muss man gegenüber Stroh-Engel erst gar nicht machen. Stroh-Engel ist 30 und hatte vor dem Aufstieg mit Darmstadt gerade mal 16 Spiele und 2 Tore in Liga 2. Mit Darmstadt dann noch mal 33 Spiele und immerhin 9 Tore. Ist zwar ok, aber die Umstände sollte man auch im Blick haben. Wie hat Darmstadt hauptsächlich ihre Tore gemacht? Standards und Konter. Definieren wir uns über Standards und Konter? Momentan eher nicht.
Man braucht nicht mal Spieler nennen die durchweg konsequent starke Saisons in Liga Zwei spielten um auf einen vergleichbaren Wert wie Stroh-Engel zu kommen. Denn mit 49 Zweitligapartien auf dem Buckel kann man sicherlich auch nicht von konsequent starken Saisons hinweg reden, da das nicht mal Anderthalb Saisons entspricht. Zudem funktionierte Stroh-Engel bisher eigentlich nur in Darmstadt. Ohne Darmstadt hätte er folgende Stats:
Liga 3 : 119 Spiele, 27 Tore 15 Assists
Liga 2: 16 Spiele, 2 Tore, 2 Assists
Liga 1 lass ich mal weg. Dass man 15 Spiele spielt ist gut, dass man da keine Tore schießt auch kein Beinbruch. Ich will seine Leistung nicht schmälern, bei Darmstadt funktionierte er sehr gut. Aber wo sonst noch? Die 2. Liga Statistik die Stroh-Engel aufweißt, kann ich dir in ähnlicher Form mit Micanski wiedergeben. Ja ich weiß, 2 völlig verschiedene Spielertypen, aber letzten Endes kann mir niemand sagen, dass Stroh-Engel durchweg 2. Liga Klasse bewiesen hat und dementsprechend wäre mir ein junger (eben weil Entwicklungsfähig) deutlich lieber. Ob Stroh-Engel nun im Budget rein passt oder nicht ist da erst mal Zweitrangig. Panikkäufe bedarf es nicht.
Zitat von soulKSC
Kannst du mir bitte vier Stürmer nennen, die konsequent starke Saisons in der zweiten Liga spielen/ gespielt haben und auch nur ansatzweise realistisch gesehen beim KSC landen könnten?
Zitat von Angolo0810
Stroh-Engel hat jahrelang nur zum biederen mittleren bis unteren Drittligaschnitt gehört. Der hatte eineinhalb richtig starke Saisons, danach baute er schon wieder ab.
Das einzige was für Ihn spricht wäre die Größe. Mir reicht das persönlich nicht, da hätten wir auch Manzon behalten können, der hätte zumindest Potenzial zu einem Wiederverkaufswert gehabt...
Zitat von garfi
frag ich mich auch. Neun Tore 14/15 in Liga2 sind nicht schlecht. Ausserdem wäre er mMn im Zentrum eine gute Ergänzung zu Otto.
Zitat von soulKSC
Und warum nicht?
Zitat von KSCfan1995
Bitte nicht Stroh-Engel, bitte nicht Stroh-Engel
Habe gerade das Gerücht mit Nürnberg gesehen. Jede Wette, dass wir da auch dran sind. Ich hab da ein ganz komisches Gefühl..
Bitte nicht Stroh-Engel, bitte nicht Stroh-Engel
Habe gerade das Gerücht mit Nürnberg gesehen. Jede Wette, dass wir da auch dran sind. Ich hab da ein ganz komisches Gefühl..
Und warum nicht?
frag ich mich auch. Neun Tore 14/15 in Liga2 sind nicht schlecht. Ausserdem wäre er mMn im Zentrum eine gute Ergänzung zu Otto.
Stroh-Engel hat jahrelang nur zum biederen mittleren bis unteren Drittligaschnitt gehört. Der hatte eineinhalb richtig starke Saisons, danach baute er schon wieder ab.
Das einzige was für Ihn spricht wäre die Größe. Mir reicht das persönlich nicht, da hätten wir auch Manzon behalten können, der hätte zumindest Potenzial zu einem Wiederverkaufswert gehabt...
Kannst du mir bitte vier Stürmer nennen, die konsequent starke Saisons in der zweiten Liga spielen/ gespielt haben und auch nur ansatzweise realistisch gesehen beim KSC landen könnten?
Also bei aller liebe... solche Vergleiche muss man gegenüber Stroh-Engel erst gar nicht machen. Stroh-Engel ist 30 und hatte vor dem Aufstieg mit Darmstadt gerade mal 16 Spiele und 2 Tore in Liga 2. Mit Darmstadt dann noch mal 33 Spiele und immerhin 9 Tore. Ist zwar ok, aber die Umstände sollte man auch im Blick haben. Wie hat Darmstadt hauptsächlich ihre Tore gemacht? Standards und Konter. Definieren wir uns über Standards und Konter? Momentan eher nicht.
Man braucht nicht mal Spieler nennen die durchweg konsequent starke Saisons in Liga Zwei spielten um auf einen vergleichbaren Wert wie Stroh-Engel zu kommen. Denn mit 49 Zweitligapartien auf dem Buckel kann man sicherlich auch nicht von konsequent starken Saisons hinweg reden, da das nicht mal Anderthalb Saisons entspricht. Zudem funktionierte Stroh-Engel bisher eigentlich nur in Darmstadt. Ohne Darmstadt hätte er folgende Stats:
Liga 3 : 119 Spiele, 27 Tore 15 Assists
Liga 2: 16 Spiele, 2 Tore, 2 Assists
Liga 1 lass ich mal weg. Dass man 15 Spiele spielt ist gut, dass man da keine Tore schießt auch kein Beinbruch. Ich will seine Leistung nicht schmälern, bei Darmstadt funktionierte er sehr gut. Aber wo sonst noch? Die 2. Liga Statistik die Stroh-Engel aufweißt, kann ich dir in ähnlicher Form mit Micanski wiedergeben. Ja ich weiß, 2 völlig verschiedene Spielertypen, aber letzten Endes kann mir niemand sagen, dass Stroh-Engel durchweg 2. Liga Klasse bewiesen hat und dementsprechend wäre mir ein junger (eben weil Entwicklungsfähig) deutlich lieber. Ob Stroh-Engel nun im Budget rein passt oder nicht ist da erst mal Zweitrangig. Panikkäufe bedarf es nicht.
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Achso? Ich stimm dir zu, dass deine aufgezählten keine überkrassen Spieler waren. Aber hier die Statistik (beschränkt auf Liga 2 Einsätze):
VdBiezen 48 Spiele 8 Tore
Micanski 77 Spiele 19 Tore
Chrisantus 48 Spiele 11 Tore
Cristea 11 Spiele 6 Tore
Fink 55 Spiele 11 Tore
Stroh Engel 49 Spiele 11 Tore. Ist da jetzt irgendwo ein großer Unterschied?
Dazu noch 30 Jahre alt, also kein Verkaufswert. Ja wir brauchen einen großen Jungen, aber auf Teufel komm raus einen zu holen der A) In meinen Augen eigentlich nur das mitbringt was jeder große Spieler mit sich bringt und dazu B) dass er sich definitiv nicht mehr verbessern wird. Warum ihn dann holen?
Wenn wir von Standards reden. Wäre das so einfach, würde jeder so viele Standardtore erzielen wie Darmstadt in der Aufstiegssaison. Is halt nich so.
Edit:
Ich bleib dabei: Hier würde ich mich eher wieder auf ein Talent fokussieren. Ein großer junger und ein kleiner junger, passt.
Und damit zurück zur Frage:
Zeig mir einen finanzierbaren Spieler, der bessere "Daten" aufweist, der auch zum KSC kommen würde.
Da mach ich es mir ganz einfach:
Dein "höhö" Micanski
Sicher kein Überspieler, aber von der Qualität her sicher kein unrealistischer. So Traurig es ist. Vereinslos - macht alle 203 Minuten ein Tor. Stroh-Engel macht alle 299 Minuten ein Tor. Aber nein Micanski will ich auch nicht
- Ich würde mich freuen, wenn JT eine gute Lösung findet. Wenn es Stroh-Engel wird muss ich auch damit leben. Werde ich auch, ein gutes Gefühl muss ich deswegen trotzdem nicht haben. Dennoch wünsche ich jedem im KSC Dress alles Gute. Wo wir uns einig sind ist, dass ein großer Spieler kommen sollte.Dieser Beitrag wurde zuletzt von Karlsruhe_ftw am 26.08.2016 um 10:45 Uhr bearbeitet
26.08.2016 - 10:46 Uhr
Zitat von soulKSC
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Und noch einmal die Frage:
Wer hat durchweg Zweite-Liga-Klasse bewiesen?
Rouven Hennings etwa? Nicht wirklich.
Koen van der Biezen? Kein bisschen.
Micanski etwa? Höhö.
Soriano? Benyaminia?
Anton Fink?
Andrei Cristea?
Lamidi?
Lavric?
Serhat Akin?
Chrisantus?
Erstmal ein gaaaanz dickes Lob für dieses Stück KSC Geschichte. Hat zwar nur bedingt damit zu tun das wir über zukünftige Verstärkungen reden und nicht über alte KSC-Spieler. Zumal du auch Spieler aufzählst die nie die Chance hatten sich dauerhaft zu beweisen.
Zitat von soulKSC
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Dominik Stroh-Engel ist sicher nicht der quirlige, wirbelnde Stürmer, den sich vielleicht einige wünschen, aber die Kante, die immer und immer wieder ins Spiel gebracht hat ist er allemal. Ein starker Kopfballspieler, einer mit Torriecher. Endlich einer, der auch mal bei Standards gefährlich werden kann.
Gute Frage: Definieren wir uns über Standards? Nein? Dann sollten wir das schleunigst tun, denn wenn man irgendwas mit Sicherheit sagen kann, ist es, dass auch wir ab und an mal einen Freistoß erhalten werden, oder?
Keine Frage, Standards sind gut und wichtig. Aber will der KSC sich nicht auch spielerisch verstärken? Wenn wir in der Lage sind Tore herauszuspielen ist das in meinen Augen wertvoller. Aber du hast recht, hier könnten wir besser sein. Aber nur ein DSE würde nicht reichen - wir haben auch in anderen Mannschaftsteilen Mängel im (offensiven) Kopfballspiel.
Schau dir mal an was für Standards wir in den ersten Spielen hatten... da war nichts aus guter Position dabei. Und wenn, sind für mich Freistöße für Stoppelkamp die bessren Situationen als Flanken auf einen oder zwei Kopfspieler reinzuprügeln. Das ist der Unterschied zu D98 die auch z. B. einen Sulu haben.
Zitat von soulKSC
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Nein, DSE ist sicherlich nicht mein Wunschkandidat. Den gibt es eigentlich auch gar nicht. Aber einmal mehr wird hier der Stab über Spielern gebrochen anhand von Argumenten, die so dermaßen die Grenze des fairen Umgangs überschreiten, dass man sich ernsthaft fragen muss, ob wir uns nicht doch wieder FC Bayern der zweiten Liga nennen wollen.
Ist es echt soooo schlimm dass man Spieler X oder Y nicht haben möchte? Eigene Meinungen wird es immer geben, damit wirste leben müssen. Zumal die Leute ja versuchen Argumente zu liefern. Tut mir leid, dass wir deinen überlegenen Intellekt damit nicht sättigen können - aber gut als Bayern der zweiten Liga gilt halt "mia san mia"
Zitat von soulKSC
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Schade dass du den Saisonbeginn letzten Jahres und damit tolle Last-Minute-Punches wie z. B. Heidenheim, Freiburg oder Düsseldorf verpasst hast - aber damit hatte Manzon ja nix zu tun... MOMENT MAL
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Angolo0810 am 26.08.2016 um 10:49 Uhr bearbeitet
26.08.2016 - 10:54 Uhr
Zitat von Angolo0810
Schade dass du den Saisonbeginn letzten Jahres und damit tolle Last-Minute-Punches wie z. B. Heidenheim, Freiburg oder Düsseldorf verpasst hast - aber damit hatte Manzon ja nix zu tun... MOMENT MAL
Zitat von soulKSC
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Schade dass du den Saisonbeginn letzten Jahres und damit tolle Last-Minute-Punches wie z. B. Heidenheim, Freiburg oder Düsseldorf verpasst hast - aber damit hatte Manzon ja nix zu tun... MOMENT MAL

Wo wir wieder beim Thema sind: Du definierst Spieler über Einzelaktionen. Dass Manzon sehr ungelenk ist, Schwächen in Ball-Annahme wie Ablage sowie im spielerischen hat, scheint bei ihm ja egal zu sein, weil er groß ist. Bei Hoffer wird dasselbe vermutet, und der is dann eine Katastrophe, obwohl er häufiger scored?
Und deine Last-Minute-Punches? Heidenheim, Düsseldorf? Heidenheim direkter Freistoß Valentini, Düsseldorf Erwin Hoffer?
Gegen Freiburg war übrigens das perfekte TOr für... achja, warte... Dominik Stroh-Engel. Genau die Dinger, die er auch drückt. Nur dass er körperlich bereits die Reife für Liga 2 hat.
26.08.2016 - 10:59 Uhr
Also bitte. Natürlich wäre er ein Upgrade zu Manzon. Der war ein Fehleinkauf. Gibt's halt.
26.08.2016 - 11:07 Uhr
Zitat von soulKSC
Wo wir wieder beim Thema sind: Du definierst Spieler über Einzelaktionen. Dass Manzon sehr ungelenk ist, Schwächen in Ball-Annahme wie Ablage sowie im spielerischen hat, scheint bei ihm ja egal zu sein, weil er groß ist. Bei Hoffer wird dasselbe vermutet, und der is dann eine Katastrophe, obwohl er häufiger scored?
Und deine Last-Minute-Punches? Heidenheim, Düsseldorf? Heidenheim direkter Freistoß Valentini, Düsseldorf Erwin Hoffer?
Gegen Freiburg war übrigens das perfekte TOr für... achja, warte... Dominik Stroh-Engel. Genau die Dinger, die er auch drückt. Nur dass er körperlich bereits die Reife für Liga 2 hat.
Zitat von Angolo0810
Schade dass du den Saisonbeginn letzten Jahres und damit tolle Last-Minute-Punches wie z. B. Heidenheim, Freiburg oder Düsseldorf verpasst hast - aber damit hatte Manzon ja nix zu tun... MOMENT MAL
Zitat von soulKSC
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Und den Vergleich zwischen Manzon und DSE finde ich hart lächerlich. Den Manzon hat sich der KSC auf gutheißen eines Ex-Spielers auflabern lassen, gebracht hat der uns bisher rein gar nix. Außer Mehrkosten.
Jede Wette, dass der bald dauerhaft bei einem anderen Verein zu finden ist.
Schade dass du den Saisonbeginn letzten Jahres und damit tolle Last-Minute-Punches wie z. B. Heidenheim, Freiburg oder Düsseldorf verpasst hast - aber damit hatte Manzon ja nix zu tun... MOMENT MAL

Wo wir wieder beim Thema sind: Du definierst Spieler über Einzelaktionen. Dass Manzon sehr ungelenk ist, Schwächen in Ball-Annahme wie Ablage sowie im spielerischen hat, scheint bei ihm ja egal zu sein, weil er groß ist. Bei Hoffer wird dasselbe vermutet, und der is dann eine Katastrophe, obwohl er häufiger scored?
Und deine Last-Minute-Punches? Heidenheim, Düsseldorf? Heidenheim direkter Freistoß Valentini, Düsseldorf Erwin Hoffer?
Gegen Freiburg war übrigens das perfekte TOr für... achja, warte... Dominik Stroh-Engel. Genau die Dinger, die er auch drückt. Nur dass er körperlich bereits die Reife für Liga 2 hat.
Zum Thema Hoffer: Guck mal in den Hoffer Thread ... dann siehste meine Meinung zu Hoffer.
Schau mal die Wiederholungen dank wem die Tore fielen. Den Freistoß in Heidenheim z. B. - weeeer hat den geholt?
Ja, das war ein Kopfballtor gegen Freiburg. Deswegen sag ich ja, wir hätten Manzon behalten können. Da brauchen wir keinen Stroh-Engel. Wer sagt dass Manzon diese Reife nicht noch aufbaut? Aber genug, das gehört hier nicht rein.
Ich denke dass der KSC einen Spielertyp holen möchte der sich massiv unterscheidet von dem was wir bislang im Sturm haben: Einen beweglichen, abschlussstarken Stürmer mit Tendenz auf Außen auszuweichen (Diama), einen Stürmer der Gegner auf sich zieht (Hoffer), Ein Greenhorn (Vucijnovic) und eben diese Dachlatte.
Dieser neue Typ kann z. B. ein größerer Stürmer mit einem technischen Upgrade zu Manzon sein. Da würden mir einige Namen einfallen. Stroh-Engel ist da nicht dabei.
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