Trainerkarussell! 2.0

Auch der Kicker berichtet von Schalkes Interesse an Schaaf:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/596636/artikel_schaaf_stellt-schalke-heute-die-weichen.html

Zitat von Lymond:

Wenn Heldt sich hinstellt und sagt: wir nehmen in der WP eine schonungslose, umfassende und objektive Analyse der Hinrunde vor und sehen dann, wie's weiter geht. Was spricht dann dagegen, ihm das einfach mal genau so zu glauben? Klar, Heldt wird der Presse nicht direkt ins Gesicht sagen, was er sich eigentlich ausdenkt, aber ich finde, dass diejenige Aussage, die ein Vereinsoffizieller trifft, nicht immer gleich der unwahrscheinlichste Fall sein muss. Und nein, ich glaube *nicht* an den Weihnachtsmann. Nur eben auch nicht an so viel Zynismus im Business, wie Du es scheinbar voraussetzt. :p
Heldt hat auch gesagt, dass mit Stevens an Weihnachten über dessen Zukunft gesprochen wird. Beurlaubt wurde der dann doch vor Weihnachten. Das hat nichts mit Zynismus zu tun, sondern mit den Konventionen der Branche. Warum sollte man denn das Nürnberg-Spiel abwarten, um die Hinrunde zu bewerten. Der Ausgang des Spiels beeinflusst das Ergebnis einer Hinrundenanalyse nicht. Wie Hoschi schon sagte, der Faktor Zeit spielt eine große Rolle und Schalke hat keine Zeit zu verlieren.

Zitat
Zitat von Lymond:


Ich waere nicht begeisert von Thomas Schaaf. Warum nicht?

(i) Beim "Niedergang" von Werder in den letzten Jahren haben viele Faktoren eine Rolle gespielt. Unglueckliche Transfers (z.B. Carlos Alberto), eine chronisch klamme finanzielle Situation, noch verschaerft durch ausbleibenden Erfolg. Allofs und Schaaf haben es dort einfach nicht mehr geschafft, eine Mannschaft zusammen zu bekommen, die auch nur annaehernd die (individuelle) Qualitaet von frueher gehabt haette; die Oezils, Diegos, Naldos, Kloses, Micouds fehlen im aktuellen Team schlicht. ABER: an all diesen Dingen war Schaaf massgeblich beteiligt. Er suchte Spieler mit aus, fuehrte das Team, stellte es taktisch (teils miserabel) ein. Wer behauptet, Schaaf habe keinen massgeblichen Anteil daran, dass Werder heute da steht, wo es steht, der wuerde auch behaupten, Juergen Klopp koenne nix fuer den anhaltenden Erfolg des BVB.

(ii) Schaaf hat selbst in der vergangenen Saison meist Raute spielen lassen. Ich glaube fest daran, dass dieses System irgendwann eine Renaissance erleben wird (spaetestens, wenn polyvalente Innenverteidiger im Foetbol totaal die Rolle der Doppelsechs gleich mit uebernehmen :p ), aber 2013 ist dieser Zeitpunkt noch nicht gekommen. Es gibt derzeit kein einziges (erfolgreiches) Team in Europa, das die Raute spielt (wer ein Gegenbeispiel kennt, ich lass' mich gern belehren). Dennoch hat Schaaf an diesem System in Bremen in der letzten Saison (fast) zu lange festgehalten.

(iii) Schaaf ist zwar ein guter Typ, ruhig, knorrig, und scheinbar bei seinen Spielern stets beliebt. Jedoch ist Schalke nicht Werder. Ich glaube, dass Schaaf anderswo als "ruhiger Kapitaen im Sturm" durchgehen koennte, aber hier wird man ihm seine Art sofort als patzig, unflexibel, unfreundlich etc. auslegen. Die Ruhe, die Schaaf in Bremen hatte und brauchte, wuerde der hier keine drei Tage lang bekommen.

(iv) Der aus meinen Augen wichtigste Punkt: Schaaf hat in Bremen in 14 Jahren nicht einen Spieler aus der Jugend vernuenftig geformt und weiter gebracht, wenn man mal vll von Aaron Hunt absieht (dem ich aber unter einem in dieser Hinsicht "besseren" Trainer auch mehr zugetraut haette). Nun ist vielleicht Werder's Jugend nicht so stark wie z.B. unsere, aber dennoch ist es schon auffaellig, wie wenig da gekommen ist. Man kann jetzt sagen, dass Oezil erst 19 war, als er zu Schaaf kam; aber gerade Oezil ist ein schlechtes Beispiel, denn der hat so viel Klasse, dass er's wohl ueberall gepackt haette. Ich befuerchte, dass Schaaf fuer die Jungs, die aus unserer U19 nachkommen, eine echte Entwicklungsbremse sein koennte. Ganz im Gegensatz uebrigens zu unserem derzeitigen Trainer.

Sollten unsere Verantwortlichen in der Winterpause zum Ergebnis kommen, dass man Keller durch Schaaf ersetzt, dann wird Schalke auch davon nicht untergehen. Aber begeistert waere ich auf keinen Fall.

Das war sehr treffend formuliert.

Mir ist eigentlich auch nicht ganz klar wie man Schaaf so abfeiern kann wie manche es tun. Die Entwicklung Bremens in Bezug auf Thomas Schaaf ist einfach nicht von der Hand zu weisen. Man kann auch nicht einmal sagen, dass Werder eine unglückliche Saison gespielt hat. Der Verein wird seit zwei Jahren sogar mehr oder weniger als Abstiegskandidat gehandelt.

Eine gute Empfehlung sieht anders aus.

Mittlerweile ist Schalke eine Marke auf der europäischen Bühne. Ich finde viele Schalker verkaufen sich einfach zu billig. Man braucht einen sehr guten Trainer. Da muß einfach mehr kommen.

Schaaf passt aus den obigen Gründen, die alle recht stichhaltig scheinen, nicht zu Schalke, weder von Emotionalität noch von seinem Konzept her. Klappen kann es trotzdem, aber ich würde bei Schmidt und vor allem Tuchel, aber auch Jol ruhiger schlafen. Schaaf stellt eine Veränderung dar, die man aufgrund des Wunsches, endlich Kontinuität zu haben, verstehen und erklären kann. Ob er eine Verbesserung darstellt, ist jedoch abzuwarten.

Ich würde es sehr begrüßen, wenn Schaaf zu Schalke kommt.

Hier auch noch ne Pressemitteilung zum Thema:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1312/News/medienberichte-thomas-schaaf-ab-januar-neuer-trainer-von-schalke-04-jens-keller.html?utm_source=comunio&utm_content=startseite&utm_medium=cpc&utm_campaign=news
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Sgt_Salty am 16.12.2013 um 07:31 Uhr bearbeitet

Zitat von Lymond:

Einen Punkt gebe ich Dir: ich haette Stevens am Anfang nicht zugetraut, so vernuenftigen Fussball spielen zu lassen und so entspannt aufzutreten, wie er es zu Beginn seiner zweiten Amtszeit auf Schalke getan hat. Auch Heynckes ist ein Beispiel fuer Trainer, die auf ihre alten Jahre noch "besser" geworden sind. Solche Beispiele sind allerdings (leider) die Ausnahme.


Ich waere nicht begeisert von Thomas Schaaf. Warum nicht?

(i) Beim "Niedergang" von Werder in den letzten Jahren haben viele Faktoren eine Rolle gespielt. Unglueckliche Transfers (z.B. Carlos Alberto), eine chronisch klamme finanzielle Situation, noch verschaerft durch ausbleibenden Erfolg. Allofs und Schaaf haben es dort einfach nicht mehr geschafft, eine Mannschaft zusammen zu bekommen, die auch nur annaehernd die (individuelle) Qualitaet von frueher gehabt haette; die Oezils, Diegos, Naldos, Kloses, Micouds fehlen im aktuellen Team schlicht. ABER: an all diesen Dingen war Schaaf massgeblich beteiligt. Er suchte Spieler mit aus, fuehrte das Team, stellte es taktisch (teils miserabel) ein. Wer behauptet, Schaaf habe keinen massgeblichen Anteil daran, dass Werder heute da steht, wo es steht, der wuerde auch behaupten, Juergen Klopp koenne nix fuer den anhaltenden Erfolg des BVB.

(ii) Schaaf hat selbst in der vergangenen Saison meist Raute spielen lassen. Ich glaube fest daran, dass dieses System irgendwann eine Renaissance erleben wird (spaetestens, wenn polyvalente Innenverteidiger im Foetbol totaal die Rolle der Doppelsechs gleich mit uebernehmen :p ), aber 2013 ist dieser Zeitpunkt noch nicht gekommen. Es gibt derzeit kein einziges (erfolgreiches) Team in Europa, das die Raute spielt (wer ein Gegenbeispiel kennt, ich lass' mich gern belehren). Dennoch hat Schaaf an diesem System in Bremen in der letzten Saison (fast) zu lange festgehalten.

(iii) Schaaf ist zwar ein guter Typ, ruhig, knorrig, und scheinbar bei seinen Spielern stets beliebt. Jedoch ist Schalke nicht Werder. Ich glaube, dass Schaaf anderswo als "ruhiger Kapitaen im Sturm" durchgehen koennte, aber hier wird man ihm seine Art sofort als patzig, unflexibel, unfreundlich etc. auslegen. Die Ruhe, die Schaaf in Bremen hatte und brauchte, wuerde der hier keine drei Tage lang bekommen.

(iv) Der aus meinen Augen wichtigste Punkt: Schaaf hat in Bremen in 14 Jahren nicht einen Spieler aus der Jugend vernuenftig geformt und weiter gebracht, wenn man mal vll von Aaron Hunt absieht (dem ich aber unter einem in dieser Hinsicht "besseren" Trainer auch mehr zugetraut haette). Nun ist vielleicht Werder's Jugend nicht so stark wie z.B. unsere, aber dennoch ist es schon auffaellig, wie wenig da gekommen ist. Man kann jetzt sagen, dass Oezil erst 19 war, als er zu Schaaf kam; aber gerade Oezil ist ein schlechtes Beispiel, denn der hat so viel Klasse, dass er's wohl ueberall gepackt haette. Ich befuerchte, dass Schaaf fuer die Jungs, die aus unserer U19 nachkommen, eine echte Entwicklungsbremse sein koennte. Ganz im Gegensatz uebrigens zu unserem derzeitigen Trainer.

Sollten unsere Verantwortlichen in der Winterpause zum Ergebnis kommen, dass man Keller durch Schaaf ersetzt, dann wird Schalke auch davon nicht untergehen. Aber begeistert waere ich auf keinen Fall.

sehr guter beitrag dem ich so zustimmen möchte.

ich sehe bei Schaaf auch mehr die Entwicklung von Bremen in jüngster vergangenheit als die erfolge früherer jahre.
der fussball hat sich doch stark entwickelt, speziell die Bundesliga hat da im internationalen vergleich einen grossen schritt gemacht. bei Bremen ging es da aber kontinuierlich in die entgegen gesetzte richtung und da hat Schaaf sicherlich grossen anteil daran gehabt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Soul65 am 16.12.2013 um 08:15 Uhr bearbeitet

Zitat von Sgt_Salty:
Ich würde es sehr begrüßen, wenn Schaaf zu Schalke kommt.

Hier auch noch ne Pressemitteilung zum Thema:

http://www.spox.com/de/sport/fussball/bundesliga/1312/News/medienberichte-thomas-schaaf-ab-januar-neuer-trainer-von-schalke-04-jens-keller.html?utm_source=comunio&utm_content=startseite&utm_medium=cpc&utm_campaign=news

Unabhängig davon, dass Schaaf bei Bremen gute Arbeit geleistet hat, sehe ich eine Verpflichtung von ihm eher skeptisch.

Auf Schalke hat er einfach nicht dieses ruhige Umfeld, welches ihm in Bremen auch in stürmischen Zeiten ein vernünftiges Arbeitsumfeld schaffte.
Aber es ist auch zu sagen, dass unter ihm die Bremer Tabellenplatzierungen meistens linear zur Stärke des Kaders verliefen und der Kader auf Schalke aktuell (von der individuellen Klasse her) sehr stark ist.

Wenn er also aus den Spielern die bestmöglichen Leistungen herausholt kann er Schalke auch einen guten Schritt nach vorne bringen.

Zitat von Lymond:
Ich waere nicht begeisert von Thomas Schaaf. Warum nicht?

(i) Beim "Niedergang" von Werder in den letzten Jahren haben viele Faktoren eine Rolle gespielt. Unglueckliche Transfers (z.B. Carlos Alberto), eine chronisch klamme finanzielle Situation, noch verschaerft durch ausbleibenden Erfolg. Allofs und Schaaf haben es dort einfach nicht mehr geschafft, eine Mannschaft zusammen zu bekommen, die auch nur annaehernd die (individuelle) Qualitaet von frueher gehabt haette; die Oezils, Diegos, Naldos, Kloses, Micouds fehlen im aktuellen Team schlicht. ABER: an all diesen Dingen war Schaaf massgeblich beteiligt. Er suchte Spieler mit aus, fuehrte das Team, stellte es taktisch (teils miserabel) ein. Wer behauptet, Schaaf habe keinen massgeblichen Anteil daran, dass Werder heute da steht, wo es steht, der wuerde auch behaupten, Juergen Klopp koenne nix fuer den anhaltenden Erfolg des BVB.

(ii) Schaaf hat selbst in der vergangenen Saison meist Raute spielen lassen. Ich glaube fest daran, dass dieses System irgendwann eine Renaissance erleben wird (spaetestens, wenn polyvalente Innenverteidiger im Foetbol totaal die Rolle der Doppelsechs gleich mit uebernehmen :p ), aber 2013 ist dieser Zeitpunkt noch nicht gekommen. Es gibt derzeit kein einziges (erfolgreiches) Team in Europa, das die Raute spielt (wer ein Gegenbeispiel kennt, ich lass' mich gern belehren). Dennoch hat Schaaf an diesem System in Bremen in der letzten Saison (fast) zu lange festgehalten.

(iii) Schaaf ist zwar ein guter Typ, ruhig, knorrig, und scheinbar bei seinen Spielern stets beliebt. Jedoch ist Schalke nicht Werder. Ich glaube, dass Schaaf anderswo als "ruhiger Kapitaen im Sturm" durchgehen koennte, aber hier wird man ihm seine Art sofort als patzig, unflexibel, unfreundlich etc. auslegen. Die Ruhe, die Schaaf in Bremen hatte und brauchte, wuerde der hier keine drei Tage lang bekommen.

(iv) Der aus meinen Augen wichtigste Punkt: Schaaf hat in Bremen in 14 Jahren nicht einen Spieler aus der Jugend vernuenftig geformt und weiter gebracht, wenn man mal vll von Aaron Hunt absieht (dem ich aber unter einem in dieser Hinsicht "besseren" Trainer auch mehr zugetraut haette). Nun ist vielleicht Werder's Jugend nicht so stark wie z.B. unsere, aber dennoch ist es schon auffaellig, wie wenig da gekommen ist. Man kann jetzt sagen, dass Oezil erst 19 war, als er zu Schaaf kam; aber gerade Oezil ist ein schlechtes Beispiel, denn der hat so viel Klasse, dass er's wohl ueberall gepackt haette. Ich befuerchte, dass Schaaf fuer die Jungs, die aus unserer U19 nachkommen, eine echte Entwicklungsbremse sein koennte. Ganz im Gegensatz uebrigens zu unserem derzeitigen Trainer.

Sollten unsere Verantwortlichen in der Winterpause zum Ergebnis kommen, dass man Keller durch Schaaf ersetzt, dann wird Schalke auch davon nicht untergehen. Aber begeistert waere ich auf keinen Fall.

Ne Menge guter Argumente die meinen Zweifel an Schaaf nähren. Meine größten Bedenken aus Bremer Zeiten waren die Raute und mangelhaftes Defernsivspiel, die Sache mit den Transfers hatte ich ganz vergessen.
Schaaf hat ne Menge richtig gemacht in Bremen über die Jahre doch wenn man die Kritikpunkte betrachtet, dann wäre Schaaf schon eine sehr eigenwillige Verpflichtung.
Wäre interessant zu sehen, ob ein Schaaf auf mit dem Schalker Anforderungsprofil (Spielsystem, Einsatz der Jugend, Transfermöglichkeiten etc.) klar kommt.
Aufs Anforderungsprofil herunter gebrochen bietet Schaaf in meinen Augen nicht viel was ein Keller vor der Beförderung nicht auch geboten hat, mit der Ausnahme, dass Kellers Jugendförderung bekanntermaßen sehr gut ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von vertig0 am 16.12.2013 um 08:17 Uhr bearbeitet

Auch wenn man vor dem Nürnberg Spiel nichts verbindliches hören wird, ich bin mir sicher, dass die Sache durch ist. Die Aussagen kellers nach den letzten Spielen sind schon sehr komisch. Extrem entspannt, so als wüsste er genau was kommt. Dazu die Presseartikel, die mir nicht ausgedacht vorkommen, dazu ist das zu konkret.

Ich bin mir sicher mal hat nach dem Pokalaus und der Gladbach Niederlage schon reagiert. Ich glaube auch das man mit Schaaf schon für den Sommer klar war, der wollte aber eine pause machen. Das erklärt dann auch, warum man plötzlich aufgehört hat einen anderen Trainer zu suchen und sich auf Keller einigte. Ich gehe weiterhin davon aus, dass Keller einen Job bei Schalke im Jugendbereich bekommen wird.

Schaaf ist kein schlechter Zug finde ich. Er passt von der Art her sehr gut zu Schalke. Man wird mit ihm ein klares Konzept abgestimmt haben (Jugendförderung, Spielsystem, Finanzrahmen etc.). Und Schaaf ist jemand der aus einer Mannschaft mit Qualität durchaus dauerhaft etwas rausholen kann. Das er nie Probleme mit Spielern hatte und löangfristig auch im Klub und im Team immer hioch anerkannt war, spricht für seine Art mit den Spielern umzugehen. Gar nicht übel für unsere Sensibelchen.

Ich gehe von einem Trainerwechsel nach dem Nürnberg Spiel fest aus.

Das is mir alles zu laut um Schaaf. Würde mich nicht wundern, wenn Held einen anderen Trainer präsentiert.

Aber sollte in der Winterpause wirklich ein Neuer kommen, dann wäre Schaaf schon sehr realistisch und logisch. Weil, wie schon oft hier geschrieben, viele Trainer sind nicht aufen Markt.

Aber, wie oben schon geschrieben, bei Held würde mich nix mehr wundern.