Trainerkarussell! 2.0

Zitat von El_Bronx:
Schaaf kann sich doch nicht über einen Wechsel zu einem anderen Verein einig sein, wenn er seinen aktuellen Arbeitgeber nicht mal darüber informiert hat. Er hat dort bis 30.06.14 Vertrag und kann nicht einfach so einem anderen Verein zum 01.01.14 seine Zusage geben.

Bevor das Nürnberg - Spiel noch nicht gespielt ist, wird es sicherlich von offizieller Seite (Bremen / Schalke / Schaaf selbst) nicht's anderes als Dementi's geben.

Zitat von take:
Zitat von El_Bronx:
www.weser-kurier.de:
Klaus Filbry, Vorsitzender der Geschäftsführung, sagt: „Mit uns hat noch niemand gesprochen. Ich gehe davon aus, dass man Kontakt mit uns aufnimmt, wenn die Sache auf Schalke entschieden ist. Wir sind gesprächsbereit.“Die Werder-Geschäftsführung dementiert die Meldung der Schaaf-Einigung ebenfalls. Es soll noch nicht mal Kontakt zum SVW geben. Sofern dies stimmt, wovon ich ausgehe, kann man sich auch nicht mit Schaaf einig sein, da er noch einen gültigen Vertrag bei den Bremern besitzt. Gespräche mögen stattgefunden haben, aber keine Einigung!


Von "offizieller Seite" wird man sicherlich vor der Partie gegen Nürnberg nichts anderes als Dementis hören. Das es wirklich mal so professionell auf Schalke läuft, wie Lymond das beschrieben hat, halte ich persönlich für noch unwahrscheinlicher. :p

Dass es nicht professionell laufen wird befuerchte ich tatsaechlich auch. Waere ja auch zu schoen :ugly :/:

(Aber hoffen und traeumen wird man ja wohl noch duerfen ;) )

Zitat von Lymond:
Zitat von take:
Zitat von El_Bronx:
www.weser-kurier.de:
Klaus Filbry, Vorsitzender der Geschäftsführung, sagt: „Mit uns hat noch niemand gesprochen. Ich gehe davon aus, dass man Kontakt mit uns aufnimmt, wenn die Sache auf Schalke entschieden ist. Wir sind gesprächsbereit.“Die Werder-Geschäftsführung dementiert die Meldung der Schaaf-Einigung ebenfalls. Es soll noch nicht mal Kontakt zum SVW geben. Sofern dies stimmt, wovon ich ausgehe, kann man sich auch nicht mit Schaaf einig sein, da er noch einen gültigen Vertrag bei den Bremern besitzt. Gespräche mögen stattgefunden haben, aber keine Einigung!


Von "offizieller Seite" wird man sicherlich vor der Partie gegen Nürnberg nichts anderes als Dementis hören. Das es wirklich mal so professionell auf Schalke läuft, wie Lymond das beschrieben hat, halte ich persönlich für noch unwahrscheinlicher. :p

Dass es nicht professionell laufen wird befuerchte ich tatsaechlich auch. Waere ja auch zu schoen :ugly :/:

(Aber hoffen und traeumen wird man ja wohl noch duerfen ;) )

Den Traum habe ich auch seit Jahren. ;)
Vor allem was die unausgewogene Kaderplanung und den durchaus "heiklen" Finanzplan angeht. Ah, wir schweifen ab. Wird mal wieder eine Woche und wohl auch ein Winter voll mit "spitzen" Artikeln.

roger schmidt fände ich besser, hat erfahrungen, ist nicht so lange an den verein gebunden als dass er teuer sein würde, hat bei allen vereinen einen guten punkteschnitt, auch wenn die vereine nicht die besten der liga waren (ausgenommen der aktuelle), ein mann der sich nicht auf sein bauchgefühl verlässt sondern auf zahlen, fakten und analysen. solche leute braucht der moderne fussball. absolutes pro für einen schmidt

schaaf stehe ich neutral gegenüber... das kann klappen, aber auch voll in die hose gehen, besonders bei einem langen vertrag: erstens wird er nicht billig, zweitens hat er zuletzt echt mies spielen lassen (andere trainer holen aus schlechterem spielermaterial mehr heraus) und drittens ist sein system was er zuletzt hat spielen lassen veraltet

zu den anderen kandidaten denke ich folgendes:
tuchel - kriegt man nicht
streich - könnte klappen
jol - könnte klappen
weinzierl - ich denke schalke käme für ihn noch zu früh, vielleicht in 2 jahren
kauczinski - der muss erstmal bundeligaluft schnuppern
effenberg - soll erstmal nen zweit oder drittligaverein trainieren
büskens - mit düsseldorf kläglich gescheitert, er braucht noch mehr erfahrung
di matteo - zu teuer
hiddink - zu teuer
elgert - der soll mal bloß in unserer jugendabteilung bleiben, der ist dort viel zu wertvoll
herrmann - hoffe er bleibt co unter einem neuen guten trainer

wilmots der in der liste garnicht auftaucht - wird nicht vor der wm zu haben sein
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Hiro04 am 16.12.2013 um 00:27 Uhr bearbeitet

Zitat von Lymond:
Ich bin vielleicht etwas naiv, aber wenn Heldt sagt, dass es nach der Hinrunde eine schonungslose Analyse der Situation geben wird, dann glaube ich ihm das: Entscheidungen werden nicht aus der Huefte getroffen, nicht aus dem laufenden Geschaeft, sondern mit etwas Abstand nach Ende der Hinrunde. Waere ja zu schoen, wenn es auf Schalke tatsaechlich mal so serioes laufen wuerde...

Naja das wäre sicherlich "fair" gegenüber Keller. Aber der Vorstand ist dem VErein verpflichtet. Es wäre schon grob fahrlässig tatsächlich so zu handeln. Denn Abstand "nach Ende der Hinrunde" hat man nunmal nicht. Das Spiel gegen Nürnberg ist am nächsten Samstag. Dann gibt's noch 2 Tage bis Weihnachten. Und Anfang Januar müßte der neue TRainer zur VErfügung stehen wenn man ins Trainingslager fährt. Wäre schon extrem knapp, nahezu unmöglich erst nach der Hinrunde mit der Analyse anzufangen. Eine Liste geeigneter Trainer zu erstellen. Mit denen zu verhandeln und den Trainer dann vorzustellen. Es wäre ja eine totale Katastrophe wenn man nach dieser Analyse zu dem Entschluß kommt das man Keller feuert und dann zum Trainingslager ohne Trainer dasteht. Oder noch schlimmer wenn Keller erst das Trainingslager leitet und dann kurz vorm ersten Spieltag entlassen wird.
Die Entscheidung für oder gegen Keller muß schon längst gefallen sein und wird nicht von dem einen verbleibenen Spiel abhängen. Und wenn sie gegen Keller gefallen ist dann muß es auch schon Gespräche mit anderen Trainern gegeben haben und man sich intern auf einen Wunschkandidaten festgelegt haben und sollte auch schon so gut wie einig mit diesem Trainer sein. Das schon irgendwas unterschrieben ist oder ne Freigabe von Bremen erfolgt ist hat ja auch noch keine Quelle behauptet sondern eben nur das man sich mit Schaaf einig ist. Alles andere wäre extrem unprofessionell für einen Profiverein mit 3 stelligen Millionen Einnahmen pro Jahr.
Aber es ist absolut Sinnvoll es eben öffentlich noch nicht bekannt zu geben vor den wichtigen Spielen der vergangen Woche und dem noch kommenden Spiel.

EDIT
Zitat von El_Bronx:
Schaaf kann sich doch nicht über einen Wechsel zu einem anderen Verein einig sein, wenn er seinen aktuellen Arbeitgeber nicht mal darüber informiert hat. Er hat dort bis 30.06.14 Vertrag und kann nicht einfach so einem anderen Verein zum 01.01.14 seine Zusage geben.

Und kannst du irgendeinen sinnvollen Grund nennen warum das ein Kriterium sein sollte warum sich SChaaf und Schalke nicht schon einig sein können? Glaubst du Bremen würde keine Freigabe erteilen weil sie ihn in der RR noch mal auf die Bank setzen wenn Dutt entlassen wird? Jeder Verein würde einen freigestellten TRainer mit der Schubkarre zum neuen Verein fahren um ihn von der Gehaltsliste zu bekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hoschi1980 am 16.12.2013 um 00:30 Uhr bearbeitet

Zitat von hoschi1980:
Zitat von Lymond:
Ich bin vielleicht etwas naiv, aber wenn Heldt sagt, dass es nach der Hinrunde eine schonungslose Analyse der Situation geben wird, dann glaube ich ihm das: Entscheidungen werden nicht aus der Huefte getroffen, nicht aus dem laufenden Geschaeft, sondern mit etwas Abstand nach Ende der Hinrunde. Waere ja zu schoen, wenn es auf Schalke tatsaechlich mal so serioes laufen wuerde...

Naja das wäre sicherlich "fair" gegenüber Keller. Aber der Vorstand ist dem VErein verpflichtet. Es wäre schon grob fahrlässig tatsächlich so zu handeln. Denn Abstand "nach Ende der Hinrunde" hat man nunmal nicht. Das Spiel gegen Nürnberg ist am nächsten Samstag. Dann gibt's noch 2 Tage bis Weihnachten. Und Anfang Januar müßte der neue TRainer zur VErfügung stehen wenn man ins Trainingslager fährt. Wäre schon extrem knapp, nahezu unmöglich erst nach der Hinrunde mit der Analyse anzufangen. Eine Liste geeigneter Trainer zu erstellen. Mit denen zu verhandeln und den Trainer dann vorzustellen. Es wäre ja eine totale Katastrophe wenn man nach dieser Analyse zu dem Entschluß kommt das man Keller feuert und dann zum Trainingslager ohne Trainer dasteht. Oder noch schlimmer wenn Keller erst das Trainingslager leitet und dann kurz vorm ersten Spieltag entlassen wird.
Die Entscheidung für oder gegen Keller muß schon längst gefallen sein und wird nicht von dem einen verbleibenen Spiel abhängen. Und wenn sie gegen Keller gefallen ist dann muß es auch schon Gespräche mit anderen Trainern gegeben haben und man sich intern auf einen Wunschkandidaten festgelegt haben und sollte auch schon so gut wie einig mit diesem Trainer sein. Das schon irgendwas unterschrieben ist oder ne Freigabe von Bremen erfolgt ist hat ja auch noch keine Quelle behauptet sondern eben nur das man sich mit Schaaf einig ist. Alles andere wäre extrem unprofessionell für einen Profiverein mit 3 stelligen Millionen Einnahmen pro Jahr.
Aber es ist absolut Sinnvoll es eben öffentlich noch nicht bekannt zu geben vor den wichtigen Spielen der vergangen Woche und dem noch kommenden Spiel.

Ich glaube, Du hast mich falsch verstanden: ich sehe das fast genauso, wie Du. Natuerlich wird man eben nicht unvorbereitet da stehen, wenn man sich entschliesst, Keller zu feuern. Natuerlich wird man bereits mit anderen Trainern verhandeln (was ich ja auch schrieb'). Natuerlich wird es im Verein bereits gewisse Tendenzen geben. ABER ich glaube, dass die endgueltigen Entscheidungen eben noch nicht gefallen sind. Derzeit wird man wohl fuer verschiedene Szenarien planen (Keller bleibt / Keller fliegt) und versuchen, sich auf alle Eventualitaeten so gut es geht vorzubereiten. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass die Verantwortlichen aus dem laufenden Ligabetrieb und dem derzeitigen Dauerstress heraus keine guten und ueberlegten Entscheidungen treffen koennten, und das auch selbst wissen. Denn auch das sind sie dem Verein schuldig: gewissenhaftes Handeln. Und das traue ich Heldt durchaus zu (naja, let's not talk about Toennies...).

Zitat von Lymond:

Ich glaube, Du hast mich falsch verstanden: ich sehe das fast genauso, wie Du. Natuerlich wird man eben nicht unvorbereitet da stehen, wenn man sich entschliesst, Keller zu feuern. Natuerlich wird man bereits mit anderen Trainern verhandeln (was ich ja auch schrieb'). Natuerlich wird es im Verein bereits gewisse Tendenzen geben. ABER ich glaube, dass die endgueltigen Entscheidungen eben noch nicht gefallen sind. Derzeit wird man wohl fuer verschiedene Szenarien planen (Keller bleibt / Keller fliegt) und versuchen, sich auf alle Eventualitaeten so gut es geht vorzubereiten. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass die Verantwortlichen aus dem laufenden Ligabetrieb und dem derzeitigen Dauerstress heraus keine guten und ueberlegten Entscheidungen treffen koennten, und das auch selbst wissen. Denn auch das sind sie dem Verein schuldig: gewissenhaftes Handeln. Und das traue ich Heldt durchaus zu (naja, let's not talk about Toennies...).
Das wäre aber komplett unprofessionell. Wenn man sich für alle Eventualitäten absichert, dann hat man sich auch schon gegen Keller entschieden und wenn man von dem nicht mehr überzeugt ist, darf man sich auch nicht vom Spiel gegen Nürnberg umstimmen lassen.

Zitat von Lymond:
ABER ich glaube, dass die endgueltigen Entscheidungen eben noch nicht gefallen sind. Derzeit wird man wohl fuer verschiedene Szenarien planen (Keller bleibt / Keller fliegt) und versuchen, sich auf alle Eventualitaeten so gut es geht vorzubereiten. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass die Verantwortlichen aus dem laufenden Ligabetrieb und dem derzeitigen Dauerstress heraus keine guten und ueberlegten Entscheidungen treffen koennten, und das auch selbst wissen. Denn auch das sind sie dem Verein schuldig: gewissenhaftes Handeln. Und das traue ich Heldt durchaus zu (naja, let's not talk about Toennies...).


Und gerade das glaube ich kaum. Ich gehe fest davon aus das die Entscheidung gegen Keller nach dem Gladbach Spiel gefallen ist. Dabei geht es auch überhaupt nicht darum ob Keller nun ein guter oder schlechter Trainer ist und auch nicht ob "wer auch immer" es besser macht. Das Problem ist einfach das Keller sowohl bei Medien als auch Fans sämtlichen Kredit verspielt hat. Egal ob der nun gegen Freiburg und Nürnberg gewinnt oder in China ein Sack Reis umfällt. Bei jeder weiteren Niederlage in der Rückrunde geht die Diskussion aufs neue los. Und gerade zu beginn spielt man recht zeitnah gegen Wolfsburg in Leverkusen und in München.
Mit einem Sieg gegen Nürnberg ist die Hinrunde untern Strich recht ordentlich mit 30 Punkten und CL Achtelfinale (Gegen einen Bundesligisten im Pokal kann man halt mal ausscheiden). Aber eben längst nicht so gut um ihm genug Kredit zu verschaffen für die gesamte Rückrunde. Dann lieber einen Schnitt im Winter machen um dem neuen Trainer die Möglichkeit zu geben mit der Mannschaft zu arbeiten. Vor allem wenn der Wunschtrainer im Winter bereits verfügbar ist. Und wenn es Schaaf ist, dann ist er das sicher. Wie oben schon im EDIT geschrieben. Eine vorzeitige Auflösung bei einem beurlaubten Trainer scheiter niemals am Verein sondern wenn dann nur am Trainer der den Vertrag "aussitzt" weil er mehr Geld verdient (und das wäre im Fall Schaaf extrem unwahrscheinlich)

Zitat von hoschi1980:
Zitat von Lymond:
ABER ich glaube, dass die endgueltigen Entscheidungen eben noch nicht gefallen sind. Derzeit wird man wohl fuer verschiedene Szenarien planen (Keller bleibt / Keller fliegt) und versuchen, sich auf alle Eventualitaeten so gut es geht vorzubereiten. Aber ich kann mir schon vorstellen, dass die Verantwortlichen aus dem laufenden Ligabetrieb und dem derzeitigen Dauerstress heraus keine guten und ueberlegten Entscheidungen treffen koennten, und das auch selbst wissen. Denn auch das sind sie dem Verein schuldig: gewissenhaftes Handeln. Und das traue ich Heldt durchaus zu (naja, let's not talk about Toennies...).


Und gerade das glaube ich kaum. Ich gehe fest davon aus das die Entscheidung gegen Keller nach dem Gladbach Spiel gefallen ist. Dabei geht es auch überhaupt nicht darum ob Keller nun ein guter oder schlechter Trainer ist und auch nicht ob "wer auch immer" es besser macht. Das Problem ist einfach das Keller sowohl bei Medien als auch Fans sämtlichen Kredit verspielt hat. Egal ob der nun gegen Freiburg und Nürnberg gewinnt oder in China ein Sack Reis umfällt. Bei jeder weiteren Niederlage in der Rückrunde geht die Diskussion aufs neue los. Und gerade zu beginn spielt man recht zeitnah gegen Wolfsburg in Leverkusen und in München.
Mit einem Sieg gegen Nürnberg ist die Hinrunde untern Strich recht ordentlich mit 30 Punkten und CL Achtelfinale (Gegen einen Bundesligisten im Pokal kann man halt mal ausscheiden). Aber eben längst nicht so gut um ihm genug Kredit zu verschaffen für die gesamte Rückrunde. Dann lieber einen Schnitt im Winter machen um dem neuen Trainer die Möglichkeit zu geben mit der Mannschaft zu arbeiten. Vor allem wenn der Wunschtrainer im Winter bereits verfügbar ist. Und wenn es Schaaf ist, dann ist er das sicher. Wie oben schon im EDIT geschrieben. Eine vorzeitige Auflösung bei einem beurlaubten Trainer scheiter niemals am Verein sondern wenn dann nur am Trainer der den Vertrag "aussitzt" weil er mehr Geld verdient (und das wäre im Fall Schaaf extrem unwahrscheinlich)

Ich sage ja nicht, dass irgendetwas wirklich noch von den Spielen gegen Freiburg und Nuernberg abhaengig gemacht wird. Aber ich denke ebenso wenig, dass eine endgueltige Entscheidung bereits gefaellt worden ist.

Wenn Heldt sich hinstellt und sagt: wir nehmen in der WP eine schonungslose, umfassende und objektive Analyse der Hinrunde vor und sehen dann, wie's weiter geht. Was spricht dann dagegen, ihm das einfach mal genau so zu glauben? Klar, Heldt wird der Presse nicht direkt ins Gesicht sagen, was er sich eigentlich ausdenkt, aber ich finde, dass diejenige Aussage, die ein Vereinsoffizieller trifft, nicht immer gleich der unwahrscheinlichste Fall sein muss. Und nein, ich glaube *nicht* an den Weihnachtsmann. Nur eben auch nicht an so viel Zynismus im Business, wie Du es scheinbar voraussetzt. :p
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lymond am 16.12.2013 um 00:59 Uhr bearbeitet

Zitat von Lymond:

Wenn Heldt sich hinstellt und sagt: wir nehmen in der WP eine schonungslose, umfassende und objektive Analyse der Hinrunde vor und sehen dann, wie's weiter geht. Was spricht dann dagegen, ihm das einfach mal genau so zu glauben? Klar, Heldt wird der Presse nicht direkt ins Gesicht sagen, was er sich eigentlich ausdenkt, aber ich finde, dass diejenige Aussage, die ein Vereinsoffizieller trifft, nicht immer gleich der unwahrscheinlichste Fall sein muss. Und nein, ich glaube *nicht* an den Weihnachtsmann. Nur eben auch nicht an so viel Zynismus im Business, wie Du es scheinbar voraussetzt. :p

Was dagegen spricht ist eben einfach der Zeitfaktor. Zwischen Nürnberg und Abreise ins Trainingslager liegen 12 Tage. Davon 3 Tage Weihnachten, Silvester und Neujahr. Nicht unbedingt viel für eine schonungslose, umfassende und objektive Analyse und eben Sammeln von Kandidaten, Vorgesprächen, Vertragsverhandlungen, Ausarbeitung von Konzepten der Kandidaten etc. (wir gehen jetzt einfach mal davon aus das man eine langfristige Lösung sucht und nicht einen Interimstrainer für ein paar Monate - wenn das der Fall wäre bräuchte es diese umfassende Analyse nicht. Wenn man erst im Sommer die endgültige Lösung präsentieren will kann man mit Keller solange weitermachen bis die Ergebnisse nicht mehr stimmen und dann die interne Interimslösung bis Saisonende einsetzen)
Wichtige Entscheidungen brauchen eben Vorlaufzeit. Das kann man einfach nicht mal eben zwischen Weihnachten und Neujahr erledigen. Vielleicht beim Taubenzüchterverein von Wanne-Eickel aber nicht bei einem Bundesligaverein.
Es geht auch nicht um Zynismus. Das ist einfach Öffentlichkeitsarbeit. Egal ob in der Unterhaltungsbranche, im Profisport, in der Wirtschaft oder in der Politik.

EDIT
Ich behaupte auch nicht das es nicht tatsächliche eine umfassende Analyse gegeben hat und Keller bloß übers Knie gebrochen gefeuert wird. Nur das der Zeitpunkt zu dem das passiert ist eben in der Vergangenheit liegt und nicht erst kurz vor Weihnachten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hoschi1980 am 16.12.2013 um 01:35 Uhr bearbeitet