Trainerdiskussion/Wunschtrainer
07.12.2011 - 07:45 Uhr
07.04.2013 - 17:55 Uhr
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/stuttgarter-kickers-entlaesst-trainer-dais-a-892970.html
Die Kickers sind für mich ein perfektes Beispiel, dass Trainerentlassungen als Impulsgeber Quark sind. Dirk Schuster gefeuert, mit Dais keinen Erfolg gehabt, jetzt kopflos Dais gefeuert. Währenddessen rollt Schuster mit Darmstadt die Liga von hinten auf. Von daher sollten immer langfristige Konsequenzen jeder Entscheidung bedacht werden.
Wenn ich hier ernsthaft Leute von Zachhuber oder Schlünz reden höre, muss ich mir schon verwundert die Augen reiben. Wenn die sportliche Führung nach ausführlicher Analyse zu dem Schluss kommen sollte, eine Trainerentlassung sei der richtige Schritt - dann bitte.
Aber dann irgendeinen verwegegenen Feuerwehrmann installieren - bitte nicht.
Mein Vorschlag, falls es zu einer Fascherentlassung kommen sollte:
http://www.transfermarkt.de/de/marco-pezzaiuoli/aufeinenblick/trainer_1928.html
Aber Du schreibst doch selber, dass Dirk Schuster (der in der Saison kam) mit Darmstadt nun die Liga von hinten aufrollt. Also doch der neue Trainereffekt ;)
Nein, der Effekt eines guten Trainers, der in Ruhe arbeiten kann. Diesen Effekt hätten die Kickers haben können, ohne den Trainer zu entlassen. ;)
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/stuttgarter-kickers-entlaesst-trainer-dais-a-892970.html
Die Kickers sind für mich ein perfektes Beispiel, dass Trainerentlassungen als Impulsgeber Quark sind. Dirk Schuster gefeuert, mit Dais keinen Erfolg gehabt, jetzt kopflos Dais gefeuert. Währenddessen rollt Schuster mit Darmstadt die Liga von hinten auf. Von daher sollten immer langfristige Konsequenzen jeder Entscheidung bedacht werden.
Wenn ich hier ernsthaft Leute von Zachhuber oder Schlünz reden höre, muss ich mir schon verwundert die Augen reiben. Wenn die sportliche Führung nach ausführlicher Analyse zu dem Schluss kommen sollte, eine Trainerentlassung sei der richtige Schritt - dann bitte.
Aber dann irgendeinen verwegegenen Feuerwehrmann installieren - bitte nicht.
Mein Vorschlag, falls es zu einer Fascherentlassung kommen sollte:
http://www.transfermarkt.de/de/marco-pezzaiuoli/aufeinenblick/trainer_1928.html
Aber Du schreibst doch selber, dass Dirk Schuster (der in der Saison kam) mit Darmstadt nun die Liga von hinten aufrollt. Also doch der neue Trainereffekt ;)
Nein, der Effekt eines guten Trainers, der in Ruhe arbeiten kann. Diesen Effekt hätten die Kickers haben können, ohne den Trainer zu entlassen. ;)
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
07.04.2013 - 18:02 Uhr
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/stuttgarter-kickers-entlaesst-trainer-dais-a-892970.html
Die Kickers sind für mich ein perfektes Beispiel, dass Trainerentlassungen als Impulsgeber Quark sind. Dirk Schuster gefeuert, mit Dais keinen Erfolg gehabt, jetzt kopflos Dais gefeuert. Währenddessen rollt Schuster mit Darmstadt die Liga von hinten auf. Von daher sollten immer langfristige Konsequenzen jeder Entscheidung bedacht werden.
Wenn ich hier ernsthaft Leute von Zachhuber oder Schlünz reden höre, muss ich mir schon verwundert die Augen reiben. Wenn die sportliche Führung nach ausführlicher Analyse zu dem Schluss kommen sollte, eine Trainerentlassung sei der richtige Schritt - dann bitte.
Aber dann irgendeinen verwegegenen Feuerwehrmann installieren - bitte nicht.
Mein Vorschlag, falls es zu einer Fascherentlassung kommen sollte:
http://www.transfermarkt.de/de/marco-pezzaiuoli/aufeinenblick/trainer_1928.html
Aber Du schreibst doch selber, dass Dirk Schuster (der in der Saison kam) mit Darmstadt nun die Liga von hinten aufrollt. Also doch der neue Trainereffekt ;)
Nein, der Effekt eines guten Trainers, der in Ruhe arbeiten kann. Diesen Effekt hätten die Kickers haben können, ohne den Trainer zu entlassen. ;)
Hatten die Kickers auch diese Serie von 6 Punkten aus 15 Spielen?
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/stuttgarter-kickers-entlaesst-trainer-dais-a-892970.html
Die Kickers sind für mich ein perfektes Beispiel, dass Trainerentlassungen als Impulsgeber Quark sind. Dirk Schuster gefeuert, mit Dais keinen Erfolg gehabt, jetzt kopflos Dais gefeuert. Währenddessen rollt Schuster mit Darmstadt die Liga von hinten auf. Von daher sollten immer langfristige Konsequenzen jeder Entscheidung bedacht werden.
Wenn ich hier ernsthaft Leute von Zachhuber oder Schlünz reden höre, muss ich mir schon verwundert die Augen reiben. Wenn die sportliche Führung nach ausführlicher Analyse zu dem Schluss kommen sollte, eine Trainerentlassung sei der richtige Schritt - dann bitte.
Aber dann irgendeinen verwegegenen Feuerwehrmann installieren - bitte nicht.
Mein Vorschlag, falls es zu einer Fascherentlassung kommen sollte:
http://www.transfermarkt.de/de/marco-pezzaiuoli/aufeinenblick/trainer_1928.html
Aber Du schreibst doch selber, dass Dirk Schuster (der in der Saison kam) mit Darmstadt nun die Liga von hinten aufrollt. Also doch der neue Trainereffekt ;)
Nein, der Effekt eines guten Trainers, der in Ruhe arbeiten kann. Diesen Effekt hätten die Kickers haben können, ohne den Trainer zu entlassen. ;)
Hatten die Kickers auch diese Serie von 6 Punkten aus 15 Spielen?
07.04.2013 - 18:24 Uhr
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
07.04.2013 - 18:34 Uhr
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/stuttgarter-kickers-entlaesst-trainer-dais-a-892970.html
Die Kickers sind für mich ein perfektes Beispiel, dass Trainerentlassungen als Impulsgeber Quark sind. Dirk Schuster gefeuert, mit Dais keinen Erfolg gehabt, jetzt kopflos Dais gefeuert. Währenddessen rollt Schuster mit Darmstadt die Liga von hinten auf. Von daher sollten immer langfristige Konsequenzen jeder Entscheidung bedacht werden.
Wenn ich hier ernsthaft Leute von Zachhuber oder Schlünz reden höre, muss ich mir schon verwundert die Augen reiben. Wenn die sportliche Führung nach ausführlicher Analyse zu dem Schluss kommen sollte, eine Trainerentlassung sei der richtige Schritt - dann bitte.
Aber dann irgendeinen verwegegenen Feuerwehrmann installieren - bitte nicht.
Mein Vorschlag, falls es zu einer Fascherentlassung kommen sollte:
http://www.transfermarkt.de/de/marco-pezzaiuoli/aufeinenblick/trainer_1928.html
Aber Du schreibst doch selber, dass Dirk Schuster (der in der Saison kam) mit Darmstadt nun die Liga von hinten aufrollt. Also doch der neue Trainereffekt ;)
Nein, der Effekt eines guten Trainers, der in Ruhe arbeiten kann. Diesen Effekt hätten die Kickers haben können, ohne den Trainer zu entlassen. ;)
Hatten die Kickers auch diese Serie von 6 Punkten aus 15 Spielen?
Nein - und auch deren Trainerentlassung jetzt wirkt eher wie eine Panikreaktion.
Zitat von Mel14Siegtorson:
Zitat von Inmoria:
Zitat von Mel14Siegtorson:
http://www.spiegel.de/sport/fussball/stuttgarter-kickers-entlaesst-trainer-dais-a-892970.html
Die Kickers sind für mich ein perfektes Beispiel, dass Trainerentlassungen als Impulsgeber Quark sind. Dirk Schuster gefeuert, mit Dais keinen Erfolg gehabt, jetzt kopflos Dais gefeuert. Währenddessen rollt Schuster mit Darmstadt die Liga von hinten auf. Von daher sollten immer langfristige Konsequenzen jeder Entscheidung bedacht werden.
Wenn ich hier ernsthaft Leute von Zachhuber oder Schlünz reden höre, muss ich mir schon verwundert die Augen reiben. Wenn die sportliche Führung nach ausführlicher Analyse zu dem Schluss kommen sollte, eine Trainerentlassung sei der richtige Schritt - dann bitte.
Aber dann irgendeinen verwegegenen Feuerwehrmann installieren - bitte nicht.
Mein Vorschlag, falls es zu einer Fascherentlassung kommen sollte:
http://www.transfermarkt.de/de/marco-pezzaiuoli/aufeinenblick/trainer_1928.html
Aber Du schreibst doch selber, dass Dirk Schuster (der in der Saison kam) mit Darmstadt nun die Liga von hinten aufrollt. Also doch der neue Trainereffekt ;)
Nein, der Effekt eines guten Trainers, der in Ruhe arbeiten kann. Diesen Effekt hätten die Kickers haben können, ohne den Trainer zu entlassen. ;)
Hatten die Kickers auch diese Serie von 6 Punkten aus 15 Spielen?
Nein - und auch deren Trainerentlassung jetzt wirkt eher wie eine Panikreaktion.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mel14Siegtorson am 07.04.2013 um 18:35 Uhr bearbeitet
07.04.2013 - 18:42 Uhr
Zitat von Mel14Siegtorson:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Klar weil es immer Mannschaften gibt die mit jedem Trainer nicht das Zeug zum Klassenerhalt haben und sicherlich auch Trainer die nicht das Normal-Niveau abrufen können. (Hoffenheim dieses Jahr)
Die Frage die ich mir stelle um den Trainer zu bewerten ist wieviel kann die Mannschaft leisten mit einem "Durchschnittstrainer" und wieviel mit dem aktuellen... natürlich kommen da noch Faktoren wie Entwicklung der Mannschaft langfristig dazu. (über Jahre)
Favre z.B ist für mich so ein Top Trainer weil er mit einer unterdurchschnittlichen Mannschaft wie Gladbach oben mitgespielt hat letztes Jahr.
Aktuell weiß ich nicht was bei uns richtig wäre.... Für mich hat die Mannschaft halt auch nur Qualität für die untere Drittligahälfte (bezogen auf die verfügbaren Spieler),also da wo wir auch stehen.... Dazu erinner ich mich noch an sehr unerfolgreiche Trainerwechsel wie Eilts,Kostmann oder auch Wolf im letzten Jahr.
Wir sind einfach noch nicht in der Situation wo man sagen kann, wir wechseln weil wir nichts mehr zu verlieren haben. Wenn wir jetzt unterm Strich stehen würden oder soweit wären in 1-2 Spielen drunterzurutschen, dann würde ich sofort Trainerwechsel sagen.
Bei einer Niederlage gegen Aachen wäre es dann aber wohl soweit... und vor allem müsste man reagieren weil dann mit Babelsberg der nächste direkte Konkurent kommt. Aber das Aachenspiel würde ich Fascher noch geben weil es auch ein Gegner ist der unter uns steht. Also ein guter Maßstab....
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Klar weil es immer Mannschaften gibt die mit jedem Trainer nicht das Zeug zum Klassenerhalt haben und sicherlich auch Trainer die nicht das Normal-Niveau abrufen können. (Hoffenheim dieses Jahr)
Die Frage die ich mir stelle um den Trainer zu bewerten ist wieviel kann die Mannschaft leisten mit einem "Durchschnittstrainer" und wieviel mit dem aktuellen... natürlich kommen da noch Faktoren wie Entwicklung der Mannschaft langfristig dazu. (über Jahre)
Favre z.B ist für mich so ein Top Trainer weil er mit einer unterdurchschnittlichen Mannschaft wie Gladbach oben mitgespielt hat letztes Jahr.
Aktuell weiß ich nicht was bei uns richtig wäre.... Für mich hat die Mannschaft halt auch nur Qualität für die untere Drittligahälfte (bezogen auf die verfügbaren Spieler),also da wo wir auch stehen.... Dazu erinner ich mich noch an sehr unerfolgreiche Trainerwechsel wie Eilts,Kostmann oder auch Wolf im letzten Jahr.
Wir sind einfach noch nicht in der Situation wo man sagen kann, wir wechseln weil wir nichts mehr zu verlieren haben. Wenn wir jetzt unterm Strich stehen würden oder soweit wären in 1-2 Spielen drunterzurutschen, dann würde ich sofort Trainerwechsel sagen.
Bei einer Niederlage gegen Aachen wäre es dann aber wohl soweit... und vor allem müsste man reagieren weil dann mit Babelsberg der nächste direkte Konkurent kommt. Aber das Aachenspiel würde ich Fascher noch geben weil es auch ein Gegner ist der unter uns steht. Also ein guter Maßstab....
07.04.2013 - 18:44 Uhr
Zitat von Natxo:
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Nee nee... am 09.Spieltag verlor der FC Bayern gegen Bayer 04 Leverkusen.
Wer hat die bessere Mannschaft: Bayern oder Bayer?
Man muss aber auch Taktik trainieren, taktisch aufstellen und taktisch wechseln.
Und das sind so Sachen, die ich unter MF vermisse... vom Erfolg ganz zu Schweigen.
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Nee nee... am 09.Spieltag verlor der FC Bayern gegen Bayer 04 Leverkusen.
Wer hat die bessere Mannschaft: Bayern oder Bayer?
Man muss aber auch Taktik trainieren, taktisch aufstellen und taktisch wechseln.
Und das sind so Sachen, die ich unter MF vermisse... vom Erfolg ganz zu Schweigen.
07.04.2013 - 18:47 Uhr
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
So ist der Modus. Ich bin auch nicht gegen Trainerentlassungen an sich. Aber Argumente wie "wir müssen einen Impuls setzten"(Fürth) oder "man kann ja nicht 20 Spieler austauschen" (Stuttgarter Kickers) halte ich für Quatsch. Ebenso irgendwelche Ultimaten.
Den richtigen Zeitpunkt für eine Trainerentlassung findet nur eine sportliche Leitung, die nahe am Tagesgeschäft und zu aussagekräftigen Analysen fähig ist. Ich hoffe mal, das UV in diese Kategorie passt. ;)
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
So ist der Modus. Ich bin auch nicht gegen Trainerentlassungen an sich. Aber Argumente wie "wir müssen einen Impuls setzten"(Fürth) oder "man kann ja nicht 20 Spieler austauschen" (Stuttgarter Kickers) halte ich für Quatsch. Ebenso irgendwelche Ultimaten.
Den richtigen Zeitpunkt für eine Trainerentlassung findet nur eine sportliche Leitung, die nahe am Tagesgeschäft und zu aussagekräftigen Analysen fähig ist. Ich hoffe mal, das UV in diese Kategorie passt. ;)
07.04.2013 - 19:19 Uhr
Zitat von Inmoria:
Zitat von Natxo:
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Nee nee... am 09.Spieltag verlor der FC Bayern gegen Bayer 04 Leverkusen.
Wer hat die bessere Mannschaft: Bayern oder Bayer?
Man muss aber auch Taktik trainieren, taktisch aufstellen und taktisch wechseln.
Und das sind so Sachen, die ich unter MF vermisse... vom Erfolg ganz zu Schweigen.
Richtig, VÖLLIG richtig. Aber bitte, Inmoria, dann schreibe mir, per PN, in einen Thread, wo das besser reinpasst oder eben hier kurz mal auf, welche Taktik dir momentan vorschweben würde. Wie hättest du Samstag spielen lassen, wenn MF schon entlassen worden wäre und die Interimslösung Inmoria geheißen hätte, in Anbetracht auch des Rasens und der Verletzten und Gesperrten. Natürlich nur, wenn du Zeit und Lust hast. Aber mich interessiert das echt, wie jemand, der Fascher allgemein (und nicht punktuell, wie es zB bei den Wechseln in Halle der Fall war) taktische Mängel vorwirft stattdessen spielen würde.
Zitat von Natxo:
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Nee nee... am 09.Spieltag verlor der FC Bayern gegen Bayer 04 Leverkusen.
Wer hat die bessere Mannschaft: Bayern oder Bayer?
Man muss aber auch Taktik trainieren, taktisch aufstellen und taktisch wechseln.
Und das sind so Sachen, die ich unter MF vermisse... vom Erfolg ganz zu Schweigen.
Richtig, VÖLLIG richtig. Aber bitte, Inmoria, dann schreibe mir, per PN, in einen Thread, wo das besser reinpasst oder eben hier kurz mal auf, welche Taktik dir momentan vorschweben würde. Wie hättest du Samstag spielen lassen, wenn MF schon entlassen worden wäre und die Interimslösung Inmoria geheißen hätte, in Anbetracht auch des Rasens und der Verletzten und Gesperrten. Natürlich nur, wenn du Zeit und Lust hast. Aber mich interessiert das echt, wie jemand, der Fascher allgemein (und nicht punktuell, wie es zB bei den Wechseln in Halle der Fall war) taktische Mängel vorwirft stattdessen spielen würde.
07.04.2013 - 19:26 Uhr
Zitat von Natxo:
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Macht nicht aber oft ein besserer Trainer aus einer schlechteren Mannschaft eine bessere oder umgekehrt?
Sonst könnte man dessen Gehalt ja sparen und in Spieler investieren.
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Macht nicht aber oft ein besserer Trainer aus einer schlechteren Mannschaft eine bessere oder umgekehrt?
Sonst könnte man dessen Gehalt ja sparen und in Spieler investieren.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von nowo am 07.04.2013 um 19:27 Uhr bearbeitet
07.04.2013 - 19:36 Uhr
Zitat von nowo:
Zitat von Natxo:
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Macht nicht aber oft ein besserer Trainer aus einer schlechteren Mannschaft eine bessere oder umgekehrt?
Sonst könnte man dessen Gehalt ja sparen und in Spieler investieren.
Das ist eine schöne Phrase, die niemals jemand mal genauer definiert. Was bedeutet denn "besser machen". Sie motivieren? Das macht Marc Fascher, wenn man nach den Spieleraussagen geht, sehr gut. Ihnen taktische Anweisungen geben? Die muss eine Mannschaft auch umsetzen. Pep Guardiola kann bei den Bayern nächste Saison noch so fantastische Arbeit machen, wenn die Spieler sein System einfach nicht umsetzen (wollen/können), wird er keinen Erfolg haben.
Zitat von Natxo:
Zitat von nowo:
Aber wenn alle ihre Trainer behalten und in Ruhe arbeiten lassen, gibt's doch trotzdem Auf- und Absteiger? :)
Eben, weil nicht der bessere Trainer gewinnt, sondern die bessere Mannschaft.
Macht nicht aber oft ein besserer Trainer aus einer schlechteren Mannschaft eine bessere oder umgekehrt?
Sonst könnte man dessen Gehalt ja sparen und in Spieler investieren.
Das ist eine schöne Phrase, die niemals jemand mal genauer definiert. Was bedeutet denn "besser machen". Sie motivieren? Das macht Marc Fascher, wenn man nach den Spieleraussagen geht, sehr gut. Ihnen taktische Anweisungen geben? Die muss eine Mannschaft auch umsetzen. Pep Guardiola kann bei den Bayern nächste Saison noch so fantastische Arbeit machen, wenn die Spieler sein System einfach nicht umsetzen (wollen/können), wird er keinen Erfolg haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Natxo am 07.04.2013 um 19:37 Uhr bearbeitet
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