Trainerdiskussion!
09.12.2007 - 17:46 Uhr
25.03.2008 - 17:46 Uhr
Die Transferpolitik ist ohne Frage schlecht. Da gibts auch kein Schönreden, wenn ein Aufsteiger so viele Spieler als Verstärkungen holt und von denen dann nur 3 mehr oder weniger welche sind (Wächter,Orestes und Bartels) dann ist das schon dünn.
Klar muss man ihnen zu Gute halten das man halt nur wenige Möglichkeiten hatte und eben nur ablösefreie Spieler holen konnte. Und da kann es natürlich passieren das man den ein oder anderen Fehlgriff tätigt, in der häufigkeit darf das aber nicht passieren. Dann hätte man auch gleich sagen können, wir versuchens mit dem Aufstiegsteam.
Ihm Schied oder Cetkovic als Fehler vorzuwerfen ist aber daneben. Schied ist ein 2 Liga Spieler, zu mehr reicht es nicht. Er war ausgeliehen und kam im Abstiegsjahr zurück. Jetzt zurück in Liga 1 reicht es einfach nicht und folgerichtig kam die Trennung. Bei Cetkovic ist es ähnlich, für Liga 2 reichte sein Niveau für Liga 1 scheinbar nicht. Dazu muss man noch die Probleme von ihm nennen (Stichwort Vater).
Außerdem waren viele Spieler Talente, bei denen man sich erhofft das sie sich extrem weiterentwickeln. Es gibt aber auch viele die in ihrer entwicklung stehenbleiben.
Mal weg von der Personalpolitik muss man aber sagen das Hansa nunmal ordentlich dasteht. Zumindest besser als von vielen erwartet, denn sind wir ehrlich wir waren Abstiegskandidat Nr.1.
Und das ist in erster Linie Pagels verdienst, wenn man Auswärts noch nen Tick stärker und abgebrühter wäre bräuchten wir hier garnichtmehr über Klassenerhalt diskutieren!
Man muss die Personalpolitik sicher kritisch hinterfragen, vor allem angesichts der wenigen Möglichkeiten geht es einfach nicht das man sich soviele Fehlgriffe leistet.
Aber ist das im Moment ein Entlassungsgrund? Ich denke nein, denn zu dieser Geschichte gehört auch ein Manager!
Klar muss man ihnen zu Gute halten das man halt nur wenige Möglichkeiten hatte und eben nur ablösefreie Spieler holen konnte. Und da kann es natürlich passieren das man den ein oder anderen Fehlgriff tätigt, in der häufigkeit darf das aber nicht passieren. Dann hätte man auch gleich sagen können, wir versuchens mit dem Aufstiegsteam.
Ihm Schied oder Cetkovic als Fehler vorzuwerfen ist aber daneben. Schied ist ein 2 Liga Spieler, zu mehr reicht es nicht. Er war ausgeliehen und kam im Abstiegsjahr zurück. Jetzt zurück in Liga 1 reicht es einfach nicht und folgerichtig kam die Trennung. Bei Cetkovic ist es ähnlich, für Liga 2 reichte sein Niveau für Liga 1 scheinbar nicht. Dazu muss man noch die Probleme von ihm nennen (Stichwort Vater).
Außerdem waren viele Spieler Talente, bei denen man sich erhofft das sie sich extrem weiterentwickeln. Es gibt aber auch viele die in ihrer entwicklung stehenbleiben.
Mal weg von der Personalpolitik muss man aber sagen das Hansa nunmal ordentlich dasteht. Zumindest besser als von vielen erwartet, denn sind wir ehrlich wir waren Abstiegskandidat Nr.1.
Und das ist in erster Linie Pagels verdienst, wenn man Auswärts noch nen Tick stärker und abgebrühter wäre bräuchten wir hier garnichtmehr über Klassenerhalt diskutieren!
Man muss die Personalpolitik sicher kritisch hinterfragen, vor allem angesichts der wenigen Möglichkeiten geht es einfach nicht das man sich soviele Fehlgriffe leistet.
Aber ist das im Moment ein Entlassungsgrund? Ich denke nein, denn zu dieser Geschichte gehört auch ein Manager!
25.03.2008 - 18:36 Uhr
Zitat von stadionheft:
Meine Antwort dazu:
es wäre schlimm keine 11 Mann aufs Spielfeld schicken zu können aber die 11 Mann sind ja fast jedes mal andere Spieler, die ihr Glück versuchen sollen, dass Ergebnis sieht man, dass ist Pagelsdorf seine Handschrift zum Thema, wie kann ich ein erfolgreiches Bundesligaspiel bestreiten. Nur Glück und auf die Ausrutscher der Anderen zu warten, kann in meinen Augen nicht Sinn der Sache eines Bundesligatrainers sein.
Stadionheft
Dann schauen wir doch zur Abwechslung mal auf die Fakten:
Nach 25 Spieltagen stehen im Kader folgende Spieler mit 20 und mehr Spielen:
Agali, Bülow, Kern, Langen, Orestes, Rahn, Rathgeb, Sebastian, Stein, Wächter
Das sind 10 Spieler, die sich für den bisherigen Saisonverlauf als Stammspieler bezeichnen können bzw. konnten. Und bis auf vielleicht Langen und Agali kann man Pagels Festhalten an diesen Spielern durchaus nachvollziehen, d.h. seine vermeintlichen Lieblinge bringen mehr oder weniger ihre Leistungen.
Mal wirft man Pagel vor, immer die gleichen Spieler zu bringen. Dann spielen jede Woche andere Leute. Und jedes Mal ist es Pagels Fehler.
Zudem kann ich nicht nachvollziehen, was die Beispiel Pearce und Yelen sollen. Die haben in dieser Saison kontinuierlich ihre Chancen gehabt und brauchen sich nicht zu beschweren.
Da finde ich den Verzicht auf Rydle (2 Einsätze) viel schlimmer.
Bevor jetzt wieder der Vorwurf der Kritiklosigkeit kommt, nicht nachvollziehbar ist für mich:
- der frühzeitige Einbau von Gledson
- das ständige Umpositionieren von Bartels und Kern
- das immernoch mangelhafte Flügelspiel trotz Spielern wie Rahn und Bartels
- die Ideen mit Dorn oder Menga auf rechts außen
Meine Antwort dazu:
es wäre schlimm keine 11 Mann aufs Spielfeld schicken zu können aber die 11 Mann sind ja fast jedes mal andere Spieler, die ihr Glück versuchen sollen, dass Ergebnis sieht man, dass ist Pagelsdorf seine Handschrift zum Thema, wie kann ich ein erfolgreiches Bundesligaspiel bestreiten. Nur Glück und auf die Ausrutscher der Anderen zu warten, kann in meinen Augen nicht Sinn der Sache eines Bundesligatrainers sein.
Stadionheft
Dann schauen wir doch zur Abwechslung mal auf die Fakten:
Nach 25 Spieltagen stehen im Kader folgende Spieler mit 20 und mehr Spielen:
Agali, Bülow, Kern, Langen, Orestes, Rahn, Rathgeb, Sebastian, Stein, Wächter
Das sind 10 Spieler, die sich für den bisherigen Saisonverlauf als Stammspieler bezeichnen können bzw. konnten. Und bis auf vielleicht Langen und Agali kann man Pagels Festhalten an diesen Spielern durchaus nachvollziehen, d.h. seine vermeintlichen Lieblinge bringen mehr oder weniger ihre Leistungen.
Mal wirft man Pagel vor, immer die gleichen Spieler zu bringen. Dann spielen jede Woche andere Leute. Und jedes Mal ist es Pagels Fehler.
Zudem kann ich nicht nachvollziehen, was die Beispiel Pearce und Yelen sollen. Die haben in dieser Saison kontinuierlich ihre Chancen gehabt und brauchen sich nicht zu beschweren.
Da finde ich den Verzicht auf Rydle (2 Einsätze) viel schlimmer.
Bevor jetzt wieder der Vorwurf der Kritiklosigkeit kommt, nicht nachvollziehbar ist für mich:
- der frühzeitige Einbau von Gledson
- das ständige Umpositionieren von Bartels und Kern
- das immernoch mangelhafte Flügelspiel trotz Spielern wie Rahn und Bartels
- die Ideen mit Dorn oder Menga auf rechts außen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Lalu am 25.03.2008 um 18:39 Uhr bearbeitet
25.03.2008 - 19:23 Uhr
Zitat von zaferyelen:
Zitat von Lalu:
Zitat von stadionheft:
Meine Antwort dazu:
es wäre schlimm keine 11 Mann aufs Spielfeld schicken zu können aber die 11 Mann sind ja fast jedes mal andere Spieler, die ihr Glück versuchen sollen, dass Ergebnis sieht man, dass ist Pagelsdorf seine Handschrift zum Thema, wie kann ich ein erfolgreiches Bundesligaspiel bestreiten. Nur Glück und auf die Ausrutscher der Anderen zu warten, kann in meinen Augen nicht Sinn der Sache eines Bundesligatrainers sein.
Stadionheft
Dann schauen wir doch zur Abwechslung mal auf die Fakten:
Nach 25 Spieltagen stehen im Kader folgende Spieler mit 20 und mehr Spielen:
Agali, Bülow, Kern, Langen, Orestes, Rahn, Rathgeb, Sebastian, Stein, Wächter
Das sind 10 Spieler, die sich für den bisherigen Saisonverlauf als Stammspieler bezeichnen können bzw. konnten. Und bis auf vielleicht Langen und Agali kann man Pagels Festhalten an diesen Spielern durchaus nachvollziehen, d.h. seine vermeintlichen Lieblinge bringen mehr oder weniger ihre Leistungen.
Mal wirft man Pagel vor, immer die gleichen Spieler zu bringen. Dann spielen jede Woche andere Leute. Und jedes Mal ist es Pagels Fehler.
Zudem kann ich nicht nachvollziehen, was die Beispiel Pearce und Yelen sollen. Die haben in dieser Saison kontinuierlich ihre Chancen gehabt und brauchen sich nicht zu beschweren.
Da finde ich den Verzicht auf Rydle (2 Einsätze) viel schlimmer.
Bevor jetzt wieder der Vorwurf der Kritiklosigkeit kommt, nicht nachvollziehbar ist für mich:
- der frühzeitige Einbau von Gledson
- das ständige Umpositionieren von Bartels und Kern
- das immernoch mangelhafte Flügelspiel trotz Spielern wie Rahn und Bartels
- die Ideen mit Dorn oder Menga auf rechts außen
erstmal find eich es schön mal wieder Lalu hier begrüßen zu können! Und hoffe das er wieder öfters hineinschaut!
Ich finde es eine absolute Frechheit das man Pagelsdorf für jede Niederlage hier unterbuttert! Jedes mal wenn Hansa nicht gewinnt sehe ich diesen Thread und weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll! Denn die vorwürfe die Pagel hier gemacht werden kann ich absolut nicht nachvollziehen. Zum einen sagen manche er setzt nur auf die gleichen Spieler wie Langen oder Agali und gibt Pearce , Yelen, Rydlewicz etc. keine Chance! Aber jetzt mal Butter bei de Fische! Hat sich Yelen in der Hinrunde für weitere Einsätze angeboten? Hat sich nicht Pearce selbst den Weg verbaut? Sollte sich nich Rydle mal selbst hinterfragen ob seine Schnelligkeit noch reicht? Hat Shapourzaden gegen Frankfurt oder Dortmund überzeugende Leistungen gebracht?
Auch ein Menga hat seine Chance gekriegt und sie meiner Meinung nach nicht genutzt! Man kann Pagel Fehler unterstellen, denn manche Entscheidungen konnte man manchmal nicht nachvollziehen. Aber wer von euch sieht die täglichen Trainingseinheiten? Wer sitzt in der Kabine wenn Pagel Gespräche führt? Ich war nicht dabei und deshalb kann ich mir nicht herausnehmen Pagel ständig zu kritisieren!
Frank Pagelsdorf und Hansa Rostock passt zusammen oder wie Dieter Bohlen sagen würde " das passt wie ***** auf Eimer"
Das finde ich aber auch... Herzlich Willkommen zurück Lalu.... :)
Zitat von Lalu:
Zitat von stadionheft:
Meine Antwort dazu:
es wäre schlimm keine 11 Mann aufs Spielfeld schicken zu können aber die 11 Mann sind ja fast jedes mal andere Spieler, die ihr Glück versuchen sollen, dass Ergebnis sieht man, dass ist Pagelsdorf seine Handschrift zum Thema, wie kann ich ein erfolgreiches Bundesligaspiel bestreiten. Nur Glück und auf die Ausrutscher der Anderen zu warten, kann in meinen Augen nicht Sinn der Sache eines Bundesligatrainers sein.
Stadionheft
Dann schauen wir doch zur Abwechslung mal auf die Fakten:
Nach 25 Spieltagen stehen im Kader folgende Spieler mit 20 und mehr Spielen:
Agali, Bülow, Kern, Langen, Orestes, Rahn, Rathgeb, Sebastian, Stein, Wächter
Das sind 10 Spieler, die sich für den bisherigen Saisonverlauf als Stammspieler bezeichnen können bzw. konnten. Und bis auf vielleicht Langen und Agali kann man Pagels Festhalten an diesen Spielern durchaus nachvollziehen, d.h. seine vermeintlichen Lieblinge bringen mehr oder weniger ihre Leistungen.
Mal wirft man Pagel vor, immer die gleichen Spieler zu bringen. Dann spielen jede Woche andere Leute. Und jedes Mal ist es Pagels Fehler.
Zudem kann ich nicht nachvollziehen, was die Beispiel Pearce und Yelen sollen. Die haben in dieser Saison kontinuierlich ihre Chancen gehabt und brauchen sich nicht zu beschweren.
Da finde ich den Verzicht auf Rydle (2 Einsätze) viel schlimmer.
Bevor jetzt wieder der Vorwurf der Kritiklosigkeit kommt, nicht nachvollziehbar ist für mich:
- der frühzeitige Einbau von Gledson
- das ständige Umpositionieren von Bartels und Kern
- das immernoch mangelhafte Flügelspiel trotz Spielern wie Rahn und Bartels
- die Ideen mit Dorn oder Menga auf rechts außen
erstmal find eich es schön mal wieder Lalu hier begrüßen zu können! Und hoffe das er wieder öfters hineinschaut!
Ich finde es eine absolute Frechheit das man Pagelsdorf für jede Niederlage hier unterbuttert! Jedes mal wenn Hansa nicht gewinnt sehe ich diesen Thread und weiß nicht ob ich lachen oder weinen soll! Denn die vorwürfe die Pagel hier gemacht werden kann ich absolut nicht nachvollziehen. Zum einen sagen manche er setzt nur auf die gleichen Spieler wie Langen oder Agali und gibt Pearce , Yelen, Rydlewicz etc. keine Chance! Aber jetzt mal Butter bei de Fische! Hat sich Yelen in der Hinrunde für weitere Einsätze angeboten? Hat sich nicht Pearce selbst den Weg verbaut? Sollte sich nich Rydle mal selbst hinterfragen ob seine Schnelligkeit noch reicht? Hat Shapourzaden gegen Frankfurt oder Dortmund überzeugende Leistungen gebracht?
Auch ein Menga hat seine Chance gekriegt und sie meiner Meinung nach nicht genutzt! Man kann Pagel Fehler unterstellen, denn manche Entscheidungen konnte man manchmal nicht nachvollziehen. Aber wer von euch sieht die täglichen Trainingseinheiten? Wer sitzt in der Kabine wenn Pagel Gespräche führt? Ich war nicht dabei und deshalb kann ich mir nicht herausnehmen Pagel ständig zu kritisieren!
Frank Pagelsdorf und Hansa Rostock passt zusammen oder wie Dieter Bohlen sagen würde " das passt wie ***** auf Eimer"
Das finde ich aber auch... Herzlich Willkommen zurück Lalu.... :)
25.03.2008 - 20:10 Uhr
Zitat von hanseat:
Zitat von stadionheft:
3. Seine Einkäufe bekamen nicht wirklich eine Chance und der alte Stamm der Aufstiegsmannschaft bekommt ebenfalls keine Chance mehr sich zuzeigen, da er nicht in der Lage ist, mit den Spielern fair umzugehen.
DAS ist genau der Punkt, den ich Pagelsdorf am meisten anlaste! Er will immer irgendwelche Spieler haben und wenn er sie dann bekommt schmeißt er sie sprichwörtlich in die Ecke. Ein fairer Umgang sieht für mich anders aus!
Was ist den mit seinem "Ziehsohn" Schied?
Was ist denn mit einem Cetkovic, den er unbedingt haben musste?
Was ist den mit einem Lense, der ihn (Pagelsdorf) im Probetraining soooo überzeugt hat?
Was ist denn mit einem Dorn, der unser zweiter Mann im Sturm werden sollte?
Was ist denn mit einem Menga, dessen Talent dem Verein 250.000 Euro wert war?
Was ist denn mit einem Pearce?
Was ist denn mit einem Yelen, der nur sporadisch eingesetzt wird?
Was war denn mit einem Wagefeld?
Aber hey, stimmt! Dafür spielen ja schließlich auch Bartels und Bülow! Und Lukimya wird auch alle 5 Spiele mal für 10 Minuten eingesetzt... Und solange wir trotzdem noch "über dem Strich stehen" ist die Welt doch Rosarot! :/: :rolleyes
Du siehst das sehr einseitig. Natürlich ist die Transferpolitik nicht optimal. Du sprichst hier aber davon, dass Pagelsdorf immer Spieler fordert und Sie dann nicht eisetzt. Das würde bedeuten, wir spielen mit dem gleichen Personal wie beim Abstieg 2005. Du siehst Deine Argumentation hält also einer genauen Überprüfung nicht stand.
Im Folgenden nenne ich Dir Stammspieler, die von Pagelsdorf geholt worden sind: Wächter, Orestes, Langen, Rathgeb, Kern, Bartels, Rahn, Gledson, Stein (aus dem Nachwuch hochgezogen)das gleiche gilt für Bülow.
Damit wären wir bei 10 Spielern. Wenn wir jetzt noch die Spieler dazunehmen die von Dir angesprochen wurden, dann spielen wir mit 18 Mann und bekommen ein Problem mit der DFL ;) !
Wir wäre es zur Abwechslung mal damit, dass wir bei allem Herzblut versuchen, eine objektive Diskussion zu führen.
Zitat von stadionheft:
3. Seine Einkäufe bekamen nicht wirklich eine Chance und der alte Stamm der Aufstiegsmannschaft bekommt ebenfalls keine Chance mehr sich zuzeigen, da er nicht in der Lage ist, mit den Spielern fair umzugehen.
DAS ist genau der Punkt, den ich Pagelsdorf am meisten anlaste! Er will immer irgendwelche Spieler haben und wenn er sie dann bekommt schmeißt er sie sprichwörtlich in die Ecke. Ein fairer Umgang sieht für mich anders aus!
Was ist den mit seinem "Ziehsohn" Schied?
Was ist denn mit einem Cetkovic, den er unbedingt haben musste?
Was ist den mit einem Lense, der ihn (Pagelsdorf) im Probetraining soooo überzeugt hat?
Was ist denn mit einem Dorn, der unser zweiter Mann im Sturm werden sollte?
Was ist denn mit einem Menga, dessen Talent dem Verein 250.000 Euro wert war?
Was ist denn mit einem Pearce?
Was ist denn mit einem Yelen, der nur sporadisch eingesetzt wird?
Was war denn mit einem Wagefeld?
Aber hey, stimmt! Dafür spielen ja schließlich auch Bartels und Bülow! Und Lukimya wird auch alle 5 Spiele mal für 10 Minuten eingesetzt... Und solange wir trotzdem noch "über dem Strich stehen" ist die Welt doch Rosarot! :/: :rolleyes
Du siehst das sehr einseitig. Natürlich ist die Transferpolitik nicht optimal. Du sprichst hier aber davon, dass Pagelsdorf immer Spieler fordert und Sie dann nicht eisetzt. Das würde bedeuten, wir spielen mit dem gleichen Personal wie beim Abstieg 2005. Du siehst Deine Argumentation hält also einer genauen Überprüfung nicht stand.
Im Folgenden nenne ich Dir Stammspieler, die von Pagelsdorf geholt worden sind: Wächter, Orestes, Langen, Rathgeb, Kern, Bartels, Rahn, Gledson, Stein (aus dem Nachwuch hochgezogen)das gleiche gilt für Bülow.
Damit wären wir bei 10 Spielern. Wenn wir jetzt noch die Spieler dazunehmen die von Dir angesprochen wurden, dann spielen wir mit 18 Mann und bekommen ein Problem mit der DFL ;) !
Wir wäre es zur Abwechslung mal damit, dass wir bei allem Herzblut versuchen, eine objektive Diskussion zu führen.
25.03.2008 - 21:23 Uhr
Zitat von DickieSimpkins:
Zitat von hanseat:
Zitat von stadionheft:
3. Seine Einkäufe bekamen nicht wirklich eine Chance und der alte Stamm der Aufstiegsmannschaft bekommt ebenfalls keine Chance mehr sich zuzeigen, da er nicht in der Lage ist, mit den Spielern fair umzugehen.
DAS ist genau der Punkt, den ich Pagelsdorf am meisten anlaste! Er will immer irgendwelche Spieler haben und wenn er sie dann bekommt schmeißt er sie sprichwörtlich in die Ecke. Ein fairer Umgang sieht für mich anders aus!
Was ist den mit seinem "Ziehsohn" Schied?
Was ist denn mit einem Cetkovic, den er unbedingt haben musste?
Was ist den mit einem Lense, der ihn (Pagelsdorf) im Probetraining soooo überzeugt hat?
Was ist denn mit einem Dorn, der unser zweiter Mann im Sturm werden sollte?
Was ist denn mit einem Menga, dessen Talent dem Verein 250.000 Euro wert war?
Was ist denn mit einem Pearce?
Was ist denn mit einem Yelen, der nur sporadisch eingesetzt wird?
Was war denn mit einem Wagefeld?
Aber hey, stimmt! Dafür spielen ja schließlich auch Bartels und Bülow! Und Lukimya wird auch alle 5 Spiele mal für 10 Minuten eingesetzt... Und solange wir trotzdem noch "über dem Strich stehen" ist die Welt doch Rosarot! :/: :rolleyes
Du siehst das sehr einseitig. Natürlich ist die Transferpolitik nicht optimal. Du sprichst hier aber davon, dass Pagelsdorf immer Spieler fordert und Sie dann nicht eisetzt. Das würde bedeuten, wir spielen mit dem gleichen Personal wie beim Abstieg 2005. Du siehst Deine Argumentation hält also einer genauen Überprüfung nicht stand.
Im Folgenden nenne ich Dir Stammspieler, die von Pagelsdorf geholt worden sind: Wächter, Orestes, Langen, Rathgeb, Kern, Bartels, Rahn, Gledson, Stein (aus dem Nachwuch hochgezogen)das gleiche gilt für Bülow.
Damit wären wir bei 10 Spielern. Wenn wir jetzt noch die Spieler dazunehmen die von Dir angesprochen wurden, dann spielen wir mit 18 Mann und bekommen ein Problem mit der DFL ;) !
Wir wäre es zur Abwechslung mal damit, dass wir bei allem Herzblut versuchen, eine objektive Diskussion zu führen.
Das hast du dir aber auch schön zurecht gelegt.
Er meinte, dass viele Spieler geholt werden und die meisten dann auf der Tribüne bzw. auf der Bank versauern.
Rathgeb z.B wurde geholt und hat die zweite Halbserie gespielt, dann die gesamte nächste Saison fast gar nicht. Dass er jetzt zum Leistungsträger geworden ist, das wurde nur aus der Not geboren, weil kein weiterer Spieler mehr für diese DM-Spieler-Position zur Verfügung stand. Sonst wäre er auch bis jetzt nicht zum Einsatz gekommen.
Jetzt hast du Spieler genannt, die sagen wir die meisten davon zu Leistungsträger geworden sind. hanseat hat Spieler genannt, die so gut wie keine Chance haben eingesetzt zu werden. Diese Sache ist ein zweischneidiges Schwert, denn es gibt Spieler, die eingeschlagen haben, und eben das Gegenteil.
Orestes hat eingeschlagen, Gyaki nicht.
So ist das. Wir können ihm höchstens die Spieler anprangern, die ein Fehlgriff waren.
Und so kommen die pro-Pagel-Leute mit Spielern, die ein guter Griff waren/sind, und die contra-Pagel-Leute mit Spielern, die ein Fehlgriff waren/sind. Jeder Trainer hat gute und schlechte Seiten, nobody's perfect oder?
Man kann ihm vieles anlasten, aber man kann auch seine Erfolge sehen.
PAgel ist jetzt bei uns so wie Agali, manche lieben ihn und manche eben nicht!
Anhang: Ich will wieder chessplayer sehen...
Zitat von hanseat:
Zitat von stadionheft:
3. Seine Einkäufe bekamen nicht wirklich eine Chance und der alte Stamm der Aufstiegsmannschaft bekommt ebenfalls keine Chance mehr sich zuzeigen, da er nicht in der Lage ist, mit den Spielern fair umzugehen.
DAS ist genau der Punkt, den ich Pagelsdorf am meisten anlaste! Er will immer irgendwelche Spieler haben und wenn er sie dann bekommt schmeißt er sie sprichwörtlich in die Ecke. Ein fairer Umgang sieht für mich anders aus!
Was ist den mit seinem "Ziehsohn" Schied?
Was ist denn mit einem Cetkovic, den er unbedingt haben musste?
Was ist den mit einem Lense, der ihn (Pagelsdorf) im Probetraining soooo überzeugt hat?
Was ist denn mit einem Dorn, der unser zweiter Mann im Sturm werden sollte?
Was ist denn mit einem Menga, dessen Talent dem Verein 250.000 Euro wert war?
Was ist denn mit einem Pearce?
Was ist denn mit einem Yelen, der nur sporadisch eingesetzt wird?
Was war denn mit einem Wagefeld?
Aber hey, stimmt! Dafür spielen ja schließlich auch Bartels und Bülow! Und Lukimya wird auch alle 5 Spiele mal für 10 Minuten eingesetzt... Und solange wir trotzdem noch "über dem Strich stehen" ist die Welt doch Rosarot! :/: :rolleyes
Du siehst das sehr einseitig. Natürlich ist die Transferpolitik nicht optimal. Du sprichst hier aber davon, dass Pagelsdorf immer Spieler fordert und Sie dann nicht eisetzt. Das würde bedeuten, wir spielen mit dem gleichen Personal wie beim Abstieg 2005. Du siehst Deine Argumentation hält also einer genauen Überprüfung nicht stand.
Im Folgenden nenne ich Dir Stammspieler, die von Pagelsdorf geholt worden sind: Wächter, Orestes, Langen, Rathgeb, Kern, Bartels, Rahn, Gledson, Stein (aus dem Nachwuch hochgezogen)das gleiche gilt für Bülow.
Damit wären wir bei 10 Spielern. Wenn wir jetzt noch die Spieler dazunehmen die von Dir angesprochen wurden, dann spielen wir mit 18 Mann und bekommen ein Problem mit der DFL ;) !
Wir wäre es zur Abwechslung mal damit, dass wir bei allem Herzblut versuchen, eine objektive Diskussion zu führen.
Das hast du dir aber auch schön zurecht gelegt.
Er meinte, dass viele Spieler geholt werden und die meisten dann auf der Tribüne bzw. auf der Bank versauern.
Rathgeb z.B wurde geholt und hat die zweite Halbserie gespielt, dann die gesamte nächste Saison fast gar nicht. Dass er jetzt zum Leistungsträger geworden ist, das wurde nur aus der Not geboren, weil kein weiterer Spieler mehr für diese DM-Spieler-Position zur Verfügung stand. Sonst wäre er auch bis jetzt nicht zum Einsatz gekommen.
Jetzt hast du Spieler genannt, die sagen wir die meisten davon zu Leistungsträger geworden sind. hanseat hat Spieler genannt, die so gut wie keine Chance haben eingesetzt zu werden. Diese Sache ist ein zweischneidiges Schwert, denn es gibt Spieler, die eingeschlagen haben, und eben das Gegenteil.
Orestes hat eingeschlagen, Gyaki nicht.
So ist das. Wir können ihm höchstens die Spieler anprangern, die ein Fehlgriff waren.
Und so kommen die pro-Pagel-Leute mit Spielern, die ein guter Griff waren/sind, und die contra-Pagel-Leute mit Spielern, die ein Fehlgriff waren/sind. Jeder Trainer hat gute und schlechte Seiten, nobody's perfect oder?
Man kann ihm vieles anlasten, aber man kann auch seine Erfolge sehen.
PAgel ist jetzt bei uns so wie Agali, manche lieben ihn und manche eben nicht!
Anhang: Ich will wieder chessplayer sehen...
25.03.2008 - 22:22 Uhr
Zitat von Smoky-490-Hansa:
und es gibt viele Trainer die nur mit der Bankkarte beim Verein sind...
Warum hat er uns damals nochmal verlassen??
Alle in diesem Geschäft sind Geldgeile Schweine!
und es gibt viele Trainer die nur mit der Bankkarte beim Verein sind...
Warum hat er uns damals nochmal verlassen??
Alle in diesem Geschäft sind Geldgeile Schweine!
25.03.2008 - 22:44 Uhr
Zitat von tobi17:
Genau... ob man pro oder contra Pagelsdorf steht, der Thread sollte in TRAINERDISKUSSION umbenannt werden denn das würde der Realität eher entsprechen.
MfG Tobi
Ich würde ihn von "Pagel raus" in "Pagel" umbenennen.
Ihn zu schließen halte ich für völlig abwegig. Kein anderer Thread wird ähnlich heiß und kontrovers diskutiert.
Das ist doch das "Salz in der Suppe" bei einem Forum.
Genau... ob man pro oder contra Pagelsdorf steht, der Thread sollte in TRAINERDISKUSSION umbenannt werden denn das würde der Realität eher entsprechen.
MfG Tobi
Ich würde ihn von "Pagel raus" in "Pagel" umbenennen.
Ihn zu schließen halte ich für völlig abwegig. Kein anderer Thread wird ähnlich heiß und kontrovers diskutiert.
Das ist doch das "Salz in der Suppe" bei einem Forum.
25.03.2008 - 22:57 Uhr
Zitat von Tomminho:
Zitat von Smoky-490-Hansa:
und es gibt viele Trainer die nur mit der Bankkarte beim Verein sind...
Warum hat er uns damals nochmal verlassen??
Alle in diesem Geschäft sind Geldgeile Schweine!
Naja, damals lief sein Vertrag aus und er wollte was anderes ausprobieren - einen Verein mit Geld wieder auf die Beine helfen und in den Europacup führen. DAs ist ihm gelungen. Die Rückkehr zu Hansa in der damaligen Situation war keineswegs selbstverständlich. Es ist schon ein Trainer, der zu keinem Verein steht wie zu Hansa. Wenn die Bayern anfragen ist halt jeder Trainer weg - jeder! (was ich auch verstehen kann)
Zu den Geldgeilen Schweinen kann ich mal Beinlich anbringen - der ist wohl die rühmliche Ausnahme ;-)
Zitat von Smoky-490-Hansa:
und es gibt viele Trainer die nur mit der Bankkarte beim Verein sind...
Warum hat er uns damals nochmal verlassen??
Alle in diesem Geschäft sind Geldgeile Schweine!
Naja, damals lief sein Vertrag aus und er wollte was anderes ausprobieren - einen Verein mit Geld wieder auf die Beine helfen und in den Europacup führen. DAs ist ihm gelungen. Die Rückkehr zu Hansa in der damaligen Situation war keineswegs selbstverständlich. Es ist schon ein Trainer, der zu keinem Verein steht wie zu Hansa. Wenn die Bayern anfragen ist halt jeder Trainer weg - jeder! (was ich auch verstehen kann)
Zu den Geldgeilen Schweinen kann ich mal Beinlich anbringen - der ist wohl die rühmliche Ausnahme ;-)
26.03.2008 - 06:18 Uhr
Zitat von HenLi:
Zitat von DickieSimpkins:
Zitat von hanseat:
Zitat von stadionheft:
3. Seine Einkäufe bekamen nicht wirklich eine Chance und der alte Stamm der Aufstiegsmannschaft bekommt ebenfalls keine Chance mehr sich zuzeigen, da er nicht in der Lage ist, mit den Spielern fair umzugehen.
DAS ist genau der Punkt, den ich Pagelsdorf am meisten anlaste! Er will immer irgendwelche Spieler haben und wenn er sie dann bekommt schmeißt er sie sprichwörtlich in die Ecke. Ein fairer Umgang sieht für mich anders aus!
Was ist den mit seinem "Ziehsohn" Schied?
Was ist denn mit einem Cetkovic, den er unbedingt haben musste?
Was ist den mit einem Lense, der ihn (Pagelsdorf) im Probetraining soooo überzeugt hat?
Was ist denn mit einem Dorn, der unser zweiter Mann im Sturm werden sollte?
Was ist denn mit einem Menga, dessen Talent dem Verein 250.000 Euro wert war?
Was ist denn mit einem Pearce?
Was ist denn mit einem Yelen, der nur sporadisch eingesetzt wird?
Was war denn mit einem Wagefeld?
Aber hey, stimmt! Dafür spielen ja schließlich auch Bartels und Bülow! Und Lukimya wird auch alle 5 Spiele mal für 10 Minuten eingesetzt... Und solange wir trotzdem noch "über dem Strich stehen" ist die Welt doch Rosarot! :/: :rolleyes
Du siehst das sehr einseitig. Natürlich ist die Transferpolitik nicht optimal. Du sprichst hier aber davon, dass Pagelsdorf immer Spieler fordert und Sie dann nicht eisetzt. Das würde bedeuten, wir spielen mit dem gleichen Personal wie beim Abstieg 2005. Du siehst Deine Argumentation hält also einer genauen Überprüfung nicht stand.
Im Folgenden nenne ich Dir Stammspieler, die von Pagelsdorf geholt worden sind: Wächter, Orestes, Langen, Rathgeb, Kern, Bartels, Rahn, Gledson, Stein (aus dem Nachwuch hochgezogen)das gleiche gilt für Bülow.
Damit wären wir bei 10 Spielern. Wenn wir jetzt noch die Spieler dazunehmen die von Dir angesprochen wurden, dann spielen wir mit 18 Mann und bekommen ein Problem mit der DFL ;) !
Wir wäre es zur Abwechslung mal damit, dass wir bei allem Herzblut versuchen, eine objektive Diskussion zu führen.
Das hast du dir aber auch schön zurecht gelegt.
Er meinte, dass viele Spieler geholt werden und die meisten dann auf der Tribüne bzw. auf der Bank versauern.
Rathgeb z.B wurde geholt und hat die zweite Halbserie gespielt, dann die gesamte nächste Saison fast gar nicht. Dass er jetzt zum Leistungsträger geworden ist, das wurde nur aus der Not geboren, weil kein weiterer Spieler mehr für diese DM-Spieler-Position zur Verfügung stand. Sonst wäre er auch bis jetzt nicht zum Einsatz gekommen.
Jetzt hast du Spieler genannt, die sagen wir die meisten davon zu Leistungsträger geworden sind. hanseat hat Spieler genannt, die so gut wie keine Chance haben eingesetzt zu werden. Diese Sache ist ein zweischneidiges Schwert, denn es gibt Spieler, die eingeschlagen haben, und eben das Gegenteil.
Orestes hat eingeschlagen, Gyaki nicht.
So ist das. Wir können ihm höchstens die Spieler anprangern, die ein Fehlgriff waren.
Und so kommen die pro-Pagel-Leute mit Spielern, die ein guter Griff waren/sind, und die contra-Pagel-Leute mit Spielern, die ein Fehlgriff waren/sind. Jeder Trainer hat gute und schlechte Seiten, nobody's perfect oder?
Man kann ihm vieles anlasten, aber man kann auch seine Erfolge sehen.
PAgel ist jetzt bei uns so wie Agali, manche lieben ihn und manche eben nicht!
Anhang: Ich will wieder chessplayer sehen...
Genau das habe ich angesprochen. Es kann nicht sein, dass hier nur das negative Handeln von Pagelsdorf gesehen wird. Wir sollten objektiv bleiben und neben dem negativen auch das positive rausstreichen.
Wenn Hanseat hingeht und Spieler nennt, die im Moment weniger gute Karten bei Pagelsdorf besitzen, dann muss er verdammt nochmal auch so fair sein und ihm die guten Transfers zugutehalten. Erst dann kann eine Beurteilung der gesamten Transferpolitik von Pagelsdorf beurteilt werden.
Ich bin im übrigen weit davon entfernt, Pagelsdorf als Messias anzusehen. Einige seiner Handlungen kann auch ich nicht nachvollziehen. Nur ist es so, dass der Erfolg einem Recht gibt. Hansas Platz auf einem Nichtabstiegsplatz muss man nunmal als Erfolg betrachten. Sollten wir am Saisonende absteigen, muss man sich sicherlich sehr Kritisch mit der Thematik "Pagelsdorf" auseinandersetzen.
Zum jetzigen Zeitpunkt finde ich eine Diskussion " Pagelsdorf raus" völlig überflüssig und deplaziert.
Zitat von DickieSimpkins:
Zitat von hanseat:
Zitat von stadionheft:
3. Seine Einkäufe bekamen nicht wirklich eine Chance und der alte Stamm der Aufstiegsmannschaft bekommt ebenfalls keine Chance mehr sich zuzeigen, da er nicht in der Lage ist, mit den Spielern fair umzugehen.
DAS ist genau der Punkt, den ich Pagelsdorf am meisten anlaste! Er will immer irgendwelche Spieler haben und wenn er sie dann bekommt schmeißt er sie sprichwörtlich in die Ecke. Ein fairer Umgang sieht für mich anders aus!
Was ist den mit seinem "Ziehsohn" Schied?
Was ist denn mit einem Cetkovic, den er unbedingt haben musste?
Was ist den mit einem Lense, der ihn (Pagelsdorf) im Probetraining soooo überzeugt hat?
Was ist denn mit einem Dorn, der unser zweiter Mann im Sturm werden sollte?
Was ist denn mit einem Menga, dessen Talent dem Verein 250.000 Euro wert war?
Was ist denn mit einem Pearce?
Was ist denn mit einem Yelen, der nur sporadisch eingesetzt wird?
Was war denn mit einem Wagefeld?
Aber hey, stimmt! Dafür spielen ja schließlich auch Bartels und Bülow! Und Lukimya wird auch alle 5 Spiele mal für 10 Minuten eingesetzt... Und solange wir trotzdem noch "über dem Strich stehen" ist die Welt doch Rosarot! :/: :rolleyes
Du siehst das sehr einseitig. Natürlich ist die Transferpolitik nicht optimal. Du sprichst hier aber davon, dass Pagelsdorf immer Spieler fordert und Sie dann nicht eisetzt. Das würde bedeuten, wir spielen mit dem gleichen Personal wie beim Abstieg 2005. Du siehst Deine Argumentation hält also einer genauen Überprüfung nicht stand.
Im Folgenden nenne ich Dir Stammspieler, die von Pagelsdorf geholt worden sind: Wächter, Orestes, Langen, Rathgeb, Kern, Bartels, Rahn, Gledson, Stein (aus dem Nachwuch hochgezogen)das gleiche gilt für Bülow.
Damit wären wir bei 10 Spielern. Wenn wir jetzt noch die Spieler dazunehmen die von Dir angesprochen wurden, dann spielen wir mit 18 Mann und bekommen ein Problem mit der DFL ;) !
Wir wäre es zur Abwechslung mal damit, dass wir bei allem Herzblut versuchen, eine objektive Diskussion zu führen.
Das hast du dir aber auch schön zurecht gelegt.
Er meinte, dass viele Spieler geholt werden und die meisten dann auf der Tribüne bzw. auf der Bank versauern.
Rathgeb z.B wurde geholt und hat die zweite Halbserie gespielt, dann die gesamte nächste Saison fast gar nicht. Dass er jetzt zum Leistungsträger geworden ist, das wurde nur aus der Not geboren, weil kein weiterer Spieler mehr für diese DM-Spieler-Position zur Verfügung stand. Sonst wäre er auch bis jetzt nicht zum Einsatz gekommen.
Jetzt hast du Spieler genannt, die sagen wir die meisten davon zu Leistungsträger geworden sind. hanseat hat Spieler genannt, die so gut wie keine Chance haben eingesetzt zu werden. Diese Sache ist ein zweischneidiges Schwert, denn es gibt Spieler, die eingeschlagen haben, und eben das Gegenteil.
Orestes hat eingeschlagen, Gyaki nicht.
So ist das. Wir können ihm höchstens die Spieler anprangern, die ein Fehlgriff waren.
Und so kommen die pro-Pagel-Leute mit Spielern, die ein guter Griff waren/sind, und die contra-Pagel-Leute mit Spielern, die ein Fehlgriff waren/sind. Jeder Trainer hat gute und schlechte Seiten, nobody's perfect oder?
Man kann ihm vieles anlasten, aber man kann auch seine Erfolge sehen.
PAgel ist jetzt bei uns so wie Agali, manche lieben ihn und manche eben nicht!
Anhang: Ich will wieder chessplayer sehen...
Genau das habe ich angesprochen. Es kann nicht sein, dass hier nur das negative Handeln von Pagelsdorf gesehen wird. Wir sollten objektiv bleiben und neben dem negativen auch das positive rausstreichen.
Wenn Hanseat hingeht und Spieler nennt, die im Moment weniger gute Karten bei Pagelsdorf besitzen, dann muss er verdammt nochmal auch so fair sein und ihm die guten Transfers zugutehalten. Erst dann kann eine Beurteilung der gesamten Transferpolitik von Pagelsdorf beurteilt werden.
Ich bin im übrigen weit davon entfernt, Pagelsdorf als Messias anzusehen. Einige seiner Handlungen kann auch ich nicht nachvollziehen. Nur ist es so, dass der Erfolg einem Recht gibt. Hansas Platz auf einem Nichtabstiegsplatz muss man nunmal als Erfolg betrachten. Sollten wir am Saisonende absteigen, muss man sich sicherlich sehr Kritisch mit der Thematik "Pagelsdorf" auseinandersetzen.
Zum jetzigen Zeitpunkt finde ich eine Diskussion " Pagelsdorf raus" völlig überflüssig und deplaziert.
26.03.2008 - 09:51 Uhr
Zitat von hanseat:
Zitat von DickieSimpkins:
Wenn Hanseat hingeht und Spieler nennt, die im Moment weniger gute Karten bei Pagelsdorf besitzen, dann muss er verdammt nochmal auch so fair sein und ihm die guten Transfers zugutehalten. Erst dann kann eine Beurteilung der gesamten Transferpolitik von Pagelsdorf beurteilt werden.
Dann schauen wir doch mal auf die Spieler, die von Pagelsdorf geholt bzw. "entdeckt" wurden:
Cetkovic - meist Tribünengast
Rathgeb - jetzt Stamm, lange Zeit aussortiert
Kern - Stamm
Flavio - vereinslos
Gledson - Stamm (wenn gesund)
Dorn - Tribüne/Einwechselspieler
Diego - Tribüne/Einwechselspieler
Hähnge - Tribüne/Einwechselspieler
Wagefeld - aussortiert, jetzt Dresden
Rahn - Tribüne/Stamm (wechselnd)
Langen - Stamm
Beinlich - verletzt, wenn gesund, dann Stamm
Hahnel - "Nummer 2"
Wächter - Stamm
Klandt - aussortiert, jetzt Frankfurt
Pearce - eigentlich aussortiert, trotzdem Einwechselspieler
Gyaki - in der 4. Liga aussortiert (zuvor 2x Probetraining)
Orestes - Stamm
Menga - Tribüne
Lense - Tribüne
Bartels - erst 4. Liga, jetzt Stamm
Tüting - 4. Liga
Kronholm - 4. Liga
Schied - aussortiert, jetzt Jena
Yelen - Einwechselspieler
Bülow - Stamm/Einwechselspieler (wechselnd)
Lukimya - Tribüne/Einwechselspieler
Shapourzadeh - Tribüne/Einwechselspieler
Ich hoffe, ich habe niemanden vergessen.
Um es vorsichtig auszudrücken: Für Mich gibt es in Sachen "Gelungene Transfers" noch reichlich Luft nach Oben!
Klar wenn man bedenkt das wir zwischenzeitlich schon fast zahlungsunfähig ewaren ist das eine schlechte Bilanz :rolleyes
Zitat von DickieSimpkins:
Wenn Hanseat hingeht und Spieler nennt, die im Moment weniger gute Karten bei Pagelsdorf besitzen, dann muss er verdammt nochmal auch so fair sein und ihm die guten Transfers zugutehalten. Erst dann kann eine Beurteilung der gesamten Transferpolitik von Pagelsdorf beurteilt werden.
Dann schauen wir doch mal auf die Spieler, die von Pagelsdorf geholt bzw. "entdeckt" wurden:
Cetkovic - meist Tribünengast
Rathgeb - jetzt Stamm, lange Zeit aussortiert
Kern - Stamm
Flavio - vereinslos
Gledson - Stamm (wenn gesund)
Dorn - Tribüne/Einwechselspieler
Diego - Tribüne/Einwechselspieler
Hähnge - Tribüne/Einwechselspieler
Wagefeld - aussortiert, jetzt Dresden
Rahn - Tribüne/Stamm (wechselnd)
Langen - Stamm
Beinlich - verletzt, wenn gesund, dann Stamm
Hahnel - "Nummer 2"
Wächter - Stamm
Klandt - aussortiert, jetzt Frankfurt
Pearce - eigentlich aussortiert, trotzdem Einwechselspieler
Gyaki - in der 4. Liga aussortiert (zuvor 2x Probetraining)
Orestes - Stamm
Menga - Tribüne
Lense - Tribüne
Bartels - erst 4. Liga, jetzt Stamm
Tüting - 4. Liga
Kronholm - 4. Liga
Schied - aussortiert, jetzt Jena
Yelen - Einwechselspieler
Bülow - Stamm/Einwechselspieler (wechselnd)
Lukimya - Tribüne/Einwechselspieler
Shapourzadeh - Tribüne/Einwechselspieler
Ich hoffe, ich habe niemanden vergessen.
Um es vorsichtig auszudrücken: Für Mich gibt es in Sachen "Gelungene Transfers" noch reichlich Luft nach Oben!
Klar wenn man bedenkt das wir zwischenzeitlich schon fast zahlungsunfähig ewaren ist das eine schlechte Bilanz :rolleyes
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