| Geburtsdatum | 19.08.1990 |
|---|---|
| Alter | 36 |
| Nat. |
Deutschland |
| Größe | 1,90m |
| Vertrag bis | - |
| Position | Innenverteidiger |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Vereinslos |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb | ||||
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 28 | 1 | - | ||
![]() | 2. Bundesliga | 25 | 1 | - | |
![]() | DFB-Pokal | 3 | - | - | |
Toni Leistner
07.07.2023 - 13:18 Uhr
09.04.2025 - 21:15 Uhr
Zitat von makkusu17
Vielen Dank. Dann wäre es sogar fünf mit Leistner, wobei ich natürlich auch nicht weiß, was mit Brooks wird.
Vielen Dank. Dann wäre es sogar fünf mit Leistner, wobei ich natürlich auch nicht weiß, was mit Brooks wird.
Es würde mich wundern, wenn Brooks in dem Alter, mit dieser langen Verletzungszeit bei dieser Verletzung noch eine Rolle spielen würde.
Ich finde, dass man sieht, wie wichtig Leistner für die beiden jungen IV ist, daher würde ich es begrüßen, wenn er bliebe.
10.04.2025 - 00:23 Uhr
Brooks muss man erst mal außen vor lassen, bis er nachweislich wieder einsatzfähig wäre. Niklas Kolbe ist 28 J., 194 cm, kopfballstark und Linksfuss. Er ist aber erst diese Saison aus der Regionalliga (Stuttgarter Kickers) zu einem Zweitliga Aufsteiger (SSV Ulm) gewechselt, hat daher weniger Erfahrung auf hohem Niveau, als unsere aktuellen Stamm IV. Er könnte Marton ersetzen, falls der wechselt. Bei Gechter vermute ich eher, dass der bleibt. Klemens kann IV oder DM spielen, wäre wenn er bleibt vermutlich Stamm 6er. Wenn Marton wechselt (gibt Interesse aus der BL), wäre Leistner wahrscheinlich weiterhin Stammspieler, die 3er Kette dann Kolbe - Leistner - Gechter. Wichtig ist auf jeden Fall, dass der ZIV kopfballstark und zweikampfstark ist, und auch Erfahrung hat, er organisiert die Kette. Ob dafür z.B. Klemens oder Kolbe geeigneter wären, als Leistner, würde ich bezweifeln.
10.04.2025 - 10:02 Uhr
Zitat von Herthafreak
Brooks muss man erst mal außen vor lassen, bis er nachweislich wieder einsatzfähig wäre. .
Brooks muss man erst mal außen vor lassen, bis er nachweislich wieder einsatzfähig wäre. .
Grundsätzlich hast du recht, ändert aber nichts dran dass man dann eine Entscheidung treffen muss...
Pro Brooks oder Pro Leistner, beide zu halten und das Gehalt zu belasten, wäre schwachsinn.
Wir brauchen nicht
Leistner, Brooks, Gechter, Kolbe, Hofmann, + Talente?? +Zeefuik??
VK: Dardai Klemens
Das wäre viel zu Teuer, wenn Brooks keine ernsthafte Alternative für die Kommende Saison ist, dann muss man den Vertrag auflösen und kann zu geringeren Konditionen mit Toni verlängern.
Wenn Brooks eine ernsthafte Alternative für die kommende Saison ist, dann brauch man Toni nicht verlängern.
10.04.2025 - 10:07 Uhr
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Ich möchte einfach keine Kaderplätze mit Spielern besetzen, die uns langfristig auf dem Platz sportlich nicht weiterbringen.
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Ich möchte einfach keine Kaderplätze mit Spielern besetzen, die uns langfristig auf dem Platz sportlich nicht weiterbringen.
10.04.2025 - 10:21 Uhr
Zitat von Pal1975
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Zitat von Pal1975
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
10.04.2025 - 10:27 Uhr
Zitat von Atzenfratze
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
Zitat von Pal1975
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Zitat von Pal1975
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
Was @Pal1975 immer wieder gegen Leistner hat, verstehe ich auch nicht. Er ist in dieser aktuellen Situation gerade ein unverzichtbarer Pfeiler unserer Abwehr!
Für die Zukunft muss man sehen unter welchen Voraussetzungen und Bedingungen man zusammenkommen kann beziehungsweise sollte.
10.04.2025 - 10:27 Uhr
Zitat von Atzenfratze
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
Zitat von Pal1975
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Zitat von Pal1975
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
Ja, aber wenn man vernünftige Alternativen bekommt oder hat, sieht man ja, dass sich diese gegen die Alten durchsetzen können und das ist denke ich dann auch ein Zeitpunkt sich von einem solchen Spieler zu trennen, wenn du keinen gesunden Konkurrenzkampf mehr erzeugen kannst. Ich würde es mir einfach nur wünschen für Toni einen Ersatz zu holen, mit dem man in den nächsten 2-3 Jahren fest planen kann und der ggf. noch einen Markt hat, wenn dieser plötzlich durch die Decke gehen sollte und genau das sollte das Ziel eines jeden Transfers sein, worauf wir eben noch mehr angewiesen sind als je zuvor.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Pal1975 am 10.04.2025 um 10:29 Uhr bearbeitet
10.04.2025 - 10:31 Uhr
Zitat von Pal1975
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Man sollte einfach die Entscheidung abwarten, was mit Brooks ist.
Stand jetzt gehen FN7, Boucha und Leistner, ergo bleiben Demme und Brooks.
2! Spieler die über 30 sind, der rest ist jünger und der Kader wird sicherlich noch weiter verjüngt.
Aber gewisse Erfahrung brauch man, im Kader, in der Startelf, vor allem bei einer jungen Mannschaft.
Man muss diese führen, auch mal zurecht rütteln und zur Seite stehen.
Mir ist grundsätzlich egal ob Toni oder Brooks nächstes Jahr die Säule in der IV spielen, aber unsere Junge Mannschaft wird auch Erfahrung benötigen und das sieht man in jeder Mannschaft.
Eine Verlängerung für ein Jahr, bedeutet ja nicht, dass man irgendeinem Talent etwas verbaut. Die Talente können dann ohne Druck hinter Toni zb reifen und Minuten sammeln.
-> Und das ist viel wichtiger als Sie komplett ins kalte Wasser zu werfen, ohne Stützen und dann unter dem Druck zu zerbrechen.
Also: Wenn Brooks nicht mehr kann, dann bitte Toni als 2. Erfahrenen Spieler halten.
10.04.2025 - 10:36 Uhr
Zitat von Pal1975
Ja, aber wenn man vernünftige Alternativen bekommt oder hat, sieht man ja, dass sich diese gegen die Alten durchsetzen können und das ist denke ich dann auch ein Zeitpunkt sich von einem solchen Spieler zu trennen, wenn du keinen gesunden Konkurrenzkampf mehr erzeugen kannst. Ich würde es mir einfach nur wünschen für Toni einen Ersatz zu holen, mit dem man in den nächsten 2-3 Jahren fest planen kann und der ggf. noch einen Markt hat, wenn dieser plötzlich durch die Decke gehen sollte und genau das sollte das Ziel eines jeden Transfers sein, worauf wir eben noch mehr angewiesen sind als je zuvor.
Ja, aber wenn man vernünftige Alternativen bekommt oder hat, sieht man ja, dass sich diese gegen die Alten durchsetzen können und das ist denke ich dann auch ein Zeitpunkt sich von einem solchen Spieler zu trennen, wenn du keinen gesunden Konkurrenzkampf mehr erzeugen kannst. Ich würde es mir einfach nur wünschen für Toni einen Ersatz zu holen, mit dem man in den nächsten 2-3 Jahren fest planen kann und der ggf. noch einen Markt hat, wenn dieser plötzlich durch die Decke gehen sollte und genau das sollte das Ziel eines jeden Transfers sein, worauf wir eben noch mehr angewiesen sind als je zuvor.
Es funktioniert aber nicht nur mit Talenten und wir haben auch nicht die Kohle um gestandene Spieler zu holen, die am Ende im Gesamtpaket mehr kosten durch Ablöse und Gehalt als zb ein Toni.
Wenn Klemens und Dardai wechseln, haste mit Gechter und Hofmann die nächsten beiden, die nach der kommenden Saison eventuell gehen... dann übernimmt Kolbe Saison 26/27 die Leistner Rolle und zwei neue Talente wachsen und bringen durch einen VK Kohle rein.
Das Gesamtgefüge muss passen und für junge Spieler ist es einfacher, sich in eine relativ eingespielte und funktionierende Einheit zu zeigen, also abliefern zu müssen wenn das Team sich immer und immer wieder finden muss.
Der Toni Ersatz ist mit Kolbe im Grunde bereits da, lass Kolbe sich an der Seite von Toni und Gechter einspielen und schon kann er führen, für 2-3 Jahre. Aber einen gestandenen Spieler der direkt alles übernimmt und im besten fall sogar wenger als Toni verdient, wird man nicht finden... dazu die Ablöse... sollte so ein Spieler ablösefrei sein, sind da auch ganz andere Vereine dran..
10.04.2025 - 10:37 Uhr
Zitat von Pal1975
Ja, aber wenn man vernünftige Alternativen bekommt oder hat, sieht man ja, dass sich diese gegen die Alten durchsetzen können und das ist denke ich dann auch ein Zeitpunkt sich von einem solchen Spieler zu trennen, wenn du keinen gesunden Konkurrenzkampf mehr erzeugen kannst. Ich würde es mir einfach nur wünschen für Toni einen Ersatz zu holen, mit dem man in den nächsten 2-3 Jahren fest planen kann und der ggf. noch einen Markt hat, wenn dieser plötzlich durch die Decke gehen sollte und genau das sollte das Ziel eines jeden Transfers sein, worauf wir eben noch mehr angewiesen sind als je zuvor.
Zitat von Atzenfratze
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
Zitat von Pal1975
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Da sind einige Argumente die für ihn sprechen, aber wir sollten endlich mal aufhören immer wieder nur auf Spieler jenseits der 30 zu setzen. Es gibt genügend jüngere Alternativen mit Erfahrung.
Wir haben in unserem gesamten Kader fünf Spieler, die über 30 sind. Davon spielen Brooks, Niederlechner und Bouchalakis derzeit keine Rolle mehr und zumindest die letzten beiden werden uns im Sommer voraussichtlich verlassen.
Zitat von Pal1975
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Es muss einfach bei einem solchen Spieler das Gesamtpaket stimmen und gerade diese Spieler müssen mit Einsatz und Spielpraxis vorangehen. Können sie dies nicht dann haben sie für uns keinen Wert.
Wir müssen endlich mal verstehen, dass solche Spieler uns nur auf dem Platz helfen können, wenn sie aber nicht mehr in der Lage sind 80-90 % der Saison über 90 Minuten gehen zu können, dann muss man sie einfach aussortieren. Und entscheidend ist eben auch heutzutage die Geschwindigkeit, die sich im Alter eben verringert. Fraglich ist ob das dann am Ende noch Ligatauglich ist.
Wie passt das zu Toni Leistner? Er ist diese Saison zwei Spiele verletzt ausgefallen und kam inklusive Pokal 24 Mal zum Einsatz. Dass Leistner Defizite hat, ist unübersehbar, aber dass er immer noch mit Leistung vorangehen kann, hat er doch gerade wieder unter Beweis gestellt. Das haben alle anderen Spieler auch, sonst würden sie nicht bei uns in der zweiten Liga spielen.
Ja, aber wenn man vernünftige Alternativen bekommt oder hat, sieht man ja, dass sich diese gegen die Alten durchsetzen können und das ist denke ich dann auch ein Zeitpunkt sich von einem solchen Spieler zu trennen, wenn du keinen gesunden Konkurrenzkampf mehr erzeugen kannst. Ich würde es mir einfach nur wünschen für Toni einen Ersatz zu holen, mit dem man in den nächsten 2-3 Jahren fest planen kann und der ggf. noch einen Markt hat, wenn dieser plötzlich durch die Decke gehen sollte und genau das sollte das Ziel eines jeden Transfers sein, worauf wir eben noch mehr angewiesen sind als je zuvor.
Wo gibt es denn in der Innenverteidigung keinen gesunden Konkurrenzkampf? Leistner saß sowohl bei Dardai, bei Fiel als auch bei Leitl zu Beginn immer erst einmal auf der Bank, über kurz oder lang stand er dann doch wieder in der Startelf, weil seine Qualitäten gefehlt haben. Das zeigt doch zum einen, dass er sich dem Konkurrenzkampf stellt und in der Lage ist, diesen für sich zu entscheiden und zum anderen, dass unsere anderen Innenverteidiger nicht unbedingt so gut sind wie du sie aufgrund des Alters gerne machst.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.
Deutschland



