Thomas Tuchel [Trainer]

Von den Spielern, die nicht mitziehen wollen?
Finde es etwas befremdlich, wieviel Mitbestimmungsrecht einigen Spielern zugesagt wird.

weder schmelle noch sahin sind als querulanten bekannt, noch hat schmelle sich irgendwas zu schulden kommen lassen, das einem "nicht mitziehen" entspräche. ich hab mich immer pro tuchel geäußert, aber ganz nüchtern betrachtet wird man sich trennen, wenn der kapitän öffentlich zum eigenen trainer auf distanz geht.

Nachdem jetzt einige Wochen, besonders nach dem Hoffenheim-Spiel, schon über TT diskutiert wird möchte ich nun mal eine möglichst objektive Sichtweise versuchen wiederzugeben:

Beginnen möchte ich eigentlich schon mit dem Amtsantritt von TT. Es ist also Sommer 2015. Viele, bestimmt auch Spieler vom BVB, sind noch damit beschäftigt, den Ausstieg von JK zu verarbeiten. Da tritt ein neuer Trainer die Nachfolge an. Die meisten haben wohl einige unangenehme Nebengeräusche(Heidel, Heinz Müller) über TT wahrgenommen, aber sehr wahrscheinlich eher die guten Seiten hervorgehoben, die sicherlich auch zu dem Zeitpunkt überwogen haben(sensationelle Leistungen + schöner Fußball von Mainz, mehrmals den FCB geschlagen, Taktikfuchs). Doch schon bald sieht die Mannschaft, dass einige (auch langgediente) Spieler schnell aussortiert werden(Großkreutz, Kuba, Kampl, Kirch, Leitner, Subotic).

Nun gut, ein neuer Trainer hat neue Vorstellungen und viele auch von uns waren sich einig, dass unser Kader einige Ausdünnung nach der Kloppära nötig hatte.

Herausgekommen ist dann vor allem in den ersten Spielen sehr guter Offensivfußball mit einer festen ersten Elf, dessen Fußball überall Respekt und Anerkennung bekam. Er hatte aus dem letztjährigen siebten einen überragenden zweiten gemacht, der wohl in einem nicht so überragenden FCB-Jahr(ligamäßig) direkt Meister geworden wäre. Einzige Negativhöhepunkte: 1:5 in München, 3:4 in Liverpool und durch Pech verlorenes Pokalfinale.

Hier erster Klinsch mit Mislintat, da ein Winter-Wechsel von Oliver Torres aus irgendeinem Grund nicht zustande gekommen ist. Tuchel setzt sich mit einem Trainingsplatzverbot vordergründig durch, jedoch wird Mislintat noch befördert. Hier muss man der Vereinsführung einfach mal ein sehr schlichtendes Verhalten attestieren: Mislintat im Verein zu behalten war ebenso wichtig, wie die Hierarchie intern zu klären. HJW und MZ mussten/wollten es dort allen Recht machen und haben durch ihr Handeln diesen Brand zunächst beseitigt. Freunde dürfte sich TT bei der Aktion bei keinem gemacht haben, denn intern Klinsch unbedrängt loszutreten macht kein Chef gern mit.

Am Ende der Saison, bzw. währende des letzten Drittels dann aber das Drama um die drei Abgänge. Keiner davon hatte direkt etwas mit TT zu tun: Gündogan (wollte immer einen größeren Verein), Mikhitarian (erwartbar, ist schließlich bei uns auch so gelandet), Hummels (da hat wohl eher Cathy ihre Finger im Spiel gehabt/Enttäuschung über die verlorenen Finals zu groß/pessimistisch).

Neue, zweite Saison, Umbruch, viele neue Spieler, quasi Neuaufstellung. TT konnte hier zurecht unzufrieden sein, dass ihm die drei Säulen weggebrochen sind, jedoch muss er auch anerkennen, dass er nicht nur irgendwelche Talente präsentiert bekam, sondern die ganze Bandbreite an möglichen Spielertypen. Junge, unerfahrene, aber mit hohem bis Weltklassepotenzial, einen Europameister, zwei Weltmeister und zwei erfahrene Ergänzungsspieler von den Top 3 Clubs Europas. Also grundsätzlich kann sich bei dieser Liste keiner beschweren(die Ablösesummen möchte ich hier nicht thematisieren!).

Dass es nicht einfach werden würde hat jeder von uns vor der Saison gewusst und auch einkalkuliert, dass wir nicht auf Anhieb die CL gewinnen oder dasselbe Ergebnis wie letzte Saison vorweisen können. Über die gesamte Saison werden aber immer wieder unerklärlich schlechte Spiele abgeliefert, fragwürdig aufgestellt/gewechselt/komische Interviews von TT gegeben. Beispiele sind hier das Frankfurt-Interview in der Hinrunde. Sowas kommt bei der eigenen Mannschaft nie gut an, auch wenn es vielleicht stimmte. Des Weiteren das Darmstadtspiel, dass vor allem den BVB in der Öffentlichkeit blamiert hat. Das hat wiederum HJW bestimmt gar nicht gefallen und durfte auch nicht passieren! Das weiß aber TT wohl noch nicht, wenn man seine Aussage bezogen auf die "zu hohe" Erwartungshaltung der Geschäftsführung hörte. DAs dürfte HJW noch weniger gefallen haben und ist auch ein wenig übermütig, dass so ÖFFENTLICH zu sagen. Dann die Hängepartie über eine mögliche Vertragsverlängerung von TT, dass er erst nach der Saison reden will. Einerseits nachvollziehbar, dass TT erst mit dem Bärenfell Inder Hand verhandeln will, andererseits wirkt das auf den Chef schon so, als ob TT es nicht unbedingt nötig hat zu verlängern. Wieder ein gewagtes Verhalten von TT, dass nicht wirklich seinem Standing entspricht (er hatte noch keinen Titel und ist (noch) kein Mou oder Pep).

Spulen wir vor zum Hoffenheim-Spiel: Ein Interview von HJW über die Terminierung des Monaco-Hinspiels und die Bezeichnung eines "Dissens" mit TT wird öffentlich gemacht vor einem entscheidenden Spiel. Hier wurde erstmals eine wirkliche Grenze überschritten. Man könnte eigentlich erwarten, dass sich der Verein nicht selbst schwächt, indem er durch HJW eine solche mediale Lawine lostritt. Er musste es als erfahrener Chef wissen, was er durch sein Interview auslöst. Das war vereinsschädigendes Verhalten, was ich so von Aki nicht erhofft hatte. Unsägliche anonyme Spielerbeschwerden folgten, alles bis hierhin vorgefallene wurde in einen Topf gegen TT gekippt und er sah sich erst mal ganz schön eingekesselt.

Vor dem Pokalfinale musste dann TT berechtigterweise seine Autorität wieder herstellen. Hierbei hat er nah den Äußerungen von Sahin wohl an ihn als Maulwurf gedacht und hat ihn deshalb rasiert, auch jedoch unter dem Eindruck des schwachen Bremen-Spiels ist die Entscheidung sportlich begründbar, die Art und Weise muss aber nicht wirklich zufriedenstellend gewesen sein. Alles in allem hat TT durch diese Geste aber wahrscheinlich (vielleicht sogar schon im Wissen, dass er gehen muss) für seinen eigenen Sargnagel gesorgt.

Dann möchte ich nochmal etwas erwähnen: Kubas Äußerung, TT habe über ein halbes Jahr nicht mit ihm gesprochen. Das heißt für mich, dass TT bei Problemen wohl eher nicht das klärende Gespräch sucht, sondern die Leute verhungern lässt oder sich lieber in PKs ausweint (Bsp.: Darmstadt/Saisonziel, Foul-Debatte gg. Leverkusen, Nachholspiel).

Es muss doch schon erstaunlich erscheinen wie so stark über die Öffentlichkeit immer wieder interne Probleme ausdiskutiert worden sind. Das war alles nicht professionell und hat unserem Standing keinen Gefallen getan. Es scheint zudem als ob nur noch übereinander und nicht mehr miteinander geredet wird, und das ist einfach Gift für die soziale Komponente und schadet auch einem professionellen Arbeitsverhältnis.

Letztendlich hinterlässt TT aber wohl einen mittelgroßen Scheiterhaufen, da muss man nur mal hier im Forum die weit überwiegende Mehrheit der derzeitigen Beiträge lesen. Das ist hier teilweise JEDER GEGEN JEDEN. Der eine mag den, der andere den.....ich würde es mal als unwürdig bezeichnen, auch wenn ich weiß, dass es völlig normal ist und nicht wert sich darüber aufzuregen. Aber letztendlich offenbart gerade jeder Spieler/Funktionär/Fan usw. seine schlechten Seiten. Wir sind gerade dabei, uns alle nur noch gegenseitig zu zerfleischen anstatt uns über den Pokal zu freuen(was mir auch nicht gelingt).

Es ist leidig einen Schuldigen auszumachen, aber eine Partei muss nun mal das Feld räumen und ich sehe da nicht viele, die noch auf der Seite von TT stehen. Selbst wenn, ist es unrealistisch, nahezu irrwitzig, die Köpfe von RR, HJW, MZ... zu fordern, nur damit TT weiter in Ruhe arbeiten kann. Das wird es so nicht geben.

Ich finde trotzdem, dass sich keiner, aber wirklich keiner, aus diesem Verein bei seinen Äußerungen mit Ruhm bekleckert hat. Am liebsten würde ich unseren Leuten von morgens bis abends die Leviten lesen, wie sie unseren BVB nur so bloßstellen können. Die ganze Konstanz und Ruhe der Jahre 2008-16 scheinen wie weggeblasen.

Für mich liegt eines der Probleme des BVB am Kader !

Der Kader vom BVB ist was die Breite angeht womöglich der Beste in Europa.

Es gibt 4 oder 5 spieler die heraus ragen und dann gibt es einen Haufen Spieler, gefühlt um die 20 , die aufgrund ihres Talentes oder auch schon nachgewiesener Leistung den Anspruch haben zu spielen, dass ist in meinen Augen die logische Konsequenz das irgendwann der ein oder andere mit seiner Rolle unzufrieden ist.
In dieser Form gibt es unter den Top Klubs Europas keinen 2ten Verein wo man bei Top spielen nicht weiß wer auf Position xy , falls Fit , definitiv gesetzt ist und man ist bei der Bekanntgabe der Aufstellung hier und da verwirrt weil ca .5- 10 andere Spieler genauso gut hätten spielen können.

Ich will mir über andere Abläufe bei euch kein Urteil anmassen weil ich kaum die Thematik kenne und wollte nur mal kurz meinen Blick kund tun.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Vlatkoni am 30.05.2017 um 06:47 Uhr bearbeitet

Naja, ist dann die Frage wie gut er selber dabei wegkommen würde und was die andere Seite so alles auspacken könnte. Von daher KÖNNTE Tuchel da auch ganz schnell auf ganz dünnes Eis geraten.

Das er sich nicht lange langweilen muss denke ich ebenfalls.

interessanter Punkt.

Eventuell resultieren auch viele Probleme bei der Stimmung durch die Größe des Kaders. Wenn es mal soweit sein sollte und wirkliche alle fit sein sollten...hat der jeweilige Trainer schon echt die Qual der Wahl. Da bleiben dann halt auch mal Topleute auf der Strecke.

Wenn du dann im ZM die Wahl zwischen Götze, Weigl, Rode, Merino, Dahoud, Castro, Kagawa, Sahin etc etc hast. Dann kannst du nur nach Fitness und Form und eventuell taktische Einsetzbarkeit gehen und musst dies dann halt danach begründen. Wobei das Begründen von die Nichtnominierung von Sahin für einen Teil des Forums, sowie anscheinend für einen Teil der Mannschaft nicht nachvollziehbar war...

Naja leicht wird es denn nicht von den vorhandenen Material 3 Spieler für die Zentrale zu finden und ggf 2 als Wechselalternativen und den Rest auf die Tribüne.

Da kann zwangsläufig nur Unmut und Kummer entstehen.

Klar is es schön, dass nach Verletzungssorgen die Mannschaft nicht selbst aufstellt, aber wenn man denkt, dass es manchmal ein Mor oder nun auch ein Sahin nicht in den Kader schafft...das ist schon krass was wir an Spielermaterial haben.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TomChen am 30.05.2017 um 07:11 Uhr bearbeitet

Nochmal, damit es vielleicht auch die Letzten verstehen:

Keiner aber auch wirklich keiner zweifelt ernsthaft an den fachlichen Fähigkeiten Tuchels! Natürlich waren in dieser Saison einige wilde Aufstellungen und - in meinen Augen - zu viel Rotation dabei. Allerdings sieht man am "Endergebnis" doch, dass es prima funktioniert hat. Wir spielen nächste Saison wieder CL, waren im Viertelfinale dort und haben sogar das erste Mal nach 5 Jahren wieder einen Titel geholt.

Allerdings kann man eben auf der Trainerposition nicht nur das fachliche beurteilen. Es kommt halt auch noch eine grosse Portion Menschlichkeit hinzu. Diese SCHEINT bei Tuchel nicht ganz so gegeben zu sein wie man an vielen Stories sehen kann. Und da muss dann eben auch reagiert werden.

Ich denke nachdem uns Aki Watzke aus der tiefsten Scheisse rausgeholt und in den letzten 12 Jahren zu einem Top-10 Verein in Europa gemacht hat, hat er es sich auf jeden Fall verdient, dass man ihm und seinen Entscheidungen vertraut. Er ist Borusse durch und durch und handelt mit Sicherheit zum Wohle des Vereins.
Es glaubt doch hoffentlich keiner ernsthaft, dass Watzke Tuchel aus reinem Spass an der Freude rauskegelt!?

Dieser punkteschnitt kommt doch nur zustande, da er nur 2 Jahre eine klare Nummer 2 in Deutschland trainiert. Wenn man kloppos punkteschnitt auf 2010/11 und 2011/12 beschränkt, ist dieser wahrscheinlich nicht schlechter. Ist doch also kein Wunder. Unter Klopp konnte ich mir die Spiele aber gut anschauen (Ausnahmen gab es auch). In dieser Saison war doch fast jedes Spiel zum Haare raufen. Und sind dahoud und toprak wirklich tuchels spielerwünsche? Habe ich so explizit noch nicht gelesen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BVBenno am 30.05.2017 um 07:19 Uhr bearbeitet

Ja, dann bin ich aber mal gespannt wie du mir die Horror Saison von Klopp erklären willst? Klopp hatte damals noch Hummels, Miki, und Gündogan, also drei Top Spieler zur Verfügung. Das wir bis zum 20 Spieltag mit diesen Top Kader die rote Laterne hatten brauch ich dir ja nicht zu erklären. Ja gewiss, es gab damals einige verletzte Spieler, die gab es jetzt nach dem Umbruch bei Tuchel aber auch. Fakt ist und bleibt, TT hat den besten Punkteschnitt aller BVB Trainer geholt, die mindestens zwei Jahre hier gearbeitet haben. Ein Trainer und seine Mannschaft werden aber am Erfolg gemessen und nicht am schönen Spiel, wir sind hier nicht beim Eiskunstlauf, wo noch der künstlerische Wert mit in die Beurteilung einfließt.

Das Verhältnis von Trainer und Mannschaft nutzt sich über die Zeit ab. Lass Tuchel noch länger in Dortmund und er wird diesen Negativrun 'toppen'.