| Geburtsdatum | 29.08.1973 |
|---|---|
| Alter | 52 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Funktion | Trainer |
| Akt. Verein | England |
Thomas Tuchel [Trainer]
15.05.2015 - 14:23 Uhr
30.06.2015 - 13:46 Uhr
Zitat von Money_Ball
Ich denke das es einfach eine Spielidee geben muss, die beim Pressing/Gegenpressing nicht aufhören darf. Pressing ist denk ich nicht mehr der beste Spielmacher.
Im Jahr 2010-12 hatte man nach erfolgreichem Pressing alle Möglichkeit, da die Gegner dem BVB viel mehr Platz gelassen haben, man konnte einen langen Ball in die Spitze spielen. im Jahr 2015 sieht das anders aus, da sich das Spiel verschoben hat.
Führer konnte wir in der Bundesliga CL Fußball spielen, Gegner kommen lassen, Pressing -> Ballgewinn->Pass in die Spitze, in der Bundesliga gab es solche Situation in der letzten Saison nur sehr selten.
Zitat von TheKillingJoke
danke moneyball, du bringst es auf den punkt.
pressing und gegenpressing ist in der BuLi schon standart. darauf wird auch ein tuchel nicht verzichten wollen/können. der bvb hat aber andere probleme.... dem bvb wird der ball und das spiel oft bewusst überlassen. da so der gegner organisiert verteidigen kann, während der bvb kaum mehr überraschungsmomente und raum generieren kann (wie 2010).... die gegner lassen durch ihre angepasste spielweise einfach den bvb von 2010 nicht mehr zu....
und dafür fehlten uns unter klopp lösungen. daran muss tuchel primär arbeiten. pressing und gegenpressing ist nur noch sekundär in bestimmten spielen (gegen favoriten) oder phase (z.b. bei 2:0 führung) erforderlich.
danke moneyball, du bringst es auf den punkt.
pressing und gegenpressing ist in der BuLi schon standart. darauf wird auch ein tuchel nicht verzichten wollen/können. der bvb hat aber andere probleme.... dem bvb wird der ball und das spiel oft bewusst überlassen. da so der gegner organisiert verteidigen kann, während der bvb kaum mehr überraschungsmomente und raum generieren kann (wie 2010).... die gegner lassen durch ihre angepasste spielweise einfach den bvb von 2010 nicht mehr zu....
und dafür fehlten uns unter klopp lösungen. daran muss tuchel primär arbeiten. pressing und gegenpressing ist nur noch sekundär in bestimmten spielen (gegen favoriten) oder phase (z.b. bei 2:0 führung) erforderlich.
Ich denke das es einfach eine Spielidee geben muss, die beim Pressing/Gegenpressing nicht aufhören darf. Pressing ist denk ich nicht mehr der beste Spielmacher.
Im Jahr 2010-12 hatte man nach erfolgreichem Pressing alle Möglichkeit, da die Gegner dem BVB viel mehr Platz gelassen haben, man konnte einen langen Ball in die Spitze spielen. im Jahr 2015 sieht das anders aus, da sich das Spiel verschoben hat.
Führer konnte wir in der Bundesliga CL Fußball spielen, Gegner kommen lassen, Pressing -> Ballgewinn->Pass in die Spitze, in der Bundesliga gab es solche Situation in der letzten Saison nur sehr selten.
Wie erklärst du dir dann, dass wir bis auf den HSV und Köln jeden Gegner der sich in der zweiten Tabellenhälfte befand, mehr oder weniger souverän besiegt haben? In der Rückrunde wohlgemerkt. Oder haben die sogenannten kleinen gegen uns im Hurra Stil nach vorne gespielt?
Es gibt viele Faktoren warum der Schnitt mit Klopp und Schritt zu Tuchel einfach sinnvoll ist, aber ständig dieses "kann nur Pressing und sonst nix" über Klopp zu lesen nervt.
30.06.2015 - 13:50 Uhr
Zitat von TheKillingJoke
ich bin statistikfan aber diese statistik sagt nichts über die chancenqualität aus sondern nur über die quantität....
bewusst überspitzt - sind davon 90% fernschüsse weil man nicht wusste wohin mit dem ball.... sagt sie das gegenteil aus.
zudem hat der bvb genug qualität im kader um sich durch einzelaktionen chancen zu erarbeiten.... es ist die frage ob klopp es mit spielkultur und mit einen plan gegen defensivpressende gegner geschaft hat. und da wird wohl jeder der den bvb gesehen hat 14/15 mit -nein- drauf antworten.
Zitat von KiwiDenny
Wie schafft man es denn ohne diesem Kernelement beispielsweise in der letzten BL-Saison die zweitmeisten Torschüsse zu produzieren?
Wie schafft man es denn ohne diesem Kernelement beispielsweise in der letzten BL-Saison die zweitmeisten Torschüsse zu produzieren?
ich bin statistikfan aber diese statistik sagt nichts über die chancenqualität aus sondern nur über die quantität....
bewusst überspitzt - sind davon 90% fernschüsse weil man nicht wusste wohin mit dem ball.... sagt sie das gegenteil aus.
zudem hat der bvb genug qualität im kader um sich durch einzelaktionen chancen zu erarbeiten.... es ist die frage ob klopp es mit spielkultur und mit einen plan gegen defensivpressende gegner geschaft hat. und da wird wohl jeder der den bvb gesehen hat 14/15 mit -nein- drauf antworten.
Über 54% waren Schüsse innerhalb
Ich sehe die Sache weiterhin differenzierter: Du hast Recht, dass wir die PS anscheinend nicht auf die Straße bekommen haben. Ich denke, dass dies verschiedene Gründe hat.
1) Viele Verletzte
2) Fehlender Rhythmus einzelner Spieler
3) Fehlende Abstimmung durch ständige Veränderungen in der Startelf (häufig verletzungsbedingt!)
Nur um mal drei zu nennen.
Ich denke jedoch, dass Tuchel ingesamt mehr Ballbesitzelemente ins Spiel einfließen lassen wird, als Klopp es getan hat. Das wir aber nach Ballgewinne nur "Eiertänze" geziegt haben, bzw. für Klopp "Ballbesitz ein lästiges Übel" war, wie es der User Money_Ball geschrieben hat, kann ich nullkommanull nachvollziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KiwiDenny am 30.06.2015 um 13:55 Uhr bearbeitet
30.06.2015 - 13:50 Uhr
Zitat von Maldoror
Ich habe auch Lust auf den frischen Wind und bin gespannt auf die Veränderungen, die Tuchel mitbringen wird. Dazu gehören gewiss auch neue spielerische Lösungen.
Albern ist nur diese "OMG, Tuchel sagt 'Schaut, dass jeder Pass sitzt'! Endlich sagt es denen mal einer! Jetzt geht es aufwärts! Tiki-Taka Mother ***** er!"*
Natürlich werden wir unter Tuchel in jedem (!) Spiel auch Pressing und Gegenpressing sehen, weil erfolgreicher Fußball in der Bundesliga nicht darauf verzichten kann. Und natürlich war das Spiel mit dem Ball für Klopp kein "lästiges Übel". Aber es wird sich was verändern, und das ist gut so. Nur ist diese kleine Übung, von der man ausnahmsweise mal eine Traineranweisung hat aufschnappen können, kein besonderes Indiz dafür.
*für die Ferienkinder: Das ist eine bewusste Übertreibung.
Und da geht es weiter: Klopp hat das auch nie behauptet. Der Spielmacher war das GEGEN-Pressing.
Zitat von gelbschreib
Vor allem waren auch unter Klopp die allermeisten Einheiten mit Ball. Warum? Weil das Training eben genau so konzipiert war. Hier wird Tuchel eine weltbewegende Neuentwicklung angedichtet, die keine ist. Ich höre sogar dass man selbst beim Fast-Absteiger Stuttgart Übungen mir Ball absolviert.
Ausserdem: Von ein bissel ballschieben wird aus einer X-beliebigen Trainingseinheit nicht eine, bei der es um gutes Ballbesitzspiel geht.
Zitat von Maldoror
Pressing und Gegenpressing werden wir hoffentlich auch bei Tuchel sehen, sonst wird das nämlich nichts mit internationalen Wettbewerben.
Was alles in ein paar Ansagen hineininterpretiert wird, ist schon erstaunlich. Gut, dass viele zukünftige Einheiten nicht öffentlich sind.
Zitat von Money_Ball
Ich denke das wird sich einiges in Dingen Technik ändern, unter Klopp war das Spiel mit Ball im Grunde ja nur eine lästiges übel, Pressing/Gegenpressing war Klopp Fußball. Dafür muss man den Ball jedoch erst einmal verlieren.
Zitat von Ciri_09
Genau so muss es sich anfühlen, wenn man Hoffnung auf eine bessere Saison schöpft.
Zitat von Gooble
Aber ist schon eine schöne Ansage, dass als erstes die Passgenauigkeit auf dem Plan steht.
Zitat von Balljunge09
Man sollte darüber nachdenken die Forderung in unser BVB-Versprechen aufzunehmen
Man sollte darüber nachdenken die Forderung in unser BVB-Versprechen aufzunehmen
Aber ist schon eine schöne Ansage, dass als erstes die Passgenauigkeit auf dem Plan steht.
Genau so muss es sich anfühlen, wenn man Hoffnung auf eine bessere Saison schöpft.
Ich denke das wird sich einiges in Dingen Technik ändern, unter Klopp war das Spiel mit Ball im Grunde ja nur eine lästiges übel, Pressing/Gegenpressing war Klopp Fußball. Dafür muss man den Ball jedoch erst einmal verlieren.
Pressing und Gegenpressing werden wir hoffentlich auch bei Tuchel sehen, sonst wird das nämlich nichts mit internationalen Wettbewerben.
Was alles in ein paar Ansagen hineininterpretiert wird, ist schon erstaunlich. Gut, dass viele zukünftige Einheiten nicht öffentlich sind.
Vor allem waren auch unter Klopp die allermeisten Einheiten mit Ball. Warum? Weil das Training eben genau so konzipiert war. Hier wird Tuchel eine weltbewegende Neuentwicklung angedichtet, die keine ist. Ich höre sogar dass man selbst beim Fast-Absteiger Stuttgart Übungen mir Ball absolviert.
Ausserdem: Von ein bissel ballschieben wird aus einer X-beliebigen Trainingseinheit nicht eine, bei der es um gutes Ballbesitzspiel geht.
Ich habe auch Lust auf den frischen Wind und bin gespannt auf die Veränderungen, die Tuchel mitbringen wird. Dazu gehören gewiss auch neue spielerische Lösungen.
Albern ist nur diese "OMG, Tuchel sagt 'Schaut, dass jeder Pass sitzt'! Endlich sagt es denen mal einer! Jetzt geht es aufwärts! Tiki-Taka Mother ***** er!"*
Natürlich werden wir unter Tuchel in jedem (!) Spiel auch Pressing und Gegenpressing sehen, weil erfolgreicher Fußball in der Bundesliga nicht darauf verzichten kann. Und natürlich war das Spiel mit dem Ball für Klopp kein "lästiges Übel". Aber es wird sich was verändern, und das ist gut so. Nur ist diese kleine Übung, von der man ausnahmsweise mal eine Traineranweisung hat aufschnappen können, kein besonderes Indiz dafür.
*für die Ferienkinder: Das ist eine bewusste Übertreibung.
Und da geht es weiter: Klopp hat das auch nie behauptet. Der Spielmacher war das GEGEN-Pressing.
Ich wusste es, ich wollte es erst noch hinzuschreiben, ich dachte aber es reicht wenn ich Pressing/Gegenpressign zu beginn einmal nenne und es dann einfach beim Pressing belasse.
Man muss aufpassen.
Pressing - also das aktive anlaufen des Gegners wenn dieser das Spiel aufzieht
Gegnepressing - Pressingverhalten nach eigenem Ballverlust
Ich denke man darf es als "Pressing" bezeichnen. Gerade wenn es hier im Zusammenhang genannt wird.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Money_Ball am 30.06.2015 um 13:52 Uhr bearbeitet
30.06.2015 - 13:53 Uhr
Zitat von KiwiDenny
Ich finde, dass wir schon teilweise Lösungen gefunden haben. Wie gesagt: Wir hatten letzte Saison die zweitmeisten Torschüsse ligaweit. Also wie kommen wir denn ohne Lösungen zu einem 16+ Torschüsse/Spiel-Schnitt?
Das sich die Spielweise ändern muss, bzw. erweitert werden muss, ist ja völlig logisch.
Zitat von TheKillingJoke
danke moneyball, du bringst es auf den punkt.
pressing und gegenpressing ist in der BuLi schon standart. darauf wird auch ein tuchel nicht verzichten wollen/können. der bvb hat aber andere probleme.... dem bvb wird der ball und das spiel oft bewusst überlassen. da so der gegner organisiert verteidigen kann, während der bvb kaum mehr überraschungsmomente und raum generieren kann (wie 2010).... die gegner lassen durch ihre angepasste spielweise einfach den bvb von 2010 nicht mehr zu....
und dafür fehlten uns unter klopp lösungen. daran muss tuchel primär arbeiten. pressing und gegenpressing ist nur noch sekundär in bestimmten spielen (gegen favoriten) oder phase (z.b. bei 2:0 führung) erforderlich.
danke moneyball, du bringst es auf den punkt.
pressing und gegenpressing ist in der BuLi schon standart. darauf wird auch ein tuchel nicht verzichten wollen/können. der bvb hat aber andere probleme.... dem bvb wird der ball und das spiel oft bewusst überlassen. da so der gegner organisiert verteidigen kann, während der bvb kaum mehr überraschungsmomente und raum generieren kann (wie 2010).... die gegner lassen durch ihre angepasste spielweise einfach den bvb von 2010 nicht mehr zu....
und dafür fehlten uns unter klopp lösungen. daran muss tuchel primär arbeiten. pressing und gegenpressing ist nur noch sekundär in bestimmten spielen (gegen favoriten) oder phase (z.b. bei 2:0 führung) erforderlich.
Ich finde, dass wir schon teilweise Lösungen gefunden haben. Wie gesagt: Wir hatten letzte Saison die zweitmeisten Torschüsse ligaweit. Also wie kommen wir denn ohne Lösungen zu einem 16+ Torschüsse/Spiel-Schnitt?
Das sich die Spielweise ändern muss, bzw. erweitert werden muss, ist ja völlig logisch.
Hier muss man aber wieder Qualität und Quantität der Torschüsse differenzieren. Sicherlich haben wir in der Chancenverwertung Defizite, allerdings sollte unser Anspruch dahingehend sein, wieder zwingendere Chancen zu kreiren. Wenn ich da an die Meisterjahre denke, haben wir teilweise Spiele gehabt (mir fällt da gerade spontan das 1:0 gegen den FC in 2010/11 ein, welches Kloppo damals als "verdientestes 1:0 der Fußballgeschichte" betitulierte), in denen wir extrem viele Hochkaräter hatten, welche wir nicht nutzen konnten. Vergangene Saison und auch das Jahr davor waren es dann doch häufiger die weniger zwingenden Chancen, welche zwar in der Statistik gleich gewichtet werden, im Spiel selbst jedoch deutlich seltener zum Erfolg führen.
Hierfür muss man speziell die Passgenauigkeit im letzten Drittel verbessern. Hier ist man häufig mit Angriffsgelegenheiten zu unsauber umgegangen und hat sich so häufig einer guten Chance beraubt und dem Gegner die Möglichkeit zum Konter geboten. Dies könnte sich mit erhöhten Ballbesitzphasen und einhergehenden Verschnaufpausen legen.
Ein weiteres Problem war die mangelnde Bewegung im Angrifsspiel und speziell im Spielaufbau. Blödes Beispiel: Schmelle hat den Ball auf links und schaut nach Anspielstationen, niemand bietet sich an, der Gegner läuft ihn aggressiv an und er haut das Ding einfach nach vorn -> Ballverlust. Hierfür muss man Lösungen finden und ich traue dies TT durchaus zu. In sofern freue ich mich auf die neue Saison und auf die ersten Testspiele.
30.06.2015 - 13:54 Uhr
Zitat von Money_Ball
Ich wusste es, ich wollte es erst noch hinzuschreiben, ich dachte aber es reicht wenn ich Pressing/Gegenpressign zu beginn einmal nenne und es dann einfach beim Pressing belasse.
Man muss aufpassen.
Pressing - also das aktive anlaufen des Gegners wenn dieser das Spiel aufzieht
Gegnepressing - Pressingverhalten nach eigenem Ballverlust
Ich denke man darf es als "Pressing" bezeichnen. Gerade wenn es hier im Zusammenhang genannt wird.
Zitat von Maldoror
Ich habe auch Lust auf den frischen Wind und bin gespannt auf die Veränderungen, die Tuchel mitbringen wird. Dazu gehören gewiss auch neue spielerische Lösungen.
Albern ist nur diese "OMG, Tuchel sagt 'Schaut, dass jeder Pass sitzt'! Endlich sagt es denen mal einer! Jetzt geht es aufwärts! Tiki-Taka Mother ***** er!"*
Natürlich werden wir unter Tuchel in jedem (!) Spiel auch Pressing und Gegenpressing sehen, weil erfolgreicher Fußball in der Bundesliga nicht darauf verzichten kann. Und natürlich war das Spiel mit dem Ball für Klopp kein "lästiges Übel". Aber es wird sich was verändern, und das ist gut so. Nur ist diese kleine Übung, von der man ausnahmsweise mal eine Traineranweisung hat aufschnappen können, kein besonderes Indiz dafür.
*für die Ferienkinder: Das ist eine bewusste Übertreibung.
Und da geht es weiter: Klopp hat das auch nie behauptet. Der Spielmacher war das GEGEN-Pressing.
Zitat von gelbschreib
Vor allem waren auch unter Klopp die allermeisten Einheiten mit Ball. Warum? Weil das Training eben genau so konzipiert war. Hier wird Tuchel eine weltbewegende Neuentwicklung angedichtet, die keine ist. Ich höre sogar dass man selbst beim Fast-Absteiger Stuttgart Übungen mir Ball absolviert.
Ausserdem: Von ein bissel ballschieben wird aus einer X-beliebigen Trainingseinheit nicht eine, bei der es um gutes Ballbesitzspiel geht.
Zitat von Maldoror
Pressing und Gegenpressing werden wir hoffentlich auch bei Tuchel sehen, sonst wird das nämlich nichts mit internationalen Wettbewerben.
Was alles in ein paar Ansagen hineininterpretiert wird, ist schon erstaunlich. Gut, dass viele zukünftige Einheiten nicht öffentlich sind.
Zitat von Money_Ball
Ich denke das wird sich einiges in Dingen Technik ändern, unter Klopp war das Spiel mit Ball im Grunde ja nur eine lästiges übel, Pressing/Gegenpressing war Klopp Fußball. Dafür muss man den Ball jedoch erst einmal verlieren.
Zitat von Ciri_09
Genau so muss es sich anfühlen, wenn man Hoffnung auf eine bessere Saison schöpft.
Zitat von Gooble
Aber ist schon eine schöne Ansage, dass als erstes die Passgenauigkeit auf dem Plan steht.
Zitat von Balljunge09
Man sollte darüber nachdenken die Forderung in unser BVB-Versprechen aufzunehmen
Man sollte darüber nachdenken die Forderung in unser BVB-Versprechen aufzunehmen
Aber ist schon eine schöne Ansage, dass als erstes die Passgenauigkeit auf dem Plan steht.
Genau so muss es sich anfühlen, wenn man Hoffnung auf eine bessere Saison schöpft.
Ich denke das wird sich einiges in Dingen Technik ändern, unter Klopp war das Spiel mit Ball im Grunde ja nur eine lästiges übel, Pressing/Gegenpressing war Klopp Fußball. Dafür muss man den Ball jedoch erst einmal verlieren.
Pressing und Gegenpressing werden wir hoffentlich auch bei Tuchel sehen, sonst wird das nämlich nichts mit internationalen Wettbewerben.
Was alles in ein paar Ansagen hineininterpretiert wird, ist schon erstaunlich. Gut, dass viele zukünftige Einheiten nicht öffentlich sind.
Vor allem waren auch unter Klopp die allermeisten Einheiten mit Ball. Warum? Weil das Training eben genau so konzipiert war. Hier wird Tuchel eine weltbewegende Neuentwicklung angedichtet, die keine ist. Ich höre sogar dass man selbst beim Fast-Absteiger Stuttgart Übungen mir Ball absolviert.
Ausserdem: Von ein bissel ballschieben wird aus einer X-beliebigen Trainingseinheit nicht eine, bei der es um gutes Ballbesitzspiel geht.
Ich habe auch Lust auf den frischen Wind und bin gespannt auf die Veränderungen, die Tuchel mitbringen wird. Dazu gehören gewiss auch neue spielerische Lösungen.
Albern ist nur diese "OMG, Tuchel sagt 'Schaut, dass jeder Pass sitzt'! Endlich sagt es denen mal einer! Jetzt geht es aufwärts! Tiki-Taka Mother ***** er!"*
Natürlich werden wir unter Tuchel in jedem (!) Spiel auch Pressing und Gegenpressing sehen, weil erfolgreicher Fußball in der Bundesliga nicht darauf verzichten kann. Und natürlich war das Spiel mit dem Ball für Klopp kein "lästiges Übel". Aber es wird sich was verändern, und das ist gut so. Nur ist diese kleine Übung, von der man ausnahmsweise mal eine Traineranweisung hat aufschnappen können, kein besonderes Indiz dafür.
*für die Ferienkinder: Das ist eine bewusste Übertreibung.
Und da geht es weiter: Klopp hat das auch nie behauptet. Der Spielmacher war das GEGEN-Pressing.
Ich wusste es, ich wollte es erst noch hinzuschreiben, ich dachte aber es reicht wenn ich Pressing/Gegenpressign zu beginn einmal nenne und es dann einfach beim Pressing belasse.
Man muss aufpassen.
Pressing - also das aktive anlaufen des Gegners wenn dieser das Spiel aufzieht
Gegnepressing - Pressingverhalten nach eigenem Ballverlust
Ich denke man darf es als "Pressing" bezeichnen. Gerade wenn es hier im Zusammenhang genannt wird.
Ich denke die Unterscheidung zwischen Pressing und Gegenpressing muss explizit genannt werden, da es eben zwei verschiedene Herangehensweisen sind.
Den Unterschied zwischen Pressing/Gegenpressing hast ja beschrieben!
30.06.2015 - 13:57 Uhr
Zitat von Matze_09
Hier muss man aber wieder Qualität und Quantität der Torschüsse differenzieren. Sicherlich haben wir in der Chancenverwertung Defizite, allerdings sollte unser Anspruch dahingehend sein, wieder zwingendere Chancen zu kreiren. Wenn ich da an die Meisterjahre denke, haben wir teilweise Spiele gehabt (mir fällt da gerade spontan das 1:0 gegen den FC in 2010/11 ein, welches Kloppo damals als "verdientestes 1:0 der Fußballgeschichte" betitulierte), in denen wir extrem viele Hochkaräter hatten, welche wir nicht nutzen konnten. Vergangene Saison und auch das Jahr davor waren es dann doch häufiger die weniger zwingenden Chancen, welche zwar in der Statistik gleich gewichtet werden, im Spiel selbst jedoch deutlich seltener zum Erfolg führen.
Hierfür muss man speziell die Passgenauigkeit im letzten Drittel verbessern. Hier ist man häufig mit Angriffsgelegenheiten zu unsauber umgegangen und hat sich so häufig einer guten Chance beraubt und dem Gegner die Möglichkeit zum Konter geboten. Dies könnte sich mit erhöhten Ballbesitzphasen und einhergehenden Verschnaufpausen legen.
Ein weiteres Problem war die mangelnde Bewegung im Angrifsspiel und speziell im Spielaufbau. Blödes Beispiel: Schmelle hat den Ball auf links und schaut nach Anspielstationen, niemand bietet sich an, der Gegner läuft ihn aggressiv an und er haut das Ding einfach nach vorn -> Ballverlust. Hierfür muss man Lösungen finden und ich traue dies TT durchaus zu. In sofern freue ich mich auf die neue Saison und auf die ersten Testspiele.
Zitat von KiwiDenny
Ich finde, dass wir schon teilweise Lösungen gefunden haben. Wie gesagt: Wir hatten letzte Saison die zweitmeisten Torschüsse ligaweit. Also wie kommen wir denn ohne Lösungen zu einem 16+ Torschüsse/Spiel-Schnitt?
Das sich die Spielweise ändern muss, bzw. erweitert werden muss, ist ja völlig logisch.
Zitat von TheKillingJoke
danke moneyball, du bringst es auf den punkt.
pressing und gegenpressing ist in der BuLi schon standart. darauf wird auch ein tuchel nicht verzichten wollen/können. der bvb hat aber andere probleme.... dem bvb wird der ball und das spiel oft bewusst überlassen. da so der gegner organisiert verteidigen kann, während der bvb kaum mehr überraschungsmomente und raum generieren kann (wie 2010).... die gegner lassen durch ihre angepasste spielweise einfach den bvb von 2010 nicht mehr zu....
und dafür fehlten uns unter klopp lösungen. daran muss tuchel primär arbeiten. pressing und gegenpressing ist nur noch sekundär in bestimmten spielen (gegen favoriten) oder phase (z.b. bei 2:0 führung) erforderlich.
danke moneyball, du bringst es auf den punkt.
pressing und gegenpressing ist in der BuLi schon standart. darauf wird auch ein tuchel nicht verzichten wollen/können. der bvb hat aber andere probleme.... dem bvb wird der ball und das spiel oft bewusst überlassen. da so der gegner organisiert verteidigen kann, während der bvb kaum mehr überraschungsmomente und raum generieren kann (wie 2010).... die gegner lassen durch ihre angepasste spielweise einfach den bvb von 2010 nicht mehr zu....
und dafür fehlten uns unter klopp lösungen. daran muss tuchel primär arbeiten. pressing und gegenpressing ist nur noch sekundär in bestimmten spielen (gegen favoriten) oder phase (z.b. bei 2:0 führung) erforderlich.
Ich finde, dass wir schon teilweise Lösungen gefunden haben. Wie gesagt: Wir hatten letzte Saison die zweitmeisten Torschüsse ligaweit. Also wie kommen wir denn ohne Lösungen zu einem 16+ Torschüsse/Spiel-Schnitt?
Das sich die Spielweise ändern muss, bzw. erweitert werden muss, ist ja völlig logisch.
Hier muss man aber wieder Qualität und Quantität der Torschüsse differenzieren. Sicherlich haben wir in der Chancenverwertung Defizite, allerdings sollte unser Anspruch dahingehend sein, wieder zwingendere Chancen zu kreiren. Wenn ich da an die Meisterjahre denke, haben wir teilweise Spiele gehabt (mir fällt da gerade spontan das 1:0 gegen den FC in 2010/11 ein, welches Kloppo damals als "verdientestes 1:0 der Fußballgeschichte" betitulierte), in denen wir extrem viele Hochkaräter hatten, welche wir nicht nutzen konnten. Vergangene Saison und auch das Jahr davor waren es dann doch häufiger die weniger zwingenden Chancen, welche zwar in der Statistik gleich gewichtet werden, im Spiel selbst jedoch deutlich seltener zum Erfolg führen.
Hierfür muss man speziell die Passgenauigkeit im letzten Drittel verbessern. Hier ist man häufig mit Angriffsgelegenheiten zu unsauber umgegangen und hat sich so häufig einer guten Chance beraubt und dem Gegner die Möglichkeit zum Konter geboten. Dies könnte sich mit erhöhten Ballbesitzphasen und einhergehenden Verschnaufpausen legen.
Ein weiteres Problem war die mangelnde Bewegung im Angrifsspiel und speziell im Spielaufbau. Blödes Beispiel: Schmelle hat den Ball auf links und schaut nach Anspielstationen, niemand bietet sich an, der Gegner läuft ihn aggressiv an und er haut das Ding einfach nach vorn -> Ballverlust. Hierfür muss man Lösungen finden und ich traue dies TT durchaus zu. In sofern freue ich mich auf die neue Saison und auf die ersten Testspiele.
Thema Chancenqualität habe ich bei zwei Usern zuvor schon angesprochen. Ja, die muss man natürlich mit in Betracht ziehen.
Über 54% unsere Schüsse kamen innerhalb des 16'ers. Das da nicht alle qualitativ hochwertig waren, klar, zeigt jedoch auch, dass wir schon ganz schön weit durchbrechen konnten. Das lag gewiss u.a. auch an der individuellen Qualität unserer Kicker, aber eben auch an spielerischen Elementen.
An dein Köln-Beispiel kann ich mich gut erinnern. Völlig verrückt. So einen Chancenwucher hatten wir diese Saison auch desöfteren. Bremen, Schalke, Gladbach, Hoffenheim....
30.06.2015 - 13:59 Uhr
Tuchel muss seinen Ernährungberater mal wechseln, ist ja unfassbar wie abgemagert er mittlerweile ist. Das sieht tatsächlich schon kränklich aus.
30.06.2015 - 14:00 Uhr
Zitat von Usus-BVB
Tuchel muss seinen Ernährungberater mal wechseln, ist ja unfassbar wie abgemagert er mittlerweile ist. Das sieht tatsächlich schon kränklich aus.
Tuchel muss seinen Ernährungberater mal wechseln, ist ja unfassbar wie abgemagert er mittlerweile ist. Das sieht tatsächlich schon kränklich aus.
Warum muss er das?
30.06.2015 - 14:02 Uhr
Zitat von KiwiDenny
Aber "Spiel mit Ball nur lästiges übel"! ist ja wohl ein Witz.
Aber "Spiel mit Ball nur lästiges übel"! ist ja wohl ein Witz.
Gut vielleicht überspitzt ausgedrückt, nennen wir es Aktiven-Ballbesitz-Angriffsfußball, wie auch immer. Es kommt doch nicht von ungefähr, dass Klopp immer wieder betont hat, dass Pressing/Gegenpressing der beste Spielmacher sein.
Der Begriff Spielmacher spricht doch für sich. Pressing, dass Spiel ohne Ball, war ein Grundelement um das Spiel zu machen.
Hat man den Ball erobert, war die Ideallösung schnelles umschalten, 1-3 Pässe und Abschluss. Das hat ja nur noch wenige mit strukturiertem Fußball zu tun, zumindest in den letzten zwei Jahr nicht mehr, da es die benötigten Räume für dieses aggressive Spiel nicht mehr gab.
Und Genau zu diesem Spielprinzip hat mir unter Klopp die alternative gefehlt. Das die Spieler mit Ball nicht völlig unfähig sind steht doch außer frage. Gemessen an den Möglichkeiten war mir das dennoch zu wenig.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Money_Ball am 30.06.2015 um 14:05 Uhr bearbeitet
30.06.2015 - 14:03 Uhr
Zitat von Usus-BVB
Tuchel muss seinen Ernährungberater mal wechseln, ist ja unfassbar wie abgemagert er mittlerweile ist. Das sieht tatsächlich schon kränklich aus.
Tuchel muss seinen Ernährungberater mal wechseln, ist ja unfassbar wie abgemagert er mittlerweile ist. Das sieht tatsächlich schon kränklich aus.
Wie viele gut ernährte und fitte Menschen kennst du? Dünn heißt in unserer Gesellschaft wohl schon krank
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.