Taktik und Spielsysteme

Unsere Schwachstelle ist das defensive Mittelfeld und damit die fehlende Unterstützung für unsere IV, sollten sie mal ein Kopfballduell oder einen Zweikampf verlieren. Mit der Herausnahme von Gondorf (den ich eigentlich sehr schätze) und der Hereinnahme von Burnic könnten wir Burnic und Jensen als zusätzliche Stützen ins defensive Mittelfeld ziehen. Dazu noch Thiede auf rechts, der zwar bei weitem nicht die Klasse eines Jung offensiv besitzt, aber bedingungslos Einsatz zeigt und die Lücken schließt, die Jung ein ums andere Mal offen ließ.
Ich weiß, weder Jensen noch Burnic sind 6er. Aber da wir keinen haben…fällt die Wahl auf sie. Wanitzek könnte so seine Stärken wieder besser einbringen, sich je nach Situation vielleicht auch im Wechsel mit Burnic/Jensen zurückziehen. Nebel auf rechts wäre die offensivere Variante, Gondorf die stabilere. Auf der 10 Stindl, im Sturm Schleusener.
Ein variables 4-4-1-1.
Franke habe ich mal dringelassen. Beifus oder Kobald, sobald er fit ist, wären Alternativen, wobei Kobald auch einen der beiden Plätze im defensiven Mittelfeld einnehmen könnte. Budu als Ersatz für Schleusener.
Da Rossmann, Öztürk und Efe verletzt sind, habe ich sie nicht berücksichtigt.

Schleuse hat zwar gute scorer gehabt aber quasi zweiten Stürmer gespielt und damit die linke Seite allein gelassen. LA kann er einfach nicht wirklich, mit zweiter Spitze ist er gut.

Schleuse auf links ist nur ein Notnagel und würde die Probleme in der defensive auf die linke Seite ausweiten.
Beim letzten Abschnitt gehe ich mit: Nebel und Wanitzek müssen einfach wieder besser verteidigen. Nebel musste das früher nicht so sehr wie jetzt, aber Wanitzek sollte das können da muss einfach wd mehr kommen. Mehr Aggressivität

Schleuse als alleiniger Stürmer hat noch nie geklappt, Wanitzek spielt das was er jetzt auch macht. Du sagst es selbst, sind Jensen und Burnic defensiv denn stärker als Gondorf? Ok, im Verbund gibt's dichtere Räume und kürzere Weg. Sinnvoller wäre es Gondorf mit Burnic zu kombinieren, aber da kann ja jeder halten wie er mag.

Ich finde es schwierig, egal welches System entweder fehlt der richtige Spieler oder der spielstil passt nicht zur kompletten Truppe. Ich habe auch keine super Lösung, vllt 4231 mit Budu vorn.

LA ist sicher nicht Schleuseners Paradeposition, da brauchen wir nicht drumrum diskutieren. Aber angesichts der Alternativen sehe ich keine großen Optionen dafür - und wie gesagt den defensiven Part nicht so kritisch wie du. Ist aber schlicht Ansichtssache, schätze ich. Einen Post weiter schlägst du selbst ein 4231 mit Budu vorne drin vor. Wie würdest du denn die Flügel besetzen?

Problem ist halt einfach der eindimensionale Kader. Hier steht - wie von mir im Eichner-Thread beschrieben - die Taskforce in der Verantwortung, ohne dass man irgendwem aus der Taskforce wirklich einen Vorwurf machen kann. Ursprünglich dafür sind die Verhältnisse im Beirat und die daraus folgende überhastete Kreuzer-Entlassung ohne vernünftige Nachfolgeregelung. Insofern ist deren Vorgehen zuallererst kritisch zu hinterfragen, wenn es um Kader und letztlich eben auch taktische Möglichkeiten geht.

Wani stindl Nebel. Und dann halt viel Rotation. Burnic Gondorf die 6, budu vorn. Abwehr wie gehabt

Wani stindl Nebel. Und dann halt viel Rotation. Burnic Gondorf die 6, budu vorn. Abwehr wie gehabt

Da sehe ich eher das Problem, dass die sich auf den Füßen stehen und zumindest teilweise ihrer Stärken beraubt werden. Wanitzek sehe ich 0,0 auf dem Flügel und ehrlich gesagt auch nicht wirklich auf der 10. Für mich ist er der perfekte 8er: Hat eine tolle Spieleröffnung aus der Tiefe, ein gutes Verständnis für den Raum (offensiv wie defensiv - wenn er zentral spielen darf!), klasse Technik, hohe Laufbereitschaft und Dynamik bis in die Box, gute Schusstechnik. Ihn auf den Flügel oder die 10 zu stellen würde einfach zu viel von dem, was ihn auszeichnet, auf die Seite schieben. Daher muss Wanitzek für mich auf die 8. Ob in einer 3er Konstellation mit einem klaren 6er und einem zweiten 8er oder auf der Doppel-8 mit einem etwas defensiveren Spielertypen wie Gondorf, ist egal. Aber bitte lasst den Mann da spielen, wo er am stärksten ist, dann kann er auch Herz und Kopf der Mannschaft sein, was wir dringend brauchen.

Und bei Stindl sehe ich auch nicht, was der auf dem Flügel zu suchen haben soll (wenn du von viel Rotation schreibst). Dessen größte Stärken sind sein Spielverständnis, das Erkennen von freien Räumen und die Fähigkeit, diese freien Räume zu bespielen. Natürlich wird er sich, so wie Eichner das treffend beschrieben hat, immer frei im Raum bewegen, weil das einfach seine Spielweise ist. Nebel tickt da ähnlich, auch wenn ich die beiden nicht vergleichen möchte, weil sie dann doch wiederum zu unterschiedlich sind.

Kurzum: Das Problem, das du mit Schleusener beschrieben hast (spielt zweite Spitze, fehlt ggf. in der Defensive, fehlende Breite im Spiel) hättest du aus meiner Sicht in der von dir favorisierten Konstellation ebenso - plus das Problem, dass mindestens einer unserer wichtigsten Spieler zu sehr in seinen Stärken beschnitten würde.

Da habe ich falsch zitiert, sorry. Hier nochmal korrekt.

@Dedaim

Stindl auf dem Flügel zu setzen ist ja auch einer meiner Ideen. Lass mich kurz dazu ausführen. Vorab: grundsätzlich gebe ich dir ja Recht: das Problem ist halt, dass wir halt nicht 4/5 Spieler ins Zentrum stellen können (also halt nicht sinnvoll) und keine echten Flügelspieler mehr haben.

Stindl und auch Nebel sind kreative Freigeister mit ähnlichen Grundtugenden, wie du es ja auch sagst. Gutes Passspiel, das Auge für den startenden Spieler usw. Usf.
In meiner Vorstellung stehen sie dabei nicht an der Seitenlinie und winken, sondern an den Ecken des 16ers und können im Zusammenspiel mit den 8ern oder unter Eiche den AVs das Kombinationsspiel um den 16er aufziehen um dann den flachen ball in die Mitte oder zurück an die Strafraumlinie zu spielen.
Dabei ist der Pendant auf der gegenüberliegenden Seite mit in den 16er eingerückt und am 11er Punkt/kürzer Pfosten wartet immer Budu der Gegenspieler bindet oder sich halt auch Mal lösen darf mit nem kleinen Sprint um die Fussspitze noch dran zu halten. In der Version sehe ich ihn noch vor Schleuse.

Nicht zuletzt würde man das icke-stindl-syndrom aushebeln, da Stindl eben nicht zentral sondern als Ausnahmespieler sich etwas weiter aussen befindet. Effekt: die klare Manndeckung ist damit für die gegnerische Mannschaft schwieriger wenn er sich auf Aussen zwischen den Ketten bewegt.
Ich sehe schon den IV der mit Handgesten auf den AV zeigt, der wiederum den DM anschaut weil keiner sich verantwortlich fühlte. Das ganze gepaart mit Seitenwechseln also Mal über Links Mal über rechts kommend, um sich seinen Lieblingsgegenspieler rauszusuchen. solange Budu in der Mitte wartet, könnte man hier und da sogar eine Überlagerung einer Seite einbauen mit Stindl und Nebel auf einer Seite, um zumindest einem der beiden Mal etwas Luft zu verschaffen in den 16er zu ziehen. Das wäre dann aber die Kür.

Großes Problem daran wäre die Defensivarbeit die ja (eigentlich) auch die offensiven Aussen bis mit nach hinten zwingt. Im 433 könnte man das aber mit Gondorf/Wanni lösen, die ja jetzt schon gewohnt sind bis hinten an die eigene Eckfahne auch Mal mitarbeiten zu müssen. Budu darf vorne bleiben, Stindl/Nebel auf Höhe kurz vor der Mittellinie.
Wäre defensiv also ein 4321 beim anlaufen, 451 passiv, wobei die aussen der 5er kette leicht vorgezogen. Also eher 3x6er sozusagen.
Wichtigster Mann wäre dann Burnic, den ich als alleinigen 6er einsetze. Evtl auch Kobald sobald fit?Das überspielen abfangen, ausbremsen wie auch immer, um Wanni/Gondorf die Zeit zu geben, nach hinten zu kommen wäre hier die größte Arbeit.
Wie stark burnic in dieser Defensivarbeit ist kann ich aktuell noch nicht einschätzen. Die Pasststärke und Übersicht im Spielaufbau hätte er allerdings in meinen Augen. Burnic wäre da eher der ruhigere Typ ala Breithaupt, Kobald der giftigere Typ.

Ach und die Umstellung zum 4411, falls Mal ein Gegner wie der HSV kommt der selber gerne den Ball hat, oder für den Fall das man nach Führung auf Konter setzen will ist damit auch möglich. Dann doppel6 mit Burnic/Kobald. Stindl als zweite Spitze der dann immernoch das gleiche spielt wie zuvor nur halt ohne das man die Seite auf Nebel verlagern kann, da nicht da.

Naja in Textform immer etwas schwierig zu beschreiben aber evtl. Kann man es ja nachvollziehen.

Seit den letzten zwei Spielen verstehe ich überhaupt nicht mehr, was unser offensiv Konzept darstellen soll. Das hat weder ballbesitz noch Konter noch offensiv Pressing.

Ich glaube, wir haben überhaupt keine Philosophie mehr, und das liegt an Eichner. Ich habe keine Ahnung, was wir versuchen zu tun.