Taktik und Spielsysteme
21.07.2011 - 09:17 Uhr
18.02.2025 - 00:12 Uhr
Zitat von KSC-Boy
Soetwas würde ich gerne sehen
Könnte in der 3er Abwehr komisch aussehen mit den außeren innenverteidiger. Geht mir darum defensiv je nach spielsituation flexibel zu sein:
- Pedrosa/günter füllen zur 4er /5er Abwehr auf
- Rapp /burnic füllen bei bedarf die Abwehr aus/wanitzek /heußer dann in dieser dm Position
Könnte bildlich etwa so aussehen:
Bildung 5er Abwehr mit abfallenden DM (quasi 6er Abwehr)
………………Kaufmann…………
…………….. OM1……………
…………..OM2……..DM1……..
Günter…Herold..DM2…Franke…Jung…Pedrosa
Je nach bedarf dann eher Bildung echter 5er Kette (OM2 und DM2) lassen sich nicht fallen
Und jung ist nicht mehr der jüngste, bekommt langsam Probleme mit schnellen außen, warum also nicht in die IV ziehen (ähnlich wie da Costa bei Mainz)
Soetwas würde ich gerne sehen
Könnte in der 3er Abwehr komisch aussehen mit den außeren innenverteidiger. Geht mir darum defensiv je nach spielsituation flexibel zu sein:
- Pedrosa/günter füllen zur 4er /5er Abwehr auf
- Rapp /burnic füllen bei bedarf die Abwehr aus/wanitzek /heußer dann in dieser dm Position
Könnte bildlich etwa so aussehen:
Bildung 5er Abwehr mit abfallenden DM (quasi 6er Abwehr)
………………Kaufmann…………
…………….. OM1……………
…………..OM2……..DM1……..
Günter…Herold..DM2…Franke…Jung…Pedrosa
Je nach bedarf dann eher Bildung echter 5er Kette (OM2 und DM2) lassen sich nicht fallen
Und jung ist nicht mehr der jüngste, bekommt langsam Probleme mit schnellen außen, warum also nicht in die IV ziehen (ähnlich wie da Costa bei Mainz)
Mir gefällt diese Variante, allerdings hätte man so Günther & Herold sowie RPP & Jung alle "Schienenspieler" in der Startelf ... könnte entsprechend nicht Auswechseln bzw. auf Verletzungen reagieren.
Deshalb würde ich in der letzten Abwehrreihe schon auch unsere IV aufbieten
Nun sind unsere IV ja auch wieder alle fit ... wenn man hierzu auch noch Rapp zählt (der das auch bei Werder gespielt hat) hätte man da auch genügend Wechseloptionen, was für dieses 5-3-2 System und den laufintensiven Schienenspieler elementar wichtig wäre.
18.02.2025 - 01:44 Uhr
Zitat von Butch1
Mir gefällt diese Variante, allerdings hätte man so Günther & Herold sowie RPP & Jung alle "Schienenspieler" in der Startelf ... könnte entsprechend nicht Auswechseln bzw. auf Verletzungen reagieren.
Deshalb würde ich in der letzten Abwehrreihe schon auch unsere IV aufbieten
Nun sind unsere IV ja auch wieder alle fit ... wenn man hierzu auch noch Rapp zählt (der das auch bei Werder gespielt hat) hätte man da auch genügend Wechseloptionen, was für dieses 5-3-2 System und den laufintensiven Schienenspieler elementar wichtig wäre.
Zitat von KSC-Boy
Soetwas würde ich gerne sehen
Könnte in der 3er Abwehr komisch aussehen mit den außeren innenverteidiger. Geht mir darum defensiv je nach spielsituation flexibel zu sein:
- Pedrosa/günter füllen zur 4er /5er Abwehr auf
- Rapp /burnic füllen bei bedarf die Abwehr aus/wanitzek /heußer dann in dieser dm Position
Könnte bildlich etwa so aussehen:
Bildung 5er Abwehr mit abfallenden DM (quasi 6er Abwehr)
………………Kaufmann…………
…………….. OM1……………
…………..OM2……..DM1……..
Günter…Herold..DM2…Franke…Jung…Pedrosa
Je nach bedarf dann eher Bildung echter 5er Kette (OM2 und DM2) lassen sich nicht fallen
Und jung ist nicht mehr der jüngste, bekommt langsam Probleme mit schnellen außen, warum also nicht in die IV ziehen (ähnlich wie da Costa bei Mainz)
Soetwas würde ich gerne sehen
Könnte in der 3er Abwehr komisch aussehen mit den außeren innenverteidiger. Geht mir darum defensiv je nach spielsituation flexibel zu sein:
- Pedrosa/günter füllen zur 4er /5er Abwehr auf
- Rapp /burnic füllen bei bedarf die Abwehr aus/wanitzek /heußer dann in dieser dm Position
Könnte bildlich etwa so aussehen:
Bildung 5er Abwehr mit abfallenden DM (quasi 6er Abwehr)
………………Kaufmann…………
…………….. OM1……………
…………..OM2……..DM1……..
Günter…Herold..DM2…Franke…Jung…Pedrosa
Je nach bedarf dann eher Bildung echter 5er Kette (OM2 und DM2) lassen sich nicht fallen
Und jung ist nicht mehr der jüngste, bekommt langsam Probleme mit schnellen außen, warum also nicht in die IV ziehen (ähnlich wie da Costa bei Mainz)
Mir gefällt diese Variante, allerdings hätte man so Günther & Herold sowie RPP & Jung alle "Schienenspieler" in der Startelf ... könnte entsprechend nicht Auswechseln bzw. auf Verletzungen reagieren.
Deshalb würde ich in der letzten Abwehrreihe schon auch unsere IV aufbieten
Nun sind unsere IV ja auch wieder alle fit ... wenn man hierzu auch noch Rapp zählt (der das auch bei Werder gespielt hat) hätte man da auch genügend Wechseloptionen, was für dieses 5-3-2 System und den laufintensiven Schienenspieler elementar wichtig wäre.
Das mit den äußeren innenverteidiger war so bisschen eine Verlegenheitslösung.
Sehe persönlich an den negativen Lauf nicht die Hauptschuld an den 4 außenverteidiger. Gleichzeitig missfällt mir die Leistung von Beifuß und habe Zweifel ob unsere anderen innenverteidiger schon 90 Minuten können.
Rapp hat sowohl bei Bremen als auch bei Lautern den zentralen Innenverteidiger in einer 3.er Kette gespielt. Sehe ihn auch langfristig eher in der Innenverteidigung bei solch einem System. Kurzfristiger denke ich aber das er für die Balance als Ganzes eher im Mittelfeld (als der abkippende 6er) gebraucht wird.
Gleichzeitig wäre bei den System wohl der Nachteil dass die Alternativen im defensiven Mittelfeld fehlen- sehe dort keinen jensen und heußer als gut aufgehoben. Wanitzek eventuell schon eher, würde vielleicht auch den Spielaufbau verbessern als die Variante burnic und Rapp. Wanitzek anstelle von Burnic oder Rapp im defensiven Mittelfeld würde aber dann vermutlich defensive Stabilität kosten- müsste man ehrlich testen was da die beste Lösung wäre.
Ansonsten fände ich noch 4-3-3 mit Günter und schleuse als Außenstürmer interessant/ bin generell der Meinung das gelernte zentrale Mittelfeldspieler nichts auf der außenbahn verloren haben
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KSC-Boy am 18.02.2025 um 01:45 Uhr bearbeitet
18.02.2025 - 10:51 Uhr
Ich würde es mal so versuchen.
Herold und Jung müssen mit Tempo die Außenbahn beackern und dann nach Erschöpfung gegen Pedrosa
und Günther ausgewechselt werden.
Herold und Jung müssen mit Tempo die Außenbahn beackern und dann nach Erschöpfung gegen Pedrosa
und Günther ausgewechselt werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von hfcoldi am 18.02.2025 um 10:53 Uhr bearbeitet
18.02.2025 - 11:44 Uhr
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
18.02.2025 - 12:04 Uhr
Zitat von TMontana
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Günther/Herold/Pedrosa/Jung?
Die sind doch meist sowieso schon die einzige Option auf Außen. So würden sie zumindest in der Rückwärtsbewegung durch den LIV/RIV etwas entlastet werden.
18.02.2025 - 12:13 Uhr
Zitat von strife7777
Günther/Herold/Pedrosa/Jung?
Die sind doch meist sowieso schon die einzige Option auf Außen. So würden sie zumindest in der Rückwärtsbewegung durch den LIV/RIV etwas entlastet werden.
Zitat von TMontana
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Günther/Herold/Pedrosa/Jung?
Die sind doch meist sowieso schon die einzige Option auf Außen. So würden sie zumindest in der Rückwärtsbewegung durch den LIV/RIV etwas entlastet werden.
Was wir auch heute schon so spielen. Da bringt die 3er Kette aus meiner Sicht keinen mehrwert.
Der Hauptmehrwert bei der 3er Kette und beim 451 ist, das die Räume zentral verdichtet werden bzw. Du die zentralen Mittelfeld Spieler auch aussen verteidigen lassen kannst.
Das 451 verdichtet dazu auch die Außenbahn durch 2 Aussenbahnspieler, da verteidigt du mit 3er Kette auch häufiger alleine. Hinzu kommt das wir oft, gerade über rechts, Probleme haben mit dem Tempo der gegener auf der Außenbahn. Auch das würde das 4 5 1 heilen. Nachteil ist die sinkende torgefahr, wegen dessen fehlenden stürmers.
18.02.2025 - 12:24 Uhr
Zitat von TMontana
Was wir auch heute schon so spielen. Da bringt die 3er Kette aus meiner Sicht keinen mehrwert.
Der Hauptmehrwert bei der 3er Kette und beim 451 ist, das die Räume zentral verdichtet werden bzw. Du die zentralen Mittelfeld Spieler auch aussen verteidigen lassen kannst.
Das 451 verdichtet dazu auch die Außenbahn durch 2 Aussenbahnspieler, da verteidigt du mit 3er Kette auch häufiger alleine. Hinzu kommt das wir oft, gerade über rechts, Probleme haben mit dem Tempo der gegener auf der Außenbahn. Auch das würde das 4 5 1 heilen. Nachteil ist die sinkende torgefahr, wegen dessen fehlenden stürmers.
Zitat von strife7777
Günther/Herold/Pedrosa/Jung?
Die sind doch meist sowieso schon die einzige Option auf Außen. So würden sie zumindest in der Rückwärtsbewegung durch den LIV/RIV etwas entlastet werden.
Zitat von TMontana
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Aus meiner Sicht braucht die 3er Kette zu lang zu trainieren, dazu kaum Aussenspieler, die das Laufpensum mit bringen.
Umstellung auf 451 wäre deutlich einfacher umsetzbar.
Günther/Herold/Pedrosa/Jung?
Die sind doch meist sowieso schon die einzige Option auf Außen. So würden sie zumindest in der Rückwärtsbewegung durch den LIV/RIV etwas entlastet werden.
Was wir auch heute schon so spielen. Da bringt die 3er Kette aus meiner Sicht keinen mehrwert.
Der Hauptmehrwert bei der 3er Kette und beim 451 ist, das die Räume zentral verdichtet werden bzw. Du die zentralen Mittelfeld Spieler auch aussen verteidigen lassen kannst.
Das 451 verdichtet dazu auch die Außenbahn durch 2 Aussenbahnspieler, da verteidigt du mit 3er Kette auch häufiger alleine. Hinzu kommt das wir oft, gerade über rechts, Probleme haben mit dem Tempo der gegener auf der Außenbahn. Auch das würde das 4 5 1 heilen. Nachteil ist die sinkende torgefahr, wegen dessen fehlenden stürmers.
Aber genau das will ja Eiche, erst Mal wieder Defensive Stabilität.
Finde es trotzdem nicht realistisch, ebensowenig wie das 352, da wir offensiv durch überlagern der Flügel ins letzte Drittel kommen und das viele entweder komplett weg oder man müsste den Defensivverbund komplett öffnen. Passt also nicht zusammen.
433 würde wohl noch am ehesten gehen, aber da hast wieder nur 1xDM. Das passt zum Defensivspiel nicht.
Das 442 ist schon in Ordnung es braucht nur halt Qualität und die hat er nicht. Evtl. Kommt noch bissl was aus Krankheit zurück, aber der Gamechanger wird das nicht werden.
Günter mit seiner Agilität auf rechts, damit nicht alles über Wanitzek links laufen muss... Zusammen mit Pedrosa wäre das defensiv eher wackeliger als stabiler.
Offensiv aber ein ganz klarer Mehrwert.
Bin eh dafür das heil in der Offensive zu suchen. Wenn wir jedes Spiel 2 fangen, müssen wir halt 3 schießen.
Das wird nicht immer klappen? Kann sein. Aber würd mir mehr Spass machen und ob es weniger Punkte wären als aktuell glaube ich kaum.
Bremen hat das mit Ailton auch so gemacht unter Schaaf.
Und es war immer die beste Zeit unter Eiche, auch wenn er das nicht wahrhaben will. Anfang dieser Saison und jetziger Zeitpunkt letzte Saison. Es gab immer viele Tore, geile Spiele. Auch dem Matuschka war das aufgefallen.
Wie war das: 4 Tore im Schnitt mit KSC Beteiligung?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von KAlist am 18.02.2025 um 12:26 Uhr bearbeitet
18.02.2025 - 12:29 Uhr
Für das 451 fehlt uns doch die Außenbahn. Es sei denn man will Günther oder Pedrosa umfunktionieren und vor Herold und Jung spielen lassen.
18.02.2025 - 12:30 Uhr
@KAlist alles ok. Ich halt nur das 451 für einfacher umsetzbar als die 3erkette.
18.02.2025 - 12:34 Uhr
Günter und Wanitzek können die Seite wechseln (inverted winger) und Schleuse und Kaufmann abwechselnd aus der Tiefe kommen.
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