Serge Gnabry [7]

City hatte da kein besonderes Pech und hätte selbst mit mehr Glück genauso ausscheiden können/müssen und natürlich spielte die taktische Ausrichtung inkl. Dreierkette eine Rolle, genauso wie die Viererkette mit Laporte als LV im Hinspiel und den ganzen folgenden Auswirkungen.
Mich nervt es nur noch, wenn Kovac und co. vorgeworfen wird bei denen spiele Taktik keine Rolle und dann wieder hier plötzlich MAXIMAL die Taktik relativiert.
Klar gab es bei City auch noch andere Probleme und Faktoren für das Ausscheiden, aber die Taktik gehörte absolut dazu (5 Schüsse AUF das Tor nach 2 Spielen sind Ausdruck davon, denn normalerweise läuft das bei Citys Offensive anders).



Ja, das weiß ich und ich habe nun ja nicht dir vorgeworfen Gnabry dort zu sehen.
Das mit dem Zentrum am Strafraum sehe ich aber weiterhin anders, denn sein Tor kam ja nicht "zentral", sondern aus dem typischen Halbraum den eben moderne Außenstürmer immer wieder besetzen (das hätte 100% auch ein typisches Reus-Tor sein können) und natürlich auch in Richtung Zentrum ziehen.
Bei solchen Diskussionen frage ich mich immer wieder, ob du dann auch Salah und co. "zentral" sehen würdest und schlicht nicht berücksichtigst, dass es für die Positionsbezeichnung wesentlich entscheidender ist in welchen Räumen sie sich größtenteils als Spieler aufhalten und ihre Offensivaktionen vor allem starten (!) und nicht wo sie diese evtl. (auch) beenden.
Deswegen gehört Gnabry auch nicht zentral an den Strafraum, sondern das ist lediglich die Zielrichtung seiner Aktionen, aber dafür muss er vorher in ganz anderen Bereichen des Spielfeldes agieren.
Daher gefällt mir deine Positionsbeschreibung nicht wirklich, denn das würde auf jeden torgefährlichen Spieler inkl. bspw. James und Robben zutreffen, obwohl davon teils völlig unterschiedliche Spielertypen betroffen sind die man trotzdem komplett anders einsetzen muss.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Leinad am 14.04.2018 um 18:40 Uhr bearbeitet

Ja Dembele z.B.

Kein besonderes Pech finde ich schon eine spannende Auslegung, wenn man sich ansieht, dass das 0-1 in Liverpool nicht regelkonform war und man im Rückspiel zur Pause eigentlich 2-0 statt 1-0 geführt hätte, wenn nicht jeweils die SR Quatsch gemacht hätten, aber das gehört hier nicht her.






Gut, Salah ist schon deutlich mehr Flügelstürmer als Gnabry, alleine schon deswegen, weil der Ägypter lange Jahre große Probleme mit dem Torabschluss hatte und es da erst vor einem Jahr Klick gemacht hat. Natürlich kann man sich da immer wieder an der Positionsbezeichnung aufhängen und wenn Gnabry bei uns sehr zentral spielt und dafür "sein" AV sehr hoch so wie Müller das aktuell interpretiert, dann passt das ja auch, nur sollte man da halt keinen Ribéry erwarten, den man anspielt und der aus dem Stand dann mal macht. Da fehlt es bei Gnabry an vielem, zumal seine Stärke halt im Strafraum liegt.



Schau dir doch mal seine letzten Tore an: Gegen Köln ist der erste Ballkontakt im linken Halbraum bzw. im Mittelkreis, gegen Frankfurt bekommt er den Ball auch nur, weil er vorne auf einer Höhe mit Uth ist, würde er von ganz außen loslaufen, käme er da niemals in die Position und gegen Wolfsburg steht er komplett zentral vor dem Strafraum. Genau das ist eben seine Stärke: Wenn er zentral den Ball bekommt und Tempo aufnehmen kann, weil er den Antritt hat, er hat nicht die Dribblingtechnik eines Außenspielers, aber er hat den Antritt, in Kombination mit seiner starken Schusstechnik wäre es grandiose Verschwendung in meinen Augen, wenn man einen solchen Spieler nach außen weg vom Tor stellen würde. Da kann ein Costa spielen, der zentral eh nix treffen würde, aber Gnabry ist da verschenkt.

Habe ihn heute live im Stadion gesehen gegen den HSV. War mit einer der besten. Schnelles Passspiel - torgegährlich und defensiv mit einigen gewonnenen Zweikämpfen. Hat mir richtig gut gefallen. Er spielte auch im Wechsel als LA und RA.

Bei dem Thema werden wir schlicht nicht auf einen Nenner kommen, da du halt schon solche Sachen wie "nicht die Dribblingtechnik eines Außenspielers" als Argument nimmst, obwohl in der BL momentan nur 4 Spieler im Schnitt mehr Dribblings gewinnen und dazu gehört ein Bailey bspw. nicht (also auch keiner für die Außen?).
Du machst auch weiterhin den Fehler zu glauben, dass Außenspieler weit weg vom Tor wären. Das ist explizit NICHT der Fall. Es ist meistens von der Außenposition kommend wesentlich einfacher zum Abschluss zu kommen als in der Position der hängenden Spitze da das zentrum halt meist dicht ist und die Bälle selten genau durch das Zentrum gesteckt werden, sondern eher durch die Halbräume und da sind eben Außen/Außenstürmer die Abnehmer, weshalb es überhaupt erst diesen Trend in den letzten 10 Jahren gibt, dass die Außen immer mehr Abschlussspieler werden.
Wenn ich also Gnabry auf Außen sehe, dann garantiert nicht als Linieläufer, sondern schlicht in der modernen Interpretation dieser Rolle und da wird es überhaupt kein Problem sein genau auch in den Räumen zu agieren wo er momentan auch bei Hoffenheim spielt (als dominante Mannschaft haben unsere Außen ganz andere Möglichkeiten).

Eben, bestes Beispiel ist dafür Ronaldo, der sich deswegen immer gegen die MS Position sträubt und sich selbst als LA sieht. Der würde bei Riga wohl auch kein Stich auf Linksaußen sehen
Dieser Beitrag wurde zuletzt von paranoiid am 14.04.2018 um 20:06 Uhr bearbeitet

Könntest du erklären, inwiefern unsere Außen ganz andere Möglichkeiten haben? Ich bin der Meinung, dass bei dominanten Mannschaften, die den Gegner nach hinten drücken, die Außen tendenziell weniger Raum haben und deshalb ihre Stärken im Dribbling im engen Raum aus dem Stand heraus haben sollten. Und hier sehe ich weniger die Stärke von Gnabry (das lässt sich selbstverständlich nicht an Dribbling-Statistiken ablesen).

Erstens das und zweitens sind Dribblingstatistiken doch sowieso für die Katz, weil die Daten teilweise völlig subjektiv erhoben werden, zumal es für mich kein Dribbling ist, wenn man den Ball am Gegner vorbeipasst, ohne die Richtung zu ändern und dann hinterherläuft. Das kann jeder, wenn er schnell genug ist, dann müssten die 100-Meter-Sprinter die besten Dribbler der Welt sein. Das ist selbstverständlich Käse, man muss sich anschauen, wie die Spieler agieren, wenn sie wenig Raum haben, wenn sie sich den Ball nicht ellenweit vorlegen können, daran zeigt sich die Technik, woran hier ja auch ein Costa mitunter gescheitert ist, und da ist es dann tatsächlich so: Je höher eine Mannschaft steht, desto weniger Raum ist logischerweise vor dem jeweiligen Stürmer und desto enger muss man dann den Ball führen, wodurch dann die Dribblingtechnik ins Spiel kommt. Und da sehe ich dann eben auch nicht die Stärke von Gnabry...

Schon wieder trifft Gnabry und er war auch am ersten Tor beteiligt. Der Junge bringt genau das mit, was Robbery/Coman so ein wenig vermissen lassen, nämlich Torgefahr. Auch in der Vorbereitung ist er extrem gut, was für ein genialer Transfer das war.

Gnabry muss bei uns eigentlich gesetzt sein, Coman dann vermutlich auf die rechte Seite ausweichen.

Eigentlich muss Gnabry auch ein Thema für die wm sein. Momentan mit der Form der aktuell vielleicht beste Spieler der Bundesliga.