Schlechter Ruf der Werksklubs
19.09.2011 - 23:03 Uhr
22.01.2014 - 11:57 Uhr
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Nein, denn Wolfsburg ist auch keine Betriebssportmannschaft.
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Nein, denn Wolfsburg ist auch keine Betriebssportmannschaft.
22.01.2014 - 12:06 Uhr
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
22.01.2014 - 12:22 Uhr
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
22.01.2014 - 13:29 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Da ich mich jetzt nicht in die einzelnen Gründungsgeschichte einlesen kann(zeitlich), geh ich aber mal davon aus, dass nach so langer Zeit der Begriff historischer Betriebssportverein klar ist, dass eure Beispiel zutreffen. Von daher dürft ihr hier gerne entsprechende Beiträge posten, nur bei Carl Zeiss fällt mir persönlich schwer, da den Bezug herzustellen, denn im Moment ist doch trotz da auch ein Investor im Spiel? Also einer, der nichts mit der Firma zu tun hat. Übrigens auch ganz interessant:
Zitat
Der FC Carl Zeiss Jena ist ein Fußballverein aus Jena. Nach mehreren Namensänderungen (1917 in 1. SV Jena, 1946 in SG Ernst-Abbe Jena, 1948 in SG Stadion Jena, 1949 in BSG Carl Zeiss Jena, 1951 erst in BSG Mechanik Jena, dann in BSG Motor Jena und 1954 in SC Motor Jena) wurde der Verein am 20. Januar 1966 als FC Carl Zeiss Jena neu gegründet.
Das Carl Zeiss war also bei den Vorgängern teilweise gar nicht vorhanden, find ich eigentlich ganz interessant, da sich über den Firmennamen im Vereinsnamen bei Jena noch nie jemand beschwert hat, die Historie aber definitiv ähnlich ist.
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Da ich mich jetzt nicht in die einzelnen Gründungsgeschichte einlesen kann(zeitlich), geh ich aber mal davon aus, dass nach so langer Zeit der Begriff historischer Betriebssportverein klar ist, dass eure Beispiel zutreffen. Von daher dürft ihr hier gerne entsprechende Beiträge posten, nur bei Carl Zeiss fällt mir persönlich schwer, da den Bezug herzustellen, denn im Moment ist doch trotz da auch ein Investor im Spiel? Also einer, der nichts mit der Firma zu tun hat. Übrigens auch ganz interessant:
Zitat
Der FC Carl Zeiss Jena ist ein Fußballverein aus Jena. Nach mehreren Namensänderungen (1917 in 1. SV Jena, 1946 in SG Ernst-Abbe Jena, 1948 in SG Stadion Jena, 1949 in BSG Carl Zeiss Jena, 1951 erst in BSG Mechanik Jena, dann in BSG Motor Jena und 1954 in SC Motor Jena) wurde der Verein am 20. Januar 1966 als FC Carl Zeiss Jena neu gegründet.
Das Carl Zeiss war also bei den Vorgängern teilweise gar nicht vorhanden, find ich eigentlich ganz interessant, da sich über den Firmennamen im Vereinsnamen bei Jena noch nie jemand beschwert hat, die Historie aber definitiv ähnlich ist.
22.01.2014 - 13:37 Uhr
Zitat von Ulf11:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Da ich mich jetzt nicht in die einzelnen Gründungsgeschichte einlesen kann(zeitlich), geh ich aber mal davon aus, dass nach so langer Zeit der Begriff historischer Betriebssportverein klar ist, dass eure Beispiel zutreffen. Von daher dürft ihr hier gerne entsprechende Beiträge posten, nur bei Carl Zeiss fällt mir persönlich schwer, da den Bezug herzustellen, denn im Moment ist doch trotz da auch ein Investor im Spiel? Also einer, der nichts mit der Firma zu tun hat. Übrigens auch ganz interessant:
Zitat
Der FC Carl Zeiss Jena ist ein Fußballverein aus Jena. Nach mehreren Namensänderungen (1917 in 1. SV Jena, 1946 in SG Ernst-Abbe Jena, 1948 in SG Stadion Jena, 1949 in BSG Carl Zeiss Jena, 1951 erst in BSG Mechanik Jena, dann in BSG Motor Jena und 1954 in SC Motor Jena) wurde der Verein am 20. Januar 1966 als FC Carl Zeiss Jena neu gegründet.
Das Carl Zeiss war also bei den Vorgängern teilweise gar nicht vorhanden, find ich eigentlich ganz interessant, da sich über den Firmennamen im Vereinsnamen bei Jena noch nie jemand beschwert hat, die Historie aber definitiv ähnlich ist.
Man muss eigebtlich nur in die niederen Ligen gehen. Da sind so viele Betriebssportgruppen aktiv.
Im Grund sind viele ehem. DDR Mannschaften Werksklubs.
Bei Jena stört es niemanden, da Zeiss kein Investor und glaube nicht mal Sponsor ist.
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Da ich mich jetzt nicht in die einzelnen Gründungsgeschichte einlesen kann(zeitlich), geh ich aber mal davon aus, dass nach so langer Zeit der Begriff historischer Betriebssportverein klar ist, dass eure Beispiel zutreffen. Von daher dürft ihr hier gerne entsprechende Beiträge posten, nur bei Carl Zeiss fällt mir persönlich schwer, da den Bezug herzustellen, denn im Moment ist doch trotz da auch ein Investor im Spiel? Also einer, der nichts mit der Firma zu tun hat. Übrigens auch ganz interessant:
Zitat
Der FC Carl Zeiss Jena ist ein Fußballverein aus Jena. Nach mehreren Namensänderungen (1917 in 1. SV Jena, 1946 in SG Ernst-Abbe Jena, 1948 in SG Stadion Jena, 1949 in BSG Carl Zeiss Jena, 1951 erst in BSG Mechanik Jena, dann in BSG Motor Jena und 1954 in SC Motor Jena) wurde der Verein am 20. Januar 1966 als FC Carl Zeiss Jena neu gegründet.
Das Carl Zeiss war also bei den Vorgängern teilweise gar nicht vorhanden, find ich eigentlich ganz interessant, da sich über den Firmennamen im Vereinsnamen bei Jena noch nie jemand beschwert hat, die Historie aber definitiv ähnlich ist.
Man muss eigebtlich nur in die niederen Ligen gehen. Da sind so viele Betriebssportgruppen aktiv.
Im Grund sind viele ehem. DDR Mannschaften Werksklubs.
Bei Jena stört es niemanden, da Zeiss kein Investor und glaube nicht mal Sponsor ist.
22.01.2014 - 13:49 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Ulf11:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Da ich mich jetzt nicht in die einzelnen Gründungsgeschichte einlesen kann(zeitlich), geh ich aber mal davon aus, dass nach so langer Zeit der Begriff historischer Betriebssportverein klar ist, dass eure Beispiel zutreffen. Von daher dürft ihr hier gerne entsprechende Beiträge posten, nur bei Carl Zeiss fällt mir persönlich schwer, da den Bezug herzustellen, denn im Moment ist doch trotz da auch ein Investor im Spiel? Also einer, der nichts mit der Firma zu tun hat. Übrigens auch ganz interessant:
Zitat
Der FC Carl Zeiss Jena ist ein Fußballverein aus Jena. Nach mehreren Namensänderungen (1917 in 1. SV Jena, 1946 in SG Ernst-Abbe Jena, 1948 in SG Stadion Jena, 1949 in BSG Carl Zeiss Jena, 1951 erst in BSG Mechanik Jena, dann in BSG Motor Jena und 1954 in SC Motor Jena) wurde der Verein am 20. Januar 1966 als FC Carl Zeiss Jena neu gegründet.
Das Carl Zeiss war also bei den Vorgängern teilweise gar nicht vorhanden, find ich eigentlich ganz interessant, da sich über den Firmennamen im Vereinsnamen bei Jena noch nie jemand beschwert hat, die Historie aber definitiv ähnlich ist.
Man muss eigebtlich nur in die niederen Ligen gehen. Da sind so viele Betriebssportgruppen aktiv.
Im Grund sind viele ehem. DDR Mannschaften Werksklubs.
Bei Jena stört es niemanden, da Zeiss kein Investor und glaube nicht mal Sponsor ist.
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Zitat von Ulf11:
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von AssassinX:
Zitat von Fan2801:
Dann beschränkt sich der Sinn des Threads also darauf 2 Mannschaften (LEV und WOB) mit immer den gleichen Phrasen zu bashen?
Vielleicht sollte man ihn dann lieber endgültig zu machen.
Man dürfte vielleicht noch Opel Rüsselsheim dazu nehmen.
Dazu gehören auch die Wacker Mannschaften, Carl Zeiss Jena und SV SCHOTT Jena.
Da ich mich jetzt nicht in die einzelnen Gründungsgeschichte einlesen kann(zeitlich), geh ich aber mal davon aus, dass nach so langer Zeit der Begriff historischer Betriebssportverein klar ist, dass eure Beispiel zutreffen. Von daher dürft ihr hier gerne entsprechende Beiträge posten, nur bei Carl Zeiss fällt mir persönlich schwer, da den Bezug herzustellen, denn im Moment ist doch trotz da auch ein Investor im Spiel? Also einer, der nichts mit der Firma zu tun hat. Übrigens auch ganz interessant:
Zitat
Der FC Carl Zeiss Jena ist ein Fußballverein aus Jena. Nach mehreren Namensänderungen (1917 in 1. SV Jena, 1946 in SG Ernst-Abbe Jena, 1948 in SG Stadion Jena, 1949 in BSG Carl Zeiss Jena, 1951 erst in BSG Mechanik Jena, dann in BSG Motor Jena und 1954 in SC Motor Jena) wurde der Verein am 20. Januar 1966 als FC Carl Zeiss Jena neu gegründet.
Das Carl Zeiss war also bei den Vorgängern teilweise gar nicht vorhanden, find ich eigentlich ganz interessant, da sich über den Firmennamen im Vereinsnamen bei Jena noch nie jemand beschwert hat, die Historie aber definitiv ähnlich ist.
Man muss eigebtlich nur in die niederen Ligen gehen. Da sind so viele Betriebssportgruppen aktiv.
Im Grund sind viele ehem. DDR Mannschaften Werksklubs.
Bei Jena stört es niemanden, da Zeiss kein Investor und glaube nicht mal Sponsor ist.
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
22.01.2014 - 14:12 Uhr
Zitat von Ulf11:
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Frag das nicht mich. Für mich ist das in Leverkusen ein vertretbarer Rahmen wogegen ich persönlich nichts wirklich etwas habe.
Ich hab nur etwas dagegen, wenn es unverhältnismäßig wird wie bei WOB.
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Frag das nicht mich. Für mich ist das in Leverkusen ein vertretbarer Rahmen wogegen ich persönlich nichts wirklich etwas habe.
Ich hab nur etwas dagegen, wenn es unverhältnismäßig wird wie bei WOB.
22.01.2014 - 16:46 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Ulf11:
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Frag das nicht mich. Für mich ist das in Leverkusen ein vertretbarer Rahmen wogegen ich persönlich nichts wirklich etwas habe.
Ich hab nur etwas dagegen, wenn es unverhältnismäßig wird wie bei WOB.
Damit spiegelst du in meinen Augen ja auch den Großteil der Meinung wider, im Übrigen meine auch. Aber gut, der Aspekt Firmenname im Vereinsname wurde hier bisher noch nicht beleuchtet, also für die Zukunft kann ich mir das mal merken. :D
Zitat von Ulf11:
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Frag das nicht mich. Für mich ist das in Leverkusen ein vertretbarer Rahmen wogegen ich persönlich nichts wirklich etwas habe.
Ich hab nur etwas dagegen, wenn es unverhältnismäßig wird wie bei WOB.
Damit spiegelst du in meinen Augen ja auch den Großteil der Meinung wider, im Übrigen meine auch. Aber gut, der Aspekt Firmenname im Vereinsname wurde hier bisher noch nicht beleuchtet, also für die Zukunft kann ich mir das mal merken. :D
23.01.2014 - 00:38 Uhr
Zitat von Cookie_Monster:
Zitat von Ulf11:
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Frag das nicht mich. Für mich ist das in Leverkusen ein vertretbarer Rahmen wogegen ich persönlich nichts wirklich etwas habe.
Ich hab nur etwas dagegen, wenn es unverhältnismäßig wird wie bei WOB.
Ist Calmund frueher nicht auch mit dem dicken Geldkoffer durch die Welt gezogen und hat gross eingekauft? Die haben damals sogar mal 12 Mio DM fuer Sebescen von Wolfsburg ausgegeben. Nur weil es aktuell nicht mehr so ist, aus welchen Gruenden auch immer, heisst das nicht, dass es nicht schonmal stattgefunden hat.
Und viel Geld ist relativ... wenn Bayer ploetzlichen einen Vorstandsvorsitzenden hat, der absolut fussballbegeistert ist und die Zahlen im Konzern stimmen, wer weiss was dann passiert? Endgueltig ausschliessen wuerde ich es nicht, dass Bayer irgendwann wieder deutlich mehr investiert.
Zitat von Ulf11:
Ja, dass viele DDR-Teams auch Werksklubs sind, ist mir bewusst. D.h. im Klartext: Der Werksklub an sich ist ok, wenn jedoch das Werk den Verein weiterfördert in einem Maß, dass deutlich unter dem Wert ist, dass ihnen das Sponsoring bringt, ist es nicht mehr ok? Wenn sich statt dem Investor nun Carl Zeiss entschließen würde, den Verein zu sponsoren, würde das Jena dann entsprechend abwerten?
Frag das nicht mich. Für mich ist das in Leverkusen ein vertretbarer Rahmen wogegen ich persönlich nichts wirklich etwas habe.
Ich hab nur etwas dagegen, wenn es unverhältnismäßig wird wie bei WOB.
Ist Calmund frueher nicht auch mit dem dicken Geldkoffer durch die Welt gezogen und hat gross eingekauft? Die haben damals sogar mal 12 Mio DM fuer Sebescen von Wolfsburg ausgegeben. Nur weil es aktuell nicht mehr so ist, aus welchen Gruenden auch immer, heisst das nicht, dass es nicht schonmal stattgefunden hat.
Und viel Geld ist relativ... wenn Bayer ploetzlichen einen Vorstandsvorsitzenden hat, der absolut fussballbegeistert ist und die Zahlen im Konzern stimmen, wer weiss was dann passiert? Endgueltig ausschliessen wuerde ich es nicht, dass Bayer irgendwann wieder deutlich mehr investiert.
23.01.2014 - 07:37 Uhr
Zitat von Lucky_Seven:
Ist Calmund frueher nicht auch mit dem dicken Geldkoffer durch die Welt gezogen und hat gross eingekauft? Die haben damals sogar mal 12 Mio DM fuer Sebescen von Wolfsburg ausgegeben. Nur weil es aktuell nicht mehr so ist, aus welchen Gruenden auch immer, heisst das nicht, dass es nicht schonmal stattgefunden hat.
Und viel Geld ist relativ... wenn Bayer ploetzlichen einen Vorstandsvorsitzenden hat, der absolut fussballbegeistert ist und die Zahlen im Konzern stimmen, wer weiss was dann passiert? Endgueltig ausschliessen wuerde ich es nicht, dass Bayer irgendwann wieder deutlich mehr investiert.
Dem entsprechend hatte Leverkusen aber gewisse Erfolge im Sport gehabt. Sebescen kam zu einem Zeitpunkt, als Leverkusen 5x hintereinander unter den Top 4 gewesen ist. Und wenn man von Euro ausgeht, dann ist Son der einzige Spieler bei Leverkusen der für eine zweistellige Summe gewechselt ist und man immer noch eine Transferüberschuss erzielt.
http://www.transfermarkt.de/de/bayer-04-leverkusen/transfers-alle/verein_15.html
Man kann vielleicht über das Zuschaueraufkommen bei Leverkusen Spielen streiten (klar kommen da nicht viele sie deren Region), aber was Transfers angeht gibt es weit aus schlimmere Vereine.
Ist Calmund frueher nicht auch mit dem dicken Geldkoffer durch die Welt gezogen und hat gross eingekauft? Die haben damals sogar mal 12 Mio DM fuer Sebescen von Wolfsburg ausgegeben. Nur weil es aktuell nicht mehr so ist, aus welchen Gruenden auch immer, heisst das nicht, dass es nicht schonmal stattgefunden hat.
Und viel Geld ist relativ... wenn Bayer ploetzlichen einen Vorstandsvorsitzenden hat, der absolut fussballbegeistert ist und die Zahlen im Konzern stimmen, wer weiss was dann passiert? Endgueltig ausschliessen wuerde ich es nicht, dass Bayer irgendwann wieder deutlich mehr investiert.
Dem entsprechend hatte Leverkusen aber gewisse Erfolge im Sport gehabt. Sebescen kam zu einem Zeitpunkt, als Leverkusen 5x hintereinander unter den Top 4 gewesen ist. Und wenn man von Euro ausgeht, dann ist Son der einzige Spieler bei Leverkusen der für eine zweistellige Summe gewechselt ist und man immer noch eine Transferüberschuss erzielt.
http://www.transfermarkt.de/de/bayer-04-leverkusen/transfers-alle/verein_15.html
Man kann vielleicht über das Zuschaueraufkommen bei Leverkusen Spielen streiten (klar kommen da nicht viele sie deren Region), aber was Transfers angeht gibt es weit aus schlimmere Vereine.
Post-Optionen
Den kompletten Thread wirklich löschen?
Paten-Optionen
Möchtest Du den Beitrag wirklich löschen?
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Diesen Beitrag alarmieren
Lesezeichen
Abonnierte Threads
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Guter Beitrag
Post-Optionen
Nutze die Thread-Suche, wenn Du diesen Post in einen anderen Thread verschieben möchtest. Drücke Thread erstellen, wenn aus diesem Post ein eigenständiger Thread werden soll.