Schiedsrichter, Torlinientechnik, Videobeweis
29.08.2017 - 09:37 Uhr
18.04.2021 - 11:14 Uhr
Zitat von Arango7
https://s4.gifyu.com/images/hand2.gif
Wo klemmt er denn den Ball ein?
Euch ist auch bewusst, dass dies Superzeitlupen sind, oder?
Das ist doch nie eine bewusste Aktion, wie soll das in der Schnelle überhaupt möglich sein?
Der Ball springt von seinem eigenen Oberschenkel hoch, der Bewegungsablauf insgesamt fängt ja schon früher an, dass kann man anhand des anderen Armes erkennen, den zieht er ja Richtung Brust.
Sein Blick geht auch in eine ganz andere Richtung, wenn man den Ball einklemmen will, dann guckt man doch auf den Ball und ned sonst wo hin.
Die Drehung des Balles stoppt auch nur für einen ganz kleinen Moment, nicht wie bei Sky, wo man in genau dem Moment stoppt und das dann für 5 Sekunden zeigt.
Zitat von rossini
Ich schrieb es gerade schon im Spieltagsthread...
Mit der gleichen Begründung kann er den Ball auch mit dem Fuss anheben und mit beiden Händen vor dem Körper fangen.
Dieses Einklemmen (damit prallt da ja auch nix, nimmt die Fahrt komplett aus dem Ball) muss einfach zwingend ein Elfmeter sein.
Man sah es aber schon... er wollte einfach keinen Elfmeter geben - warum auch immer.
Die beiden anderen hätte ich aber auch nicht gegeben. Thuram hätte von mir eher Gelb fürs versuchte Elfer-Schinden gekriegt... der macht das inzwischen in jedem Spiel... der Versuch gegen Frankfurt sah aber schon sehr komisch aus. In der letzten Situation ist die Hand an der Brust angelegt und wird dort angeschossen.
Zitat von zerocool76
Einzig nachvollziehbare Erklärung bei der 1.Szene wäre, wenn Aytekin aus welchen Perspektiven auch immer eine vorherige Oberschenkelberührung gesehen hat, dann darf er nicht auf 11er entscheiden, so weit ich es gesehen habe, war da aber kein Abfälschen Richtung Hand und somit deutlicher 11er.
Einzig nachvollziehbare Erklärung bei der 1.Szene wäre, wenn Aytekin aus welchen Perspektiven auch immer eine vorherige Oberschenkelberührung gesehen hat, dann darf er nicht auf 11er entscheiden, so weit ich es gesehen habe, war da aber kein Abfälschen Richtung Hand und somit deutlicher 11er.
Ich schrieb es gerade schon im Spieltagsthread...
Mit der gleichen Begründung kann er den Ball auch mit dem Fuss anheben und mit beiden Händen vor dem Körper fangen.
Dieses Einklemmen (damit prallt da ja auch nix, nimmt die Fahrt komplett aus dem Ball) muss einfach zwingend ein Elfmeter sein.
Man sah es aber schon... er wollte einfach keinen Elfmeter geben - warum auch immer.
Die beiden anderen hätte ich aber auch nicht gegeben. Thuram hätte von mir eher Gelb fürs versuchte Elfer-Schinden gekriegt... der macht das inzwischen in jedem Spiel... der Versuch gegen Frankfurt sah aber schon sehr komisch aus. In der letzten Situation ist die Hand an der Brust angelegt und wird dort angeschossen.
https://s4.gifyu.com/images/hand2.gif
Wo klemmt er denn den Ball ein?
Euch ist auch bewusst, dass dies Superzeitlupen sind, oder?
Das ist doch nie eine bewusste Aktion, wie soll das in der Schnelle überhaupt möglich sein?
Der Ball springt von seinem eigenen Oberschenkel hoch, der Bewegungsablauf insgesamt fängt ja schon früher an, dass kann man anhand des anderen Armes erkennen, den zieht er ja Richtung Brust.
Sein Blick geht auch in eine ganz andere Richtung, wenn man den Ball einklemmen will, dann guckt man doch auf den Ball und ned sonst wo hin.
Die Drehung des Balles stoppt auch nur für einen ganz kleinen Moment, nicht wie bei Sky, wo man in genau dem Moment stoppt und das dann für 5 Sekunden zeigt.
Dennoch greift er ganz klar mit den Armen in die Flugbahn des Balles ein. Dadurch dass der Ball um es dann für dich ohne "einklemmen" zu bennen, zwischen beiden Armen flippert kann der Ball weder zum dahinter stehenden BMG Spieler noch per Abpraller von der Brust zu einem vor Ilsanker stehenden BMG Spieler gelangen. Somit verschafft Ilsanker sich ob nun absichtlich oder nicht (eh immer subjektiv, wie bitte beweise ich als Schiedsrichter dass es Absicht war?) mit den Händen/Armen einen Spielvorteil gegenüber dem Gegner.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von LBru1900 am 18.04.2021 um 11:15 Uhr bearbeitet
18.04.2021 - 11:18 Uhr
Zitat von Arango7
https://s4.gifyu.com/images/hand2.gif
Wo klemmt er denn den Ball ein?
Euch ist auch bewusst, dass dies Superzeitlupen sind, oder?
Das ist doch nie eine bewusste Aktion, wie soll das in der Schnelle überhaupt möglich sein?
Der Ball springt von seinem eigenen Oberschenkel hoch, der Bewegungsablauf insgesamt fängt ja schon früher an, dass kann man anhand des anderen Armes erkennen, den zieht er ja Richtung Brust.
Sein Blick geht auch in eine ganz andere Richtung, wenn man den Ball einklemmen will, dann guckt man doch auf den Ball und ned sonst wo hin.
Die Drehung des Balles stoppt auch nur für einen ganz kleinen Moment, nicht wie bei Sky, wo man in genau dem Moment stoppt und das dann für 5 Sekunden zeigt.
Zitat von rossini
Ich schrieb es gerade schon im Spieltagsthread...
Mit der gleichen Begründung kann er den Ball auch mit dem Fuss anheben und mit beiden Händen vor dem Körper fangen.
Dieses Einklemmen (damit prallt da ja auch nix, nimmt die Fahrt komplett aus dem Ball) muss einfach zwingend ein Elfmeter sein.
Man sah es aber schon... er wollte einfach keinen Elfmeter geben - warum auch immer.
Die beiden anderen hätte ich aber auch nicht gegeben. Thuram hätte von mir eher Gelb fürs versuchte Elfer-Schinden gekriegt... der macht das inzwischen in jedem Spiel... der Versuch gegen Frankfurt sah aber schon sehr komisch aus. In der letzten Situation ist die Hand an der Brust angelegt und wird dort angeschossen.
Zitat von zerocool76
Einzig nachvollziehbare Erklärung bei der 1.Szene wäre, wenn Aytekin aus welchen Perspektiven auch immer eine vorherige Oberschenkelberührung gesehen hat, dann darf er nicht auf 11er entscheiden, so weit ich es gesehen habe, war da aber kein Abfälschen Richtung Hand und somit deutlicher 11er.
Einzig nachvollziehbare Erklärung bei der 1.Szene wäre, wenn Aytekin aus welchen Perspektiven auch immer eine vorherige Oberschenkelberührung gesehen hat, dann darf er nicht auf 11er entscheiden, so weit ich es gesehen habe, war da aber kein Abfälschen Richtung Hand und somit deutlicher 11er.
Ich schrieb es gerade schon im Spieltagsthread...
Mit der gleichen Begründung kann er den Ball auch mit dem Fuss anheben und mit beiden Händen vor dem Körper fangen.
Dieses Einklemmen (damit prallt da ja auch nix, nimmt die Fahrt komplett aus dem Ball) muss einfach zwingend ein Elfmeter sein.
Man sah es aber schon... er wollte einfach keinen Elfmeter geben - warum auch immer.
Die beiden anderen hätte ich aber auch nicht gegeben. Thuram hätte von mir eher Gelb fürs versuchte Elfer-Schinden gekriegt... der macht das inzwischen in jedem Spiel... der Versuch gegen Frankfurt sah aber schon sehr komisch aus. In der letzten Situation ist die Hand an der Brust angelegt und wird dort angeschossen.
https://s4.gifyu.com/images/hand2.gif
Wo klemmt er denn den Ball ein?
Euch ist auch bewusst, dass dies Superzeitlupen sind, oder?
Das ist doch nie eine bewusste Aktion, wie soll das in der Schnelle überhaupt möglich sein?
Der Ball springt von seinem eigenen Oberschenkel hoch, der Bewegungsablauf insgesamt fängt ja schon früher an, dass kann man anhand des anderen Armes erkennen, den zieht er ja Richtung Brust.
Sein Blick geht auch in eine ganz andere Richtung, wenn man den Ball einklemmen will, dann guckt man doch auf den Ball und ned sonst wo hin.
Die Drehung des Balles stoppt auch nur für einen ganz kleinen Moment, nicht wie bei Sky, wo man in genau dem Moment stoppt und das dann für 5 Sekunden zeigt.
Danke für den einstellten Link, nachdem ich die Bilder jetzt nochmal gesehen habe, kann man die Entscheidung Aytekins durchaus nachvollziehen.
Der Ball geht scheinbar doch nicht direkt an die Hand, sondern wird vom Oberschenkel dahin abgefälscht, wodurch es als unkontrollierter Kontakt beurteilt wird, vergleichbar mit dem Lainerfoul gegen Freiburg.
Auch hier gilt wieder: ob das so sinnvoll ist, steht auf einem anderen Blatt.
18.04.2021 - 11:18 Uhr
Zitat von louplex
Wenn nach intensivem Betrachten der Szene in Realgeschwindigkeit und Zeitlupe aus verschiedenen Perspektiven die Meinungen und Begründungen dafür immer noch so weit auseinander gehen, sollte doch inzwischen auch der letzte Befürworter der aktuellen Handregel anerkennen, dass die Regel nicht funktioniert und überarbeitet werden muss.
Mit „überarbeiten“ meine ich „vereinfachen“. Es darf weniger Interpretationsspielraum geben, Absicht und natürliche Bewegung oder Haltung sind selten eindeutig.
Bewerten kann man eigentlich nur zwei Dinge recht klar:
1. Berührt die Hand den Ball?
2. Entsteht dadurch dem Handspielenden ein Vorteil?
Also entweder zurück zur alten „Hand ist Hand“ Regel, auch wenn die sicherlich viele unglückliche, unfaire und unverdiente Elfmeterpfiffe nach sich zieht oder eben eine Einschränkung dieser Regel, indem der Fokus tatsächlich auf den Vorteil für den Handspielenden gelegt wird, so behält man sich zumindest vor, dass es auch nicht strafbare Handspiele geben kann.
Auf gestern bezogen wäre das erste Handspiel von Ilsanker ein Elfmeter gewesen, weil durch das Einklemmen des Balles kein Abpraller beim Gegenspieler landen kann. Das zweite Handspiel wäre nicht strafbar, weil der Ball ohne die Hand dann halt von seiner Brust ins Aus gegangen wäre und es kein Vorteil für den Handspielenden gewesen wäre.
Wenn nach intensivem Betrachten der Szene in Realgeschwindigkeit und Zeitlupe aus verschiedenen Perspektiven die Meinungen und Begründungen dafür immer noch so weit auseinander gehen, sollte doch inzwischen auch der letzte Befürworter der aktuellen Handregel anerkennen, dass die Regel nicht funktioniert und überarbeitet werden muss.
Mit „überarbeiten“ meine ich „vereinfachen“. Es darf weniger Interpretationsspielraum geben, Absicht und natürliche Bewegung oder Haltung sind selten eindeutig.
Bewerten kann man eigentlich nur zwei Dinge recht klar:
1. Berührt die Hand den Ball?
2. Entsteht dadurch dem Handspielenden ein Vorteil?
Also entweder zurück zur alten „Hand ist Hand“ Regel, auch wenn die sicherlich viele unglückliche, unfaire und unverdiente Elfmeterpfiffe nach sich zieht oder eben eine Einschränkung dieser Regel, indem der Fokus tatsächlich auf den Vorteil für den Handspielenden gelegt wird, so behält man sich zumindest vor, dass es auch nicht strafbare Handspiele geben kann.
Auf gestern bezogen wäre das erste Handspiel von Ilsanker ein Elfmeter gewesen, weil durch das Einklemmen des Balles kein Abpraller beim Gegenspieler landen kann. Das zweite Handspiel wäre nicht strafbar, weil der Ball ohne die Hand dann halt von seiner Brust ins Aus gegangen wäre und es kein Vorteil für den Handspielenden gewesen wäre.
Ich hätte von den 3 Szenen gestern ,nur das erste Handspiel gegeben!
Wie gesagt meine Wahrnehmung!
Man kann ayetekins Entscheidung auch walten lassen, gerade mit den ganzen Handspielregeln!
Was mich aber dermaßen stört ,ist wen es gladbach dann passiert, wird meistens elfer gepfiffen und meistens ins spitzenspielen (bvb,Leipzig, Leverkusen)
Ist mir schon so oft aufgefallen, da wird mit zweierlei Maß gemessen!
18.04.2021 - 11:19 Uhr
Hallo zusammen,
weiß jemand warum beide Mannschaften gestern in schwarzen Hosen gespielt haben?
Dachte immer die müssen sich wie Stutzen und Trikots unterscheiden.
weiß jemand warum beide Mannschaften gestern in schwarzen Hosen gespielt haben?
Dachte immer die müssen sich wie Stutzen und Trikots unterscheiden.
18.04.2021 - 11:21 Uhr
Zitat von Arango7
https://s4.gifyu.com/images/hand2.gif
Wo klemmt er denn den Ball ein?
Zitat von rossini
Ich schrieb es gerade schon im Spieltagsthread...
Mit der gleichen Begründung kann er den Ball auch mit dem Fuss anheben und mit beiden Händen vor dem Körper fangen.
Dieses Einklemmen (damit prallt da ja auch nix, nimmt die Fahrt komplett aus dem Ball) muss einfach zwingend ein Elfmeter sein.
Man sah es aber schon... er wollte einfach keinen Elfmeter geben - warum auch immer.
Die beiden anderen hätte ich aber auch nicht gegeben. Thuram hätte von mir eher Gelb fürs versuchte Elfer-Schinden gekriegt... der macht das inzwischen in jedem Spiel... der Versuch gegen Frankfurt sah aber schon sehr komisch aus. In der letzten Situation ist die Hand an der Brust angelegt und wird dort angeschossen.
Zitat von zerocool76
Einzig nachvollziehbare Erklärung bei der 1.Szene wäre, wenn Aytekin aus welchen Perspektiven auch immer eine vorherige Oberschenkelberührung gesehen hat, dann darf er nicht auf 11er entscheiden, so weit ich es gesehen habe, war da aber kein Abfälschen Richtung Hand und somit deutlicher 11er.
Einzig nachvollziehbare Erklärung bei der 1.Szene wäre, wenn Aytekin aus welchen Perspektiven auch immer eine vorherige Oberschenkelberührung gesehen hat, dann darf er nicht auf 11er entscheiden, so weit ich es gesehen habe, war da aber kein Abfälschen Richtung Hand und somit deutlicher 11er.
Ich schrieb es gerade schon im Spieltagsthread...
Mit der gleichen Begründung kann er den Ball auch mit dem Fuss anheben und mit beiden Händen vor dem Körper fangen.
Dieses Einklemmen (damit prallt da ja auch nix, nimmt die Fahrt komplett aus dem Ball) muss einfach zwingend ein Elfmeter sein.
Man sah es aber schon... er wollte einfach keinen Elfmeter geben - warum auch immer.
Die beiden anderen hätte ich aber auch nicht gegeben. Thuram hätte von mir eher Gelb fürs versuchte Elfer-Schinden gekriegt... der macht das inzwischen in jedem Spiel... der Versuch gegen Frankfurt sah aber schon sehr komisch aus. In der letzten Situation ist die Hand an der Brust angelegt und wird dort angeschossen.
https://s4.gifyu.com/images/hand2.gif
Wo klemmt er denn den Ball ein?
Dann schau Dir doch Dein GIF mal wirklich bis zum Schluss an.
Der Ball prallt vom Oberschenkel gegen die Brust und wird dann statt von dort aus wegzuprallen, im Triangel zwischen Oberschenkel und beiden Armen für einen Moment gehalten. Der linke Arm befindet sich in Schutzposition vor dem Körper, der rechte Arm seitlich mit Lücke daneben. Der Spieler erschrickt, und zieht beide Arme weg, der Ball fällt vor seine Füße. Achte mal nur auf den Ball... der ist eigentlich mit hoher Geschwindigkeit unterwegs, bis zum Einklemmen...
Keine Absicht, aber klares Einklemmen und auch klarer Vorteil für den abwehrenden Spieler. Die Absicht ist doch schon lange nicht mehr wirkliches Kriterium...
Auf jedem Amateurplatz ohne Zeitlupe ist das ein klarer Elfer... ob Absicht oder nicht... wenn Du mit beiden Armen das Leder so spielst... das hat beim Fussball nix zu suchen. Natürlich begreife ich, dass Du anderer Meinung bist, aber für mich ist da nur noch eine Steigerung möglich, wenn er den Ball fängt.
21.04.2021 - 20:53 Uhr
Herr Eberl, übernehmen bitte.
Nach der Neuhaus-Szene wird es Zeit mal ein paar Dinge anzusprechen.
Nach der Neuhaus-Szene wird es Zeit mal ein paar Dinge anzusprechen.
21.04.2021 - 21:29 Uhr
Krasse Fehlentscheidungen bei uns, in Dortmund und in Bremen.
3 Spiele in denen der VAR das Spiel unfairer (!) Gemacht hat.
Abschaffen den Mist, und zwar unverzüglich!
3 Spiele in denen der VAR das Spiel unfairer (!) Gemacht hat.
Abschaffen den Mist, und zwar unverzüglich!
21.04.2021 - 21:31 Uhr
So isses leider - Theorie klasse, Ausführung mangelhaft. Wie man das Foul an Neuhaus nicht als Elfer geben kann, erschließt sich mir nicht. Wenn die Auslegungen so sind, bitte gerne weg damit, final.
21.04.2021 - 22:44 Uhr
auch wenn unsere Leistung (dank Rose) sehr schlecht war,
wurden uns dennoch erneut 3 Punkte durch den VAR geklaut.
Es war ein klarer Elfmeter und dann wohl auch gleichzeitig Gelb-Rot für Grillitsch gewesen.
80 Minuten (und aller Voraussicht nach in Führung) hätten wir das Spiel sicher nicht abgegeben.
DANKE VAR (und danke Rose) für nichts...
wurden uns dennoch erneut 3 Punkte durch den VAR geklaut.
Es war ein klarer Elfmeter und dann wohl auch gleichzeitig Gelb-Rot für Grillitsch gewesen.
80 Minuten (und aller Voraussicht nach in Führung) hätten wir das Spiel sicher nicht abgegeben.
DANKE VAR (und danke Rose) für nichts...
25.04.2021 - 14:38 Uhr
Dem HSV ist heute übrigens ähnlich übel mitgespielt worden, wie uns gegen Berlin. Dieses Mal wurde vom VAR auf Abseits entschieden, während vorhandenes Sky-Bildmaterial Richtung kein Abseits geht. Der VAR selbst hat keine Auflösung mit Linie, kein Bildmaterial herausgegeben.
Da sich absurde VAR-Entscheidungen im deutschen Profifußball immer mehr häufen, sehe ich da tatsächlich den großen Knall zwischen Vereinen und Liga/Verband als unausweichlich. Während der Super League reden sie alle von fairem und gleichem Wettbewerb, etwas, dass der VAR gerade wöchentlich untergräbt.
Da sich absurde VAR-Entscheidungen im deutschen Profifußball immer mehr häufen, sehe ich da tatsächlich den großen Knall zwischen Vereinen und Liga/Verband als unausweichlich. Während der Super League reden sie alle von fairem und gleichem Wettbewerb, etwas, dass der VAR gerade wöchentlich untergräbt.
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