Schiedsrichter, Torlinientechnik, Videobeweis
29.08.2017 - 09:37 Uhr
11.04.2021 - 22:52 Uhr
Zitat von hasamikun
Vielleicht kann man hier auf eine ähnliche Technik wie die Torlinientechnik zurückgreifen.
Der Ball hat ja schon einen Tracker. Jetzt bräuchte man "nur noch" Sensoren auf dem kompletten Feld.
Laut diversen Internetseiten ist dies auch der Ansatz. Man arbeitet anscheinend daran, Körperteile zu tracken, damit man mit passenden Kameras, wie bei der Torlinientechnik, ein akkurates BIld bekommt und der Schiri so ganz leicht die Entscheidungen fällen kann. Es gab wohl schon Testphasen bei den letzten beiden Club-Weltmeisterschaften gegeben.
https://www.espn.co.uk/football/fifa-world-cup/story/4237186/fifas-semi-automated-offside-var-tech-to-go-into-development-in-2021
Das ist einer der Links , die ich gefunden habe.
Ich denke diese Technik bietet sich hervorragend an, um genaue Bilder zu bekommen.
Edit: https://www.givemesport.com/1661292-var-fifa-are-trialling-limbtracking-technology-for-semiautomated-offside-decisions
Hier noch ein Artikel der die Technik genauer beleuchtet. Eine KI beobachtet die Bewegungen der Spieler und kann dadurch den genauen Moment des Passes herausfinden. Dann werden die Körperteile der Spieler getrackt und dadurch kann man ohne Probleme Abseits feststellen. Und das in nur wenigen Sekunden.
Die Artikel sind leider alle Englisch.
Zitat von Balthasar
Bin nicht sicher, wo die 5cm herkommen, aber es macht keinen Sinn eine Millimeter Entscheidung zu treffen, wenn die Genauigkeit viel kleiner ist. Ich schaetze die Genauigkeit auf allerhöchstens 1cm ein. Nur mal als Gedanke: Wenn der Winkel zwischen Torauslinie und Seite auch nur um 1 Grad abweicht sind das auf 30m schon ein halber Meter. Bei bewegenden Spielern ist bei einer Geschwindigkeit von 18km/h - nicht arg schnell - bei einer Hundertsel Sekunde die Unsichterheit schon 5cm. Das sind für mich Phantasiegebilde an Genauigkeit. Zudem hiess es früher "auf gleicher Höhe" und damit war sicher nicht gemeint, dass die Kniescheibe 5mm zu weit vorne ist. Alles was ein Linienrichter in Realgeschwindigkeit nicht unterscheiden kann, sollte auch meiner Meinung nach nicht unter abseits fallen (ausgenommen natürlich, ein Spieler wird übersehen).
Zitat von MG-Borusse
Jetzt kommt das Aber: Die kallibrierte Linie (zumindest die von DAZN) sieht danach aus, dass der Kopf vergessen wurde. Keine Ahnung, wie diese im Keller angesetzt wurde, man sollte eigentlich davon ausgehen, dass die Schiris entsprechend ausgebildet wurden. Bin gespannt ob der DFB dazu noch eine Stellungnahme, Analyse herausbringt. Aber erst einmal in dubio pro reo
...
Dann noch zu der Abseitsdiskussion allgemein und dem Vorschlag mit dem 5cm Spielraum. Das würde das Problem ja nur verschieben, dann diskutieren wir nämlich bald, ob ein Spieler 4,9cm im Abseits stand oder doch schon 5,1cm. Das würde also nichts bringen. Automatische Systeme wären sicherlich praktisch, aber kaum vorstellbar, das so etwas so genau funktionieren würde.
Jetzt kommt das Aber: Die kallibrierte Linie (zumindest die von DAZN) sieht danach aus, dass der Kopf vergessen wurde. Keine Ahnung, wie diese im Keller angesetzt wurde, man sollte eigentlich davon ausgehen, dass die Schiris entsprechend ausgebildet wurden. Bin gespannt ob der DFB dazu noch eine Stellungnahme, Analyse herausbringt. Aber erst einmal in dubio pro reo
...
Dann noch zu der Abseitsdiskussion allgemein und dem Vorschlag mit dem 5cm Spielraum. Das würde das Problem ja nur verschieben, dann diskutieren wir nämlich bald, ob ein Spieler 4,9cm im Abseits stand oder doch schon 5,1cm. Das würde also nichts bringen. Automatische Systeme wären sicherlich praktisch, aber kaum vorstellbar, das so etwas so genau funktionieren würde.
Bin nicht sicher, wo die 5cm herkommen, aber es macht keinen Sinn eine Millimeter Entscheidung zu treffen, wenn die Genauigkeit viel kleiner ist. Ich schaetze die Genauigkeit auf allerhöchstens 1cm ein. Nur mal als Gedanke: Wenn der Winkel zwischen Torauslinie und Seite auch nur um 1 Grad abweicht sind das auf 30m schon ein halber Meter. Bei bewegenden Spielern ist bei einer Geschwindigkeit von 18km/h - nicht arg schnell - bei einer Hundertsel Sekunde die Unsichterheit schon 5cm. Das sind für mich Phantasiegebilde an Genauigkeit. Zudem hiess es früher "auf gleicher Höhe" und damit war sicher nicht gemeint, dass die Kniescheibe 5mm zu weit vorne ist. Alles was ein Linienrichter in Realgeschwindigkeit nicht unterscheiden kann, sollte auch meiner Meinung nach nicht unter abseits fallen (ausgenommen natürlich, ein Spieler wird übersehen).
Vielleicht kann man hier auf eine ähnliche Technik wie die Torlinientechnik zurückgreifen.
Der Ball hat ja schon einen Tracker. Jetzt bräuchte man "nur noch" Sensoren auf dem kompletten Feld.
Laut diversen Internetseiten ist dies auch der Ansatz. Man arbeitet anscheinend daran, Körperteile zu tracken, damit man mit passenden Kameras, wie bei der Torlinientechnik, ein akkurates BIld bekommt und der Schiri so ganz leicht die Entscheidungen fällen kann. Es gab wohl schon Testphasen bei den letzten beiden Club-Weltmeisterschaften gegeben.
https://www.espn.co.uk/football/fifa-world-cup/story/4237186/fifas-semi-automated-offside-var-tech-to-go-into-development-in-2021
Das ist einer der Links , die ich gefunden habe.
Ich denke diese Technik bietet sich hervorragend an, um genaue Bilder zu bekommen.
Edit: https://www.givemesport.com/1661292-var-fifa-are-trialling-limbtracking-technology-for-semiautomated-offside-decisions
Hier noch ein Artikel der die Technik genauer beleuchtet. Eine KI beobachtet die Bewegungen der Spieler und kann dadurch den genauen Moment des Passes herausfinden. Dann werden die Körperteile der Spieler getrackt und dadurch kann man ohne Probleme Abseits feststellen. Und das in nur wenigen Sekunden.
Die Artikel sind leider alle Englisch.
ok, danke, so was in der Richtung habe ich mir bereits gedacht. Bei der Torlinientechnik ist es einfacher, weil man nur eine statische Linie mit festen Kameras anschauen muss. Wenn man sich die schrägen Kamerapositionen anschaut, die im Fernsehen gezeigt werden, ist es deutlich komplizierter. Der Ball bleibt beim fliegen nahezu rund, der Körper dagegen verändert sich. Vielleicht erinnert sich der eine oder andere noch an das Wembley Tor - unzählige Leute haben versucht herauszufinden, ob der Ball nun hinter der Linie war oder nicht. Nicht so einfach. Die beste Variante aus meiner Sicht wäre eine Kamera von oben und ein entsprechendes Raster auf dem Spielfeld, wie bei den Analysen gezeigt wird. Das müsste natürlich entsprechend gut ausgemessen sein.
Die Marker auszulesen ist die andere Variante, sowas wird auch in der Leichtathletik verwendet um die Dynamik von Bewegung zu erkennen. Nun muss mit verschiedenen Kameras (mind. 3) die genaue Position der Marker bestimmt werden und daraus die gesamte Form des Körpers. Und das gewissermassen sofort (in Echtzeit) damit das Ergebnis innerhalb 30 Sekunden (aktueller Massstab) feststeht. Nicht unmöglich, aber aus meiner Sicht ein Riesenaufwand. Wird das Spiel dadurch gerechter? Eine Seiten- und Torauslinientechnik würde ich mir zunächst wünschen. Das würde einige Diskussion beenden.
12.04.2021 - 09:30 Uhr
VAR hin oder her...
Der VAR hat die Entscheidung auf dem Feld revidiert und es gibt keinen bildlichen Nachweis dafür?
Wie kann/darf das eigentlich sein?
Auf welcher Grundlage wurde denn die Entscheidung getroffen?
Das sind die Dinge, die ich dann einfach nicht mehr verstehen kann.
Dazu, wenn man dann an die Elfermeterentscheidung denkt, kommt dann noch die Willkür. In einem Spiel greift dann der VAR ein, im nächsten Spiel nicht, oder aber, in einem Spiel wird auf Elfmeter entschieden, im nächsten nicht. Das ist was ich an dem ganzen Kram nicht mehr verstehen kann.
Wenn wenigstens die Bewertungen verlässlich gleich getroffen werden würden, dann würde es mich auch nicht wirklich stören. So aber, ich weiss nicht, finde ich das ganze hin und her irgendwie ungut...
Der VAR hat die Entscheidung auf dem Feld revidiert und es gibt keinen bildlichen Nachweis dafür?
Wie kann/darf das eigentlich sein?
Auf welcher Grundlage wurde denn die Entscheidung getroffen?
Das sind die Dinge, die ich dann einfach nicht mehr verstehen kann.
Dazu, wenn man dann an die Elfermeterentscheidung denkt, kommt dann noch die Willkür. In einem Spiel greift dann der VAR ein, im nächsten Spiel nicht, oder aber, in einem Spiel wird auf Elfmeter entschieden, im nächsten nicht. Das ist was ich an dem ganzen Kram nicht mehr verstehen kann.
Wenn wenigstens die Bewertungen verlässlich gleich getroffen werden würden, dann würde es mich auch nicht wirklich stören. So aber, ich weiss nicht, finde ich das ganze hin und her irgendwie ungut...
13.04.2021 - 08:29 Uhr
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
13.04.2021 - 09:44 Uhr
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Arango7 am 13.04.2021 um 09:45 Uhr bearbeitet
13.04.2021 - 09:49 Uhr
Zitat von Arango7
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
13.04.2021 - 09:56 Uhr
Zitat von Borusse3411
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Zitat von Arango7
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Die Linie die Sky im Spiel gezeigt hat hat eine ziemlich deutliche Abseitsstellung gezeigt. Danach kam nix Weiteres mehr.
13.04.2021 - 09:57 Uhr
Zitat von Borusse3411
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Zitat von Arango7
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Dann haben wir offenkundig auf verschiedenen Sendern geschaut. Bei sky war das jedenfalls nicht der Fall.
13.04.2021 - 09:57 Uhr
Zitat von Borusse3411
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Zitat von Arango7
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Wo gibt es dieses Bild?
Ich hab das Spiel live auf Sky geschaut, dort hieß es, dass ihnen kein Bildmaterial zur Verfügung gestellt worden ist.
13.04.2021 - 10:28 Uhr
Zitat von Arango7
Wo gibt es dieses Bild?
Ich hab das Spiel live auf Sky geschaut, dort hieß es, dass ihnen kein Bildmaterial zur Verfügung gestellt worden ist.
Zitat von Borusse3411
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Zitat von Arango7
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Wo gibt es dieses Bild?
Ich hab das Spiel live auf Sky geschaut, dort hieß es, dass ihnen kein Bildmaterial zur Verfügung gestellt worden ist.
Direkt nach dem Tor wurde es eingespielt
13.04.2021 - 10:35 Uhr
Zitat von Borusse3411
Direkt nach dem Tor wurde es eingespielt
Zitat von Arango7
Wo gibt es dieses Bild?
Ich hab das Spiel live auf Sky geschaut, dort hieß es, dass ihnen kein Bildmaterial zur Verfügung gestellt worden ist.
Zitat von Borusse3411
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Zitat von Arango7
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Zitat von Maassi
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
https://www.gladbachlive.de/news/gladbach-elfer-beschiss-in-berlin-das-sagt-der-dfb-zu-thuram-19244
Hier die Begründungen des DFB zur Elfer Szene und zur roten Karte. Ich sag mal naja, zumindest was den Elfer angeht. Sehe ich nach wie vor anders.
Wie, was jetzt? Keine Stellungnahme des DfB zur Abseitsszene?
Das ist jetzt wohl ein schlechter Witz, oder?
Und jetzt nochmal, die Entscheidung des Schiedsrichters auf dem Platz wird durch den VAR revidiert, ohne dass es dafür einen bildlichen Nachweis gibt?
Echt klasse! Weiter so!
Man hat im Spiel Bilder gesehen und eine Linie und die zeigte das es kein Abseits war
Wo gibt es dieses Bild?
Ich hab das Spiel live auf Sky geschaut, dort hieß es, dass ihnen kein Bildmaterial zur Verfügung gestellt worden ist.
Direkt nach dem Tor wurde es eingespielt
Das war aber eine Sky-Einstellung und die hat defintiv nicht aufgelöst, dass es kein abseits war. Da sah es eher nach abseits aus.
Die offiziellen "Keller"-Bilder hat man nicht zu Gesicht bekommen meines Wissen nach.
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