Said El Mala [13]

Hier bin ich ausnahmsweise anderer Meinung.
Ich glaube zwar auch, dass der Jung erstmal eine leichte Anpassungszeit benötigt, aber El Mala ist von den Anlagen ein unterschied Spieler und hat das jetzt in Liga 3 und bei der U19 EM bewiesen.
Natürlich wird der nicht direkt in den ersten 10 Spielen 5 Tore und 5 Vorlagen haben, aber er kann auch da schon der matchwinner sein.
Das zeichnet sein spielstil einfach aus. Und so einen Spieler hatten wir ganz lange nicht. Der ist vom Talent deutlich höher anzusehen als Justin Diehl und um den war ja schon ein Riesen Rummel.
Man sollte die Erwartungen definitiv nicht zu hochhängen, aber El Mala wird mMn in 1-2 Jahren der unterschiedsspieler sein, der er jetzt in Liga 3 schon war.

Ich sehe ihn ja erstmal so in den letzten 20 bis 30 Minuten auf dem Platz, nachdem Maina die Gegenspieler gestresst und müde gespielt hat. Da kann ein frischer El Mala sicherlich auch mal den Unterschied machen. Wichtig ist, dass er überhaupt Spielzeit bekommt. Müssen ja nicht gleich regelmäßig 90 Minuten sein.

Direkt mal nen Scorer in Regensburg fände ich einen schönen Pflichtspieleinstand.

Und sollte er Einsatzzeit bekommen, ich würde ihm empfehlen vom Verein aus, dass er in keine Kamera spricht, denn da werden fragen kommen, die automatisch Druck ausüben und in konfrontieren mit komischen Sachen....
Er soll einfach spielen und wenn die Spiele vorbei sind mit in die Kurve und dann ab in die Kabine, ohne Stop bei den Medien und Pressevertretern

Ja und nein.
Ja, er hat noch einige zu lernen, aber welche Spieler bei uns nicht? Ich würde behaupten, alle die bei uns im Kader stehen, müssen noch einiges lernen, sonst wären sie nicht bei uns…

Ich weiß was du meinst, und verstehe den Punkt, aber mMn ist das auf der Position wo er spielt, irgendwie Quatsch.
Bei einem offensiven Flügelspieler gehst du relativ wenig Risiko ein. Wenn er vorne den Ball verspielt, sind in der Regel 5-6 Mann dahinter und könnten es ausbügeln. Das Risiko wie es bei einem ZM oder IV gegeben ist, ist hier ja relativ gering.

Ein Hollerbach - der nicht mal ansatzweise das Talent hat - hat ja auch den Sprung ohne Zwischenschritt 2te Liga gemeistert. Erste Saison mit vorzugsweise jokereinsätzen. Nun war er Stammpersonal.
Er hat in 2 Jahren die Ablöse verfünffacht.


Die Durchlässigkeit welcher Ausnahmekicker der 3ten Liga war denn nicht gegeben?
So viele waren davon nicht in Liga 3 unterwegs.

Luca kerber - würde ich jetzt talentmässig nicht auf das selbe Niveau heben - hat sich einen guten kaderplatz bei Heidenheim erarbeitet.


Ansonsten gibts ja wirklich kaum Vergleiche außer hollerbach und Kerber. Die anderen haben vorher schon 2 Liga gespielt oder sind in Liga 2 gewechselt. (Alternativ kann man hier Thomas Müller, David Alaba und so nennen)
Oder wurden direkt wieder verliehen, so wie du es vorschlägst.
Wissen ob der Spieler soweit ist, wirst du erst, wenn du ihn reinschmeißt. Wenn du es praktisch nicht testest und damit meine ich das Freundschaftsspiele und Training eine andere Wertigkeit besitzen, wie ein Pflichtspiel
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Zensur am 26.06.2025 um 19:19 Uhr bearbeitet

Es ist schon ziemlich überheblich zu behaupten, dass man es aus der Spielerperspektive sieht ohne dabei überhaupt mal Berührungen mit dem Jugend- oder Profifussball eines Profiklubs gehabt zu haben. Jeder Spieler ist anders, jeder Spieler hat nur eine Karriere, um deinen Wortschatz aufzugreifen, aber mit jedem Spieler muss anders umgegangen werden, weil jedes Talent individuell ist.
Links und Rechts gibt es bei dir aber nicht, es geht immer nur geradeaus durch den Tunnel. Diese Blase, in die du hier absolutistisch reinpustest, existiert aber so nicht.
Was deinen letzten Absatz betrifft, Gatwick. Schau dir mal an, was unser rheinische Rivale derzeit für Probleme hat, ihre Nachwuchsstars zu halten. Wir sind nicht die Ausnahme.

Sagt der, der jetzt aus einer überheblichen Position meint kund zu tun, dass die Talente und Berater nicht auf Vergleichsspieler schauen würden und sich von einem Weg überzeugen lassen, wo der Berater dem Spieler Beispiele darlegt, das die Leihe Sie nicht weiterbringt. Und das sich bei uns die Talente regelmäßig einer Leihe verweigern bestätigt dies. Dies wird durch Negativbeispiele weiter verstärkt.
Aber du kannst gerne Glauben, dass die Talente und Berater so einen Weg mitgehen. Tun Sie zwar eher nicht, aber um das festzustellen müsste man tatsächlich mal mit Gen Y und Gen Z und bald Gen Alpha in Kontakt treten.

Definiert sich unser rheinischer Rivale als Ausbildungsclub? Nein, also was soll das für ein Vergleich sein? Wir wollen ein Ausbildungsclub sein, das bedeutet auch Spieler auszubilden.

Du machst dir die Sache echt zu leicht... Die Spieler und Berater ticken nicht so, wie du oder die Vereine das oft gerne hätten.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Gatwick am 26.06.2025 um 22:23 Uhr bearbeitet

Machst du es dir nicht auch ein bisschen zu leicht? Mit wievielen Spielern und Beratern von Spielern in einer Vergleichbaren Position hast du dich denn schon ausgetauscht, dass du dich da so gut auskennst?

Am Ende ist es doch müßig zu pauschalisieren. War nicht ein gewisser Herr Tigges auch ein Spieler, der in Liga 3 für Furore gesorgt hat. Hab jetzt keine Lust nachzugucken, wie du dich im letzten Jahr zu ihm geäußert hast, aber ich unterstelle jetzt einfach mal, dass du nicht den Kopf des Trainers gefordert hättest, wenn er Tigges nicht die Chance gegeben hat, sein in Liga drei aufgezeigtes Talent zu bestätigen, oder?

Klar gibt es immer wieder Wechsel, weil Talente nicht die Perspektive sehen. Und natürlich haben Spielerberater und Spieler ein Interesse an einem Wechsel, wenn man bei seinem Verein nicht genug Spielzeit kriegt (den Finanziellen Aspekt für die Berater bei einem Wechsel lass ich an dieser Stelle sogar mal außen vor).

Wäre ja auch komisch wenn nicht. Zudem will man, wenn man von seiner Qualität überzeugt ist auch nicht hören, dass es noch nicht reicht, vor allem wenn es von anderer Seite ein Interesse gibt. Allerdings ist es doch auch nicht so, dass jedes vermeintlich verkannte Talent nach einem Wechsel beim neuen Club eine Weltkarriere startet. Auf jeden Wirtz, Bissek (der ja nicht mal wirklich als Beispiel passt, weil er sich ja sogar hat verleihen lassen) oder Führich (der auch mehrere Stationen brauchte) kommen mindestens in gleichem Maße Leute wie Dietz, Nartey, Karterbach, Obuz, etc. bei denen sich eben zeigt, dass die Einschätzung des abgebenden Vereins vielleicht doch realistischer war, als die der Spielerberater und Spieler. Das Problem ist halt nur, dass die Wirtze eher im Hirn hängen bleiben als die vielen anderen, die es nicht schaffen.

Ich sehe als Fan und jemand der ehrenamtlich als Jugendtrainer arbeitet (allerdings bei einem Verein aus dem in den letzten 50 Jahren nie ein Spieler hervorgegangen ist, der es über Landesliganiveau gebracht hat) das El Mala sicherlich ein Wahnsinnstalent hat. Ob er es schafft das zu der Karriere auszubauen, die hier in vielen Erwartungshaltungen mitschwingt hängt von soviel mehr ab, als von den Einsatzzeiten in Pflichtspielen in der BL. Denn auch wenn ich nie ein Talent wie ihn in meiner Mannschaft hatte, kann ich dir sagen , dass es auf niedrigeren Level auch bei mir Kinder gab, die trotz größerem Talent und ausreichend Chancen in Pflichtspielen am Ende doch überwiegend das Level eines Ergänzungsspielers in der Kreisliga erreichen konnten…

Und damit bin ich wieder beim Anfang: wer Jugendspieler und Talente nicht individuell betrachtet, sondern als Teil einer Generationengruppe, die gewissen allgemeingültigen Verhaltensweisen unterliegt; wer pauschal glaubt, dass aus großartigen Anlagen automatisch eine erfolgreiche Karriere entsteht, wenn man nur genug Spielzeit dazu gibt; wer denkt, dass er als Fan ohne eigene Erfahrung bei der Ausbildung jugendlicher Fußballer und/oder Profis mehr Ahnung hat, als Trainer eines Bundesligaclibs, die ihren Job professionell machen und dafür meist sehr gut bezahlt werden; all solche Leute machen es sich zu einfach!

Ich als Fan, der in der abgelaufenen Saison häufiger dafür plädiert hat, Marvin Obuz eine Chance zu geben, möchte an der Stelle einordnen, dass Tigges in der 3. Liga nicht herausgeragt hat. 10 Scorer in 85 Spielen hauen mich zumindest nicht sonderlich aus den Socken. Tigges hat in der 4. Liga überragt und hat die zweite Mannschaft des BVB in die 3. Liga geschossen. Aber da lief es dann eben nicht mehr so überragend. Daher würde ich ihn ungern als Vergleich mit El Mala heranziehen. Da wäre Obuz dann schon etwas geeigneter.
Gut für El Mala dürfte schonmal sein, dass er sich nicht am Saisonende oder bei der U19 verletzt hat und daher fit in die Vorbereitung einsteigt. Wenn er die ohne größere Blessur absolvieren kann dürfte er einen leichteren Start haben als Obuz und dann traue ich ihm auch zu, dass er von seinem Selbstbewusstsein getragen gute Leistungen zeigen kann.
Aber ich würde da jetzt nichts fordern, außer vielleicht dass man ihn einsetzt wenn man ihn für seine (Trainings-) Leistungen lobt. Das war unter Struber ja so richtig nervig, dass ein Spieler gefühlt immer weiter weg von Einsatzzeiten war, je mehr er zuvor von ihm gelobt wurde.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von dezzperado am 27.06.2025 um 00:05 Uhr bearbeitet

Okay, dann war Tigges kein gutes Beispiel. Aber meine Aussage ist in der Sache m.E. trotzdem richtig.

Und Obuz, den ich auch gerne mehr gesehen habe wechselt jetzt auch wieder zurück zu Essen und eben nicht zu einem (ambitionierten) Zweitligisten. Das könnte auch daran liegen, dass es eben vielleicht doch nicht für die 1. Liga reicht und Struber, der in meinen Augen vieles falsch gemacht hat, ihn zumindest insoweit halbwegs korrekt eingeschätzt hat.

Mit kaum welchen, aber ich habe mich mit den Generationen auseinandergesetzt, denn der Arbeitsmarkt ist ja ähnlich, mit Angeboten aus den 80ern oder 90ern wo man versucht hat Personal anzuwerben, das funktioniert nicht mehr. Die Spieler und insbesondere die begehrten Spieler (wie auch El Mala) haben Unmengen Optionen, welche Sie sich anhören können oder zumindest vom Berater anhören lassen. Da mit einem (überspitzt gesagt) Äquivalent zum Obstkorb anzukommen, wenn andere mit einer Beförderung und mehr Gehalt locken funktioniert halt nicht (auch wenn immernoch zu viele Unternehmen so drauf sind, sich aber wundern warum Sie Probleme am Arbeitsmarkt haben).


Wie @dezzperado bereits geschrieben hat, Tigges war kein großes Talent mit großartigem Leistungsnachweis in Liga 3 mit 10 Scorern aus 85 Spielen. Da hatte ein Obuz über 21 Scorer in grade mal 34 Spielen.
Besagter Obuz ist von der Jugend bis zum Alter von 23 Jahren den Weg den man Ihm aufgezeigt hat mitgegangen. Obuz hat keine Chance bekommen und ob es für die Liga 1 reicht ist müßig, aber letzte Saison waren wir in Liga 2 und da hätte man ihn dann eben irgendwann auch fördern müssen. Jetzt ist er in Liga 3 zurück gegangen zu dem Club der auf Ihn gesetzt hatte. Mal schauen was die Zukunft bringt, auf welchem Niveau er sich am Ende einpendeln wird.


Also muss man den Spielern eben auch eine Perspektive aufzeigen. Dem Spieler eine Leihe in Liga 3 vorzuschlagen mit anschließender erneuter Leihe in Liga 2 oder andere Liga ist keine Perspektive, den die Talente und Berater gut finden.


Natürlich wird nicht aus jedem hochgelobten Talent am Ende ein Spieler mit Weltkarriere wie Bisseck oder Wirtz und grade die Beispiele sind dann die welche stärker hängen bleiben, oder kann sich noch wer an die ganzen Ouahims, Ciftcis, Risas und Cuetos erinnern?
Das Problem ist halt nur, dass wir die Wirtze, Bissecks, Guirassys oder auch Arokodares etc. eben auch keine Perspektive aufzeigen können, also den wirklich großen Talenten, welche grade dabei sind eine Weltkarriere hinzulegen.
Und El Mala hat sämtliche Altersrekorde in Liga 3 gebrochen und steht spätestens mit der U19 EM auch international bei fast jedem Verein auf dem Zettel. Wenn wir das verbocken und den Spieler fördern und einsetzen, dann ist uns nicht zu helfen und wir sollten uns dann auch nicht Ausbildungsclub nennen, denn wir bekommen dann nichtmal die besten eines Jahrgangs ausgebildet.

Ob El Mala es am Ende schafft zu einem Weltstar oder internationalen Star zu werden, oder am Ende nur ein solider Bundesligaspieler wird oder komplett in der Versenkung verschwindet, das kann momentan niemand voraussagen, da dann doch auf Strecke zu viele Parameter eine Rolle spielen wie Verletzungen (Nartey), der Kopf (Katterbach), fehlende Physis (Koziello) oder zu geringes Talent (Dietz).
Aber El Mala hat alles getan um sich jetzt zeigen zu können und eine Chance zu bekommen, denn besser war noch niemand vor Ihm in Liga 3. Wenn wir jetzt nicht selber die Ausbildung übernehmen und Ihn mit Einsätzen fördern, dann sind wir kein Ausbildungsclub.


Wer nicht darauf achtet, wie die Peergroup der Altersklasse, die Freunde in der eigenen Mannschaft reagiert und auf die Spieler einwirkt, wer alles nur individuell betrachten will, aber nicht im Kontext und meint das Trainer immer richtig liegen, weil sie Profis sind und vermeintlich mehr Ahnung haben, der macht es sich zu einfach.


Aber Gott sei Dank führen wir hier eine Scheindiskussion, welche bei El Mala auf keinerlei Basis beruht, denn eine weitere Leihe bei El Mala steht grade nicht zu Disposition und der Wille ihn jetzt zu fördern ist eindeutig da.