| Geburtsdatum | 12.02.1989 |
|---|---|
| Alter | 37 |
| Nat. |
 Deutschland |
| Größe | 1,88m |
| Vertrag bis | 30.06.2027 |
| Position | Torwart |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | 1.FC Köln |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 2 | 5 | - | ||
 | DFB-Pokal | 2 | 5 | - | |
 | Bundesliga | - | - | - | |
Ron-Robert Zieler [1]
17.06.2019 - 16:35 Uhr
09.12.2019 - 20:48 Uhr
Also viel schlimmer als die bisher einzig umstrittene Szene fand ich am Samstag sein Rauslaufverhalten.
Vor dem ersten Tor legt er dem Gegner den Ball schon mit einer schlechten Faustabwehr (nicht die einzige am Samstag) direkt vor die Füße und der anschließende Abschluss ging zum Glück knapp daneben. Dann beim Eigentor von Bakalorz steht er auch mitten im Nirgendwo und könnte den Ball nur treffen, wenn der durch Bakalorz fliegt.
Bakalorz haut ihn dann letztendlich rein aber der hat auch keine Augen im Rücken und könnte da durchaus eine Ansage von Zieler kriegen, den Ball durchzulassen. Denn den Ball kann man auch abwehren wenn der Torwart auf der Linie steht.
Da wirkte Zieler generell eher unsicher bei hohen Bällen, was recht unnötig war wenn man selbst bei eigenen Standards physisch offensichtlich so überlegen war.
Vor dem ersten Tor legt er dem Gegner den Ball schon mit einer schlechten Faustabwehr (nicht die einzige am Samstag) direkt vor die Füße und der anschließende Abschluss ging zum Glück knapp daneben. Dann beim Eigentor von Bakalorz steht er auch mitten im Nirgendwo und könnte den Ball nur treffen, wenn der durch Bakalorz fliegt.
Bakalorz haut ihn dann letztendlich rein aber der hat auch keine Augen im Rücken und könnte da durchaus eine Ansage von Zieler kriegen, den Ball durchzulassen. Denn den Ball kann man auch abwehren wenn der Torwart auf der Linie steht.
Da wirkte Zieler generell eher unsicher bei hohen Bällen, was recht unnötig war wenn man selbst bei eigenen Standards physisch offensichtlich so überlegen war.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von BEL77 am 09.12.2019 um 20:49 Uhr bearbeitet
10.12.2019 - 00:01 Uhr
Zitat von IILove96
Der Ball war lange genug in der Luft und er macht nicht ernsthaft den Versuch den Ball zu halten,bleibt einfach stehen und guckt dem Ball hinterher.
Der Ball war lange genug in der Luft und er macht nicht ernsthaft den Versuch den Ball zu halten,bleibt einfach stehen und guckt dem Ball hinterher.
Ja, weil er ihn von der Position nicht bekommen kann. Für mich kein Fehler sondern ganz normales Torhüterverhalten.
10.12.2019 - 07:30 Uhr
Zitat von Ferdinandinho
Jetzt mal ganz sachlich gefragt: gibt es unhaltbare Bälle?
In meinen Augen definitiv nicht. Wenn ein Torwart richtig steht, entsprechende Reflexe hat, usw. kann er grundsätzlich jeden Ball halten. Da ich von Zieler viel halte, will ich ihm an dieser Stelle diese Fähigkeiten gerne attestieren.
Mit deiner Erklärung warum er was wie macht stellst du doch selbst da, warum er einen Fehler gemacht hat. Er steht falsch, schätzt die Situation falsch ein (springen ja oder nein), falscher Fuß, Gegentor.
Liest sich für mich nach einem Versagen des Torhüters in dieser Situation.
Kann sich Zieler das Tor also ankreiden lassen? Ja!
Ist Zieler deswegen ein schlechter Torwart? Nein!
Ausnahmslos jeder Spieler in der zweiten Liga macht Fehler. Letztlich haben wir gewonnen, was in meinen Augen die Hauptsache ist.
Wir können uns glücklich schätzen, einen Rückhalt wie Zieler im Tor zu haben. Er ist fußballerisch begabt, identifiziert sich mit dem Verein und hat uns auch schon oft gerettet. Persönlich sehe ich ihn auch stärker als Esser.
Was in meinen Augen Zielers größter Pluspunkt ist, ist seine Zuverlässigkeit was Einsätze angeht. Seine erste Amtszeit mitgerechnet kommt er auf über 200 Einsätze für Hannover 96.
Ein Wert, den ein bspw. Felipe in seiner Karriere wohl nicht mehr erreichen wird..
Zitat von t0815
Bow ärgert mich so eine Sichtweise
Natürlich versucht Er noch etwas zu unternehmen, Zieler steht einfach für diesen Ball falsch, was aber kein Fehler ist.
Er will erst springen, merkt Blödsinn funktioniert nicht, will noch zurück, schitt falscher Fuß und schon ist die Kugel im Tor.
Da machst Du schlicht rein gar nichts!
Zu behaupten Er versucht es nicht, ist falsch. Such es dir noch mal raus und beobachte ihn genau, dann erkennst du es auch.
Und nein, Er hat sich nicht verschätzt.
Zitat von IILove96
Der Ball war lange genug in der Luft und er macht nicht ernsthaft den Versuch den Ball zu halten,bleibt einfach stehen und guckt dem Ball hinterher.
Hat sich verschätzt,dachte wohl der Ball geht am Tor vorbei.
Er sollte aber wenigstens den Versuch unternehmen den Ball zu halten.
Zitat von SergioPinto96
Aber wo genau lag denn da der Fehler? Er kommt einen Schritt raus, weil er eine Flanke erwartet. Das tut jeder Torhüter.
Zitat von IILove96
Nee,nee für mich war das 0-1 gegen Aue ein Torwartfehler.
Stand auch so im STT.
Und nein,Kind ist nicht an allem schuld.
Vergleiche den jungen Zieler mit heute und man wird eine Stagnation feststellen.So jedenfalls mein Eindruck.
Ich würde Zieler aber Esser vorziehen,weil er der bessere Fussballer ist und so im Aufbauspiel eingebunden werden kann.
Zitat von RedStar96
Ohne dass ich Lust hätte das zu suchen und vorzuholen, ist mir dieser Einzelfall häufiger aufgefallen. In diesem STT z. B. von iilove96, glaube ich.
Aber wenn das nur vereinzelt vorkommt, ist das zu vernachlässigen. Dann könnte man die Diskussion auch beenden, denn wir haben eine Nummer 1 die auch durch den neuen Trainer bestätigt wurde. Einen der „8 besseren“ (die du aufgeführt hast), bekommen wir im Moment nicht.
Edit: sorry, es war nicht iilove96 (für ihn ist nicht der Zieler schuld, für ihn ist Martin Kind an allem schuld, bestimmt auch an den Zieler-Patzern
). In diesem STT war es HSV1896
Zitat von BEL77
Das ist wieder so ein pauschaler Vorwurf, der im Einzelfall in der Vergangenheit durchaus vorgekommen ist. Ist mir in diesem Spieltagsthread nicht aufgefallen und hier ging es bei dem ursprünglichen Post um Zieler und seine Leistung als Nummer 1.
Und doch, auch bei Esser wurden Unsicherheiten bemängelt, wenn er sie denn hatte.
Zitat von RedStar96
In meinen Augen ist der Kern des Problems nicht die Leistung von Zieler - denn er hat uns in dieser Saison häufiger gerettet (gegen Fürth klar und gegen Regensburg auch zum Teil) als dass er uns Siege gekostet hat. Der Kern des Problems ist, dass man bei jeder vermeintlichen Verunsicherung (nicht mal Fehler die zum Gegentor führen, eine kleine Verunsicherung reicht) von Zieler gleich nach dem „klar besseren“ Esser ruft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es umgekehrt nicht der Fall wäre. Wenn Esser Fehler gemacht hat, hat auch kaum jemand seinen Status gleich in Frage gestellt.
Zitat von BEL77
Und was hat das alles mit dem Kern des Problems zu tun, nämlich dass Zieler in den Augen mancher Fans keine gute Saison spielt? Da kann man Kicker Wertungen, Whoscored, Sofascore oder was auch immer zitieren um dafür Indizien zu liefern... Und von der Gegenseite kommen dazu einzig Nebelkerzen, dass man Esser nur verklären würde oder Zieler gute Aktionen nicht anrechen würde und er trotzdem ein absolut starker Rückhalt wäre.
Es hat hier niemand davon geredet, dass Esser fehlerfreier Welttorhüter wäre und trotzdem kommt pauschal so ein alberner Vorwurf, dass manche dies ja so sehen würden, wenn man über Zielers durchschnittliche Saison redet. Genauso der Vorwurf, dass alle die bei ihm keine gute Saison sehen würden einfach nur seine guten Szenen nicht beachten würden.
Zitat von RedStar96
Was kann Zieler dafür, dass Esser den Anspruch hatte, in der 1. Liga zu spielen, dass er und 96 sich verzockt haben und offensichtlich eine „Zwangsehe“ führen?
Außerdem verstehe ich die ewige Diskussion schon deshalb nicht, weil Zieler jetzt auch beim zweiten Trainer die Nummer 1 ist. Wäre das noch nur unter Slomka der Fall, könnte man „alte Verbundenheit“ oder „Sympathien“ unterstellen. Da offensichtlich auch Kocak in Zieler die Nummer 1 sieht, verstehe ich die Aufregung nicht. Ich unterstelle Kocak mal eine höhere Expertise als den meisten Usern hier.
Zitat von BEL77
Was kann Esser jetzt dafür, dass etwa 8 Zweitligatorhüter bisher eine bessere Saison abliefern als Zieler?
Der Grund warum Esser keinen Verein in der ersten Liga gefunden hat war der, dass der Verein mehr Geld für Esser haben wollte, als man für Zieler ausgegeben hat.
Zitat von thHannover96
Find's krass wie mancher die Fliegenfänger-Aktionen von Esser vergisst. Der war auch nicht fehlerfrei. Plötzlich wird er bei jedem Fehler von Zieler zum Welttorhüter gemacht. Kommt mal klar. Beide sind keine schlechten Torhüter. Hat aber schon seine Gründe, warum Esser keinen Verein in der 1. Liga gefunden hat.
Find's krass wie mancher die Fliegenfänger-Aktionen von Esser vergisst. Der war auch nicht fehlerfrei. Plötzlich wird er bei jedem Fehler von Zieler zum Welttorhüter gemacht. Kommt mal klar. Beide sind keine schlechten Torhüter. Hat aber schon seine Gründe, warum Esser keinen Verein in der 1. Liga gefunden hat.
Was kann Esser jetzt dafür, dass etwa 8 Zweitligatorhüter bisher eine bessere Saison abliefern als Zieler?
Der Grund warum Esser keinen Verein in der ersten Liga gefunden hat war der, dass der Verein mehr Geld für Esser haben wollte, als man für Zieler ausgegeben hat.
Was kann Zieler dafür, dass Esser den Anspruch hatte, in der 1. Liga zu spielen, dass er und 96 sich verzockt haben und offensichtlich eine „Zwangsehe“ führen?
Außerdem verstehe ich die ewige Diskussion schon deshalb nicht, weil Zieler jetzt auch beim zweiten Trainer die Nummer 1 ist. Wäre das noch nur unter Slomka der Fall, könnte man „alte Verbundenheit“ oder „Sympathien“ unterstellen. Da offensichtlich auch Kocak in Zieler die Nummer 1 sieht, verstehe ich die Aufregung nicht. Ich unterstelle Kocak mal eine höhere Expertise als den meisten Usern hier.
Und was hat das alles mit dem Kern des Problems zu tun, nämlich dass Zieler in den Augen mancher Fans keine gute Saison spielt? Da kann man Kicker Wertungen, Whoscored, Sofascore oder was auch immer zitieren um dafür Indizien zu liefern... Und von der Gegenseite kommen dazu einzig Nebelkerzen, dass man Esser nur verklären würde oder Zieler gute Aktionen nicht anrechen würde und er trotzdem ein absolut starker Rückhalt wäre.
Es hat hier niemand davon geredet, dass Esser fehlerfreier Welttorhüter wäre und trotzdem kommt pauschal so ein alberner Vorwurf, dass manche dies ja so sehen würden, wenn man über Zielers durchschnittliche Saison redet. Genauso der Vorwurf, dass alle die bei ihm keine gute Saison sehen würden einfach nur seine guten Szenen nicht beachten würden.
In meinen Augen ist der Kern des Problems nicht die Leistung von Zieler - denn er hat uns in dieser Saison häufiger gerettet (gegen Fürth klar und gegen Regensburg auch zum Teil) als dass er uns Siege gekostet hat. Der Kern des Problems ist, dass man bei jeder vermeintlichen Verunsicherung (nicht mal Fehler die zum Gegentor führen, eine kleine Verunsicherung reicht) von Zieler gleich nach dem „klar besseren“ Esser ruft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es umgekehrt nicht der Fall wäre. Wenn Esser Fehler gemacht hat, hat auch kaum jemand seinen Status gleich in Frage gestellt.
Das ist wieder so ein pauschaler Vorwurf, der im Einzelfall in der Vergangenheit durchaus vorgekommen ist. Ist mir in diesem Spieltagsthread nicht aufgefallen und hier ging es bei dem ursprünglichen Post um Zieler und seine Leistung als Nummer 1.
Und doch, auch bei Esser wurden Unsicherheiten bemängelt, wenn er sie denn hatte.
Ohne dass ich Lust hätte das zu suchen und vorzuholen, ist mir dieser Einzelfall häufiger aufgefallen. In diesem STT z. B. von iilove96, glaube ich.
Aber wenn das nur vereinzelt vorkommt, ist das zu vernachlässigen. Dann könnte man die Diskussion auch beenden, denn wir haben eine Nummer 1 die auch durch den neuen Trainer bestätigt wurde. Einen der „8 besseren“ (die du aufgeführt hast), bekommen wir im Moment nicht.
Edit: sorry, es war nicht iilove96 (für ihn ist nicht der Zieler schuld, für ihn ist Martin Kind an allem schuld, bestimmt auch an den Zieler-Patzern
). In diesem STT war es HSV1896Nee,nee für mich war das 0-1 gegen Aue ein Torwartfehler.
Stand auch so im STT.
Und nein,Kind ist nicht an allem schuld.
Vergleiche den jungen Zieler mit heute und man wird eine Stagnation feststellen.So jedenfalls mein Eindruck.
Ich würde Zieler aber Esser vorziehen,weil er der bessere Fussballer ist und so im Aufbauspiel eingebunden werden kann.
Aber wo genau lag denn da der Fehler? Er kommt einen Schritt raus, weil er eine Flanke erwartet. Das tut jeder Torhüter.
Der Ball war lange genug in der Luft und er macht nicht ernsthaft den Versuch den Ball zu halten,bleibt einfach stehen und guckt dem Ball hinterher.
Hat sich verschätzt,dachte wohl der Ball geht am Tor vorbei.
Er sollte aber wenigstens den Versuch unternehmen den Ball zu halten.
Bow ärgert mich so eine Sichtweise
Natürlich versucht Er noch etwas zu unternehmen, Zieler steht einfach für diesen Ball falsch, was aber kein Fehler ist.
Er will erst springen, merkt Blödsinn funktioniert nicht, will noch zurück, schitt falscher Fuß und schon ist die Kugel im Tor.
Da machst Du schlicht rein gar nichts!
Zu behaupten Er versucht es nicht, ist falsch. Such es dir noch mal raus und beobachte ihn genau, dann erkennst du es auch.
Und nein, Er hat sich nicht verschätzt.
Jetzt mal ganz sachlich gefragt: gibt es unhaltbare Bälle?
In meinen Augen definitiv nicht. Wenn ein Torwart richtig steht, entsprechende Reflexe hat, usw. kann er grundsätzlich jeden Ball halten. Da ich von Zieler viel halte, will ich ihm an dieser Stelle diese Fähigkeiten gerne attestieren.
Mit deiner Erklärung warum er was wie macht stellst du doch selbst da, warum er einen Fehler gemacht hat. Er steht falsch, schätzt die Situation falsch ein (springen ja oder nein), falscher Fuß, Gegentor.
Liest sich für mich nach einem Versagen des Torhüters in dieser Situation.
Kann sich Zieler das Tor also ankreiden lassen? Ja!
Ist Zieler deswegen ein schlechter Torwart? Nein!
Ausnahmslos jeder Spieler in der zweiten Liga macht Fehler. Letztlich haben wir gewonnen, was in meinen Augen die Hauptsache ist.
Wir können uns glücklich schätzen, einen Rückhalt wie Zieler im Tor zu haben. Er ist fußballerisch begabt, identifiziert sich mit dem Verein und hat uns auch schon oft gerettet. Persönlich sehe ich ihn auch stärker als Esser.
Was in meinen Augen Zielers größter Pluspunkt ist, ist seine Zuverlässigkeit was Einsätze angeht. Seine erste Amtszeit mitgerechnet kommt er auf über 200 Einsätze für Hannover 96.
Ein Wert, den ein bspw. Felipe in seiner Karriere wohl nicht mehr erreichen wird..
Du kannst nüchtern sagen, Zieler Stand falsch.
Ebenso nüchtern hättest du das sagen können, wenn es doch wie gedacht eine Flanke mit einlaufenden Spielern gewesen wäre.
Was ist nun richtig und falsch ?
Ich habe bis zum 26 Lebensjahr Torwart gespielt, ich war sogar bei verschiedenen Leistungslehrgängen
Eine schwere Schulterverletzung hat mich anschließend in die Abwehr verbannt.
Glaub mir, es gibt oft kein richtig oder falsch. Wo ich mitgehe, Zieler hat momentan nicht dieses Spielglück, was ein Torwart mir Top Selbstvertrauen ausstrahlt. Aber auch da, diesen Fehler freien, oder eben besser immer erahnennden Torwart gibt es nicht.
Olli Kahn zu besten Zeiten gegen Brasilien, auch mit Fehler etc.
Mir wird der Torwart allgemein viel zu wenig wertgeschätzt.
Stell dich da mal unter dem Abgriffsdruck z.b von uns gegen Aue rein.
18-20 Spieler direkt vor der Nase die wie angefixte Stiere auf dich zu donnern....
Ebenso bei der Flanke, ein Torwart muss da zig Möglichkeiten im Auge haben.
Sticht der Spieler doch durch, wer läuft zur Flanke ein, geht noch jemand dazwischen usw.
So jetzt von mir Strich drunter.
Fehler Nein!
Fehlendes Spielglück Ja!
10.12.2019 - 07:48 Uhr
Zitat von t0815
Du kannst nüchtern sagen, Zieler Stand falsch.
Ebenso nüchtern hättest du das sagen können, wenn es doch wie gedacht eine Flanke mit einlaufenden Spielern gewesen wäre.
Was ist nun richtig und falsch ?
Ich habe bis zum 26 Lebensjahr Torwart gespielt, ich war sogar bei verschiedenen Leistungslehrgängen
Eine schwere Schulterverletzung hat mich anschließend in die Abwehr verbannt.
Glaub mir, es gibt oft kein richtig oder falsch. Wo ich mitgehe, Zieler hat momentan nicht dieses Spielglück, was ein Torwart mir Top Selbstvertrauen ausstrahlt. Aber auch da, diesen Fehler freien, oder eben besser immer erahnennden Torwart gibt es nicht.
Olli Kahn zu besten Zeiten gegen Brasilien, auch mit Fehler etc.
Mir wird der Torwart allgemein viel zu wenig wertgeschätzt.
Stell dich da mal unter dem Abgriffsdruck z.b von uns gegen Aue rein.
18-20 Spieler direkt vor der Nase die wie angefixte Stiere auf dich zu donnern....
Ebenso bei der Flanke, ein Torwart muss da zig Möglichkeiten im Auge haben.
Sticht der Spieler doch durch, wer läuft zur Flanke ein, geht noch jemand dazwischen usw.
So jetzt von mir Strich drunter.
Fehler Nein!
Fehlendes Spielglück Ja!
Zitat von Ferdinandinho
Jetzt mal ganz sachlich gefragt: gibt es unhaltbare Bälle?
In meinen Augen definitiv nicht. Wenn ein Torwart richtig steht, entsprechende Reflexe hat, usw. kann er grundsätzlich jeden Ball halten. Da ich von Zieler viel halte, will ich ihm an dieser Stelle diese Fähigkeiten gerne attestieren.
Mit deiner Erklärung warum er was wie macht stellst du doch selbst da, warum er einen Fehler gemacht hat. Er steht falsch, schätzt die Situation falsch ein (springen ja oder nein), falscher Fuß, Gegentor.
Liest sich für mich nach einem Versagen des Torhüters in dieser Situation.
Kann sich Zieler das Tor also ankreiden lassen? Ja!
Ist Zieler deswegen ein schlechter Torwart? Nein!
Ausnahmslos jeder Spieler in der zweiten Liga macht Fehler. Letztlich haben wir gewonnen, was in meinen Augen die Hauptsache ist.
Wir können uns glücklich schätzen, einen Rückhalt wie Zieler im Tor zu haben. Er ist fußballerisch begabt, identifiziert sich mit dem Verein und hat uns auch schon oft gerettet. Persönlich sehe ich ihn auch stärker als Esser.
Was in meinen Augen Zielers größter Pluspunkt ist, ist seine Zuverlässigkeit was Einsätze angeht. Seine erste Amtszeit mitgerechnet kommt er auf über 200 Einsätze für Hannover 96.
Ein Wert, den ein bspw. Felipe in seiner Karriere wohl nicht mehr erreichen wird..
Zitat von t0815
Bow ärgert mich so eine Sichtweise
Natürlich versucht Er noch etwas zu unternehmen, Zieler steht einfach für diesen Ball falsch, was aber kein Fehler ist.
Er will erst springen, merkt Blödsinn funktioniert nicht, will noch zurück, schitt falscher Fuß und schon ist die Kugel im Tor.
Da machst Du schlicht rein gar nichts!
Zu behaupten Er versucht es nicht, ist falsch. Such es dir noch mal raus und beobachte ihn genau, dann erkennst du es auch.
Und nein, Er hat sich nicht verschätzt.
Zitat von IILove96
Der Ball war lange genug in der Luft und er macht nicht ernsthaft den Versuch den Ball zu halten,bleibt einfach stehen und guckt dem Ball hinterher.
Hat sich verschätzt,dachte wohl der Ball geht am Tor vorbei.
Er sollte aber wenigstens den Versuch unternehmen den Ball zu halten.
Zitat von SergioPinto96
Aber wo genau lag denn da der Fehler? Er kommt einen Schritt raus, weil er eine Flanke erwartet. Das tut jeder Torhüter.
Zitat von IILove96
Nee,nee für mich war das 0-1 gegen Aue ein Torwartfehler.
Stand auch so im STT.
Und nein,Kind ist nicht an allem schuld.
Vergleiche den jungen Zieler mit heute und man wird eine Stagnation feststellen.So jedenfalls mein Eindruck.
Ich würde Zieler aber Esser vorziehen,weil er der bessere Fussballer ist und so im Aufbauspiel eingebunden werden kann.
Zitat von RedStar96
Ohne dass ich Lust hätte das zu suchen und vorzuholen, ist mir dieser Einzelfall häufiger aufgefallen. In diesem STT z. B. von iilove96, glaube ich.
Aber wenn das nur vereinzelt vorkommt, ist das zu vernachlässigen. Dann könnte man die Diskussion auch beenden, denn wir haben eine Nummer 1 die auch durch den neuen Trainer bestätigt wurde. Einen der „8 besseren“ (die du aufgeführt hast), bekommen wir im Moment nicht.
Edit: sorry, es war nicht iilove96 (für ihn ist nicht der Zieler schuld, für ihn ist Martin Kind an allem schuld, bestimmt auch an den Zieler-Patzern). In diesem STT war es HSV1896
Zitat von BEL77
Das ist wieder so ein pauschaler Vorwurf, der im Einzelfall in der Vergangenheit durchaus vorgekommen ist. Ist mir in diesem Spieltagsthread nicht aufgefallen und hier ging es bei dem ursprünglichen Post um Zieler und seine Leistung als Nummer 1.
Und doch, auch bei Esser wurden Unsicherheiten bemängelt, wenn er sie denn hatte.
Zitat von RedStar96
In meinen Augen ist der Kern des Problems nicht die Leistung von Zieler - denn er hat uns in dieser Saison häufiger gerettet (gegen Fürth klar und gegen Regensburg auch zum Teil) als dass er uns Siege gekostet hat. Der Kern des Problems ist, dass man bei jeder vermeintlichen Verunsicherung (nicht mal Fehler die zum Gegentor führen, eine kleine Verunsicherung reicht) von Zieler gleich nach dem „klar besseren“ Esser ruft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es umgekehrt nicht der Fall wäre. Wenn Esser Fehler gemacht hat, hat auch kaum jemand seinen Status gleich in Frage gestellt.
Zitat von BEL77
Und was hat das alles mit dem Kern des Problems zu tun, nämlich dass Zieler in den Augen mancher Fans keine gute Saison spielt? Da kann man Kicker Wertungen, Whoscored, Sofascore oder was auch immer zitieren um dafür Indizien zu liefern... Und von der Gegenseite kommen dazu einzig Nebelkerzen, dass man Esser nur verklären würde oder Zieler gute Aktionen nicht anrechen würde und er trotzdem ein absolut starker Rückhalt wäre.
Es hat hier niemand davon geredet, dass Esser fehlerfreier Welttorhüter wäre und trotzdem kommt pauschal so ein alberner Vorwurf, dass manche dies ja so sehen würden, wenn man über Zielers durchschnittliche Saison redet. Genauso der Vorwurf, dass alle die bei ihm keine gute Saison sehen würden einfach nur seine guten Szenen nicht beachten würden.
Zitat von RedStar96
Was kann Zieler dafür, dass Esser den Anspruch hatte, in der 1. Liga zu spielen, dass er und 96 sich verzockt haben und offensichtlich eine „Zwangsehe“ führen?
Außerdem verstehe ich die ewige Diskussion schon deshalb nicht, weil Zieler jetzt auch beim zweiten Trainer die Nummer 1 ist. Wäre das noch nur unter Slomka der Fall, könnte man „alte Verbundenheit“ oder „Sympathien“ unterstellen. Da offensichtlich auch Kocak in Zieler die Nummer 1 sieht, verstehe ich die Aufregung nicht. Ich unterstelle Kocak mal eine höhere Expertise als den meisten Usern hier.
Zitat von BEL77
Was kann Esser jetzt dafür, dass etwa 8 Zweitligatorhüter bisher eine bessere Saison abliefern als Zieler?
Der Grund warum Esser keinen Verein in der ersten Liga gefunden hat war der, dass der Verein mehr Geld für Esser haben wollte, als man für Zieler ausgegeben hat.
Zitat von thHannover96
Find's krass wie mancher die Fliegenfänger-Aktionen von Esser vergisst. Der war auch nicht fehlerfrei. Plötzlich wird er bei jedem Fehler von Zieler zum Welttorhüter gemacht. Kommt mal klar. Beide sind keine schlechten Torhüter. Hat aber schon seine Gründe, warum Esser keinen Verein in der 1. Liga gefunden hat.
Find's krass wie mancher die Fliegenfänger-Aktionen von Esser vergisst. Der war auch nicht fehlerfrei. Plötzlich wird er bei jedem Fehler von Zieler zum Welttorhüter gemacht. Kommt mal klar. Beide sind keine schlechten Torhüter. Hat aber schon seine Gründe, warum Esser keinen Verein in der 1. Liga gefunden hat.
Was kann Esser jetzt dafür, dass etwa 8 Zweitligatorhüter bisher eine bessere Saison abliefern als Zieler?
Der Grund warum Esser keinen Verein in der ersten Liga gefunden hat war der, dass der Verein mehr Geld für Esser haben wollte, als man für Zieler ausgegeben hat.
Was kann Zieler dafür, dass Esser den Anspruch hatte, in der 1. Liga zu spielen, dass er und 96 sich verzockt haben und offensichtlich eine „Zwangsehe“ führen?
Außerdem verstehe ich die ewige Diskussion schon deshalb nicht, weil Zieler jetzt auch beim zweiten Trainer die Nummer 1 ist. Wäre das noch nur unter Slomka der Fall, könnte man „alte Verbundenheit“ oder „Sympathien“ unterstellen. Da offensichtlich auch Kocak in Zieler die Nummer 1 sieht, verstehe ich die Aufregung nicht. Ich unterstelle Kocak mal eine höhere Expertise als den meisten Usern hier.
Und was hat das alles mit dem Kern des Problems zu tun, nämlich dass Zieler in den Augen mancher Fans keine gute Saison spielt? Da kann man Kicker Wertungen, Whoscored, Sofascore oder was auch immer zitieren um dafür Indizien zu liefern... Und von der Gegenseite kommen dazu einzig Nebelkerzen, dass man Esser nur verklären würde oder Zieler gute Aktionen nicht anrechen würde und er trotzdem ein absolut starker Rückhalt wäre.
Es hat hier niemand davon geredet, dass Esser fehlerfreier Welttorhüter wäre und trotzdem kommt pauschal so ein alberner Vorwurf, dass manche dies ja so sehen würden, wenn man über Zielers durchschnittliche Saison redet. Genauso der Vorwurf, dass alle die bei ihm keine gute Saison sehen würden einfach nur seine guten Szenen nicht beachten würden.
In meinen Augen ist der Kern des Problems nicht die Leistung von Zieler - denn er hat uns in dieser Saison häufiger gerettet (gegen Fürth klar und gegen Regensburg auch zum Teil) als dass er uns Siege gekostet hat. Der Kern des Problems ist, dass man bei jeder vermeintlichen Verunsicherung (nicht mal Fehler die zum Gegentor führen, eine kleine Verunsicherung reicht) von Zieler gleich nach dem „klar besseren“ Esser ruft. Ich bin mir ziemlich sicher, dass es umgekehrt nicht der Fall wäre. Wenn Esser Fehler gemacht hat, hat auch kaum jemand seinen Status gleich in Frage gestellt.
Das ist wieder so ein pauschaler Vorwurf, der im Einzelfall in der Vergangenheit durchaus vorgekommen ist. Ist mir in diesem Spieltagsthread nicht aufgefallen und hier ging es bei dem ursprünglichen Post um Zieler und seine Leistung als Nummer 1.
Und doch, auch bei Esser wurden Unsicherheiten bemängelt, wenn er sie denn hatte.
Ohne dass ich Lust hätte das zu suchen und vorzuholen, ist mir dieser Einzelfall häufiger aufgefallen. In diesem STT z. B. von iilove96, glaube ich.
Aber wenn das nur vereinzelt vorkommt, ist das zu vernachlässigen. Dann könnte man die Diskussion auch beenden, denn wir haben eine Nummer 1 die auch durch den neuen Trainer bestätigt wurde. Einen der „8 besseren“ (die du aufgeführt hast), bekommen wir im Moment nicht.
Edit: sorry, es war nicht iilove96 (für ihn ist nicht der Zieler schuld, für ihn ist Martin Kind an allem schuld, bestimmt auch an den Zieler-Patzern
). In diesem STT war es HSV1896Nee,nee für mich war das 0-1 gegen Aue ein Torwartfehler.
Stand auch so im STT.
Und nein,Kind ist nicht an allem schuld.
Vergleiche den jungen Zieler mit heute und man wird eine Stagnation feststellen.So jedenfalls mein Eindruck.
Ich würde Zieler aber Esser vorziehen,weil er der bessere Fussballer ist und so im Aufbauspiel eingebunden werden kann.
Aber wo genau lag denn da der Fehler? Er kommt einen Schritt raus, weil er eine Flanke erwartet. Das tut jeder Torhüter.
Der Ball war lange genug in der Luft und er macht nicht ernsthaft den Versuch den Ball zu halten,bleibt einfach stehen und guckt dem Ball hinterher.
Hat sich verschätzt,dachte wohl der Ball geht am Tor vorbei.
Er sollte aber wenigstens den Versuch unternehmen den Ball zu halten.
Bow ärgert mich so eine Sichtweise
Natürlich versucht Er noch etwas zu unternehmen, Zieler steht einfach für diesen Ball falsch, was aber kein Fehler ist.
Er will erst springen, merkt Blödsinn funktioniert nicht, will noch zurück, schitt falscher Fuß und schon ist die Kugel im Tor.
Da machst Du schlicht rein gar nichts!
Zu behaupten Er versucht es nicht, ist falsch. Such es dir noch mal raus und beobachte ihn genau, dann erkennst du es auch.
Und nein, Er hat sich nicht verschätzt.
Jetzt mal ganz sachlich gefragt: gibt es unhaltbare Bälle?
In meinen Augen definitiv nicht. Wenn ein Torwart richtig steht, entsprechende Reflexe hat, usw. kann er grundsätzlich jeden Ball halten. Da ich von Zieler viel halte, will ich ihm an dieser Stelle diese Fähigkeiten gerne attestieren.
Mit deiner Erklärung warum er was wie macht stellst du doch selbst da, warum er einen Fehler gemacht hat. Er steht falsch, schätzt die Situation falsch ein (springen ja oder nein), falscher Fuß, Gegentor.
Liest sich für mich nach einem Versagen des Torhüters in dieser Situation.
Kann sich Zieler das Tor also ankreiden lassen? Ja!
Ist Zieler deswegen ein schlechter Torwart? Nein!
Ausnahmslos jeder Spieler in der zweiten Liga macht Fehler. Letztlich haben wir gewonnen, was in meinen Augen die Hauptsache ist.
Wir können uns glücklich schätzen, einen Rückhalt wie Zieler im Tor zu haben. Er ist fußballerisch begabt, identifiziert sich mit dem Verein und hat uns auch schon oft gerettet. Persönlich sehe ich ihn auch stärker als Esser.
Was in meinen Augen Zielers größter Pluspunkt ist, ist seine Zuverlässigkeit was Einsätze angeht. Seine erste Amtszeit mitgerechnet kommt er auf über 200 Einsätze für Hannover 96.
Ein Wert, den ein bspw. Felipe in seiner Karriere wohl nicht mehr erreichen wird..
Du kannst nüchtern sagen, Zieler Stand falsch.
Ebenso nüchtern hättest du das sagen können, wenn es doch wie gedacht eine Flanke mit einlaufenden Spielern gewesen wäre.
Was ist nun richtig und falsch ?
Ich habe bis zum 26 Lebensjahr Torwart gespielt, ich war sogar bei verschiedenen Leistungslehrgängen
Eine schwere Schulterverletzung hat mich anschließend in die Abwehr verbannt.
Glaub mir, es gibt oft kein richtig oder falsch. Wo ich mitgehe, Zieler hat momentan nicht dieses Spielglück, was ein Torwart mir Top Selbstvertrauen ausstrahlt. Aber auch da, diesen Fehler freien, oder eben besser immer erahnennden Torwart gibt es nicht.
Olli Kahn zu besten Zeiten gegen Brasilien, auch mit Fehler etc.
Mir wird der Torwart allgemein viel zu wenig wertgeschätzt.
Stell dich da mal unter dem Abgriffsdruck z.b von uns gegen Aue rein.
18-20 Spieler direkt vor der Nase die wie angefixte Stiere auf dich zu donnern....
Ebenso bei der Flanke, ein Torwart muss da zig Möglichkeiten im Auge haben.
Sticht der Spieler doch durch, wer läuft zur Flanke ein, geht noch jemand dazwischen usw.
So jetzt von mir Strich drunter.
Fehler Nein!
Fehlendes Spielglück Ja!
Ich habe doch extra in meinem Beitrag rausgestellt, dass ich viel von Zieler halte und froh bin, ihn bei uns zu haben.
Aber man darf doch trotzdem sagen, wenn er es einen Fehler gemacht hat. Wenn er falsch steht ist es ein Fehler. Wenn er sich verschätzt und von einer Flanke ausgeht, dann ist es ein Fehler.
Hatte er Pech? Vielleicht. Trotzdem ist es ein Fehler.
Darum geht es mir.
Ich will hier Zieler jetzt wirklich nicht schlecht machen. Glaub das bitte nicht!
Mir geht es wirklich nur darum, dass man es ruhig ansprechen kann, wenn jemand einen Fehler gemacht hat. Es geht nicht darum, ihn jetzt auf die Bank zu setzen und bis zum Karriereende da schmoren zu lassen..
10.12.2019 - 08:21 Uhr
Du wir kommen da nicht zusammen
Aus der Position muss Zieler von einer Flanke ausgehen.
Also wo ist es dann ein Fehler?
Nur darum geht es mir, es wird so getan als würde Zieler falsch stehen.
Was aber definitiv nicht so ist!
Richtig ist ja da das er im ganzen Spiel wenig sicher wirkte.
Die Strafraumbeherschung war an dem Tag nichts.
Natürlich darf man das ansprechen, stimmt ja auch.
So hätte man das stehen lassen können. Aber auf dieser Grundlage Esser zu fordern, ist dann massiv albern.
Denn wenn Esser etwas unterdurchschnittlich kann, ist es die Strafraumbeherschung und die hier negativ erkannten Faustabwehren von Zieler, siehst du bei Esser regelmäßig.
Auf der Linie sind eben beide wirklich gut. Im Strafraum ist Zieler trotz des nicht guten Spiels deutlich besser.
Es gab Zeiten da musste ich bei jeder Flanke weg schauen, da zu befürchten war das Esser vorbei segelt.
Die ständig neu besetzte Abwehr ist für einen Torwart natürlich auch Käse.
Das muss man auch mit einbeziehen.
Aus der Position muss Zieler von einer Flanke ausgehen.
Also wo ist es dann ein Fehler?
Nur darum geht es mir, es wird so getan als würde Zieler falsch stehen.
Was aber definitiv nicht so ist!
Richtig ist ja da das er im ganzen Spiel wenig sicher wirkte.
Die Strafraumbeherschung war an dem Tag nichts.
Natürlich darf man das ansprechen, stimmt ja auch.
So hätte man das stehen lassen können. Aber auf dieser Grundlage Esser zu fordern, ist dann massiv albern.
Denn wenn Esser etwas unterdurchschnittlich kann, ist es die Strafraumbeherschung und die hier negativ erkannten Faustabwehren von Zieler, siehst du bei Esser regelmäßig.
Auf der Linie sind eben beide wirklich gut. Im Strafraum ist Zieler trotz des nicht guten Spiels deutlich besser.
Es gab Zeiten da musste ich bei jeder Flanke weg schauen, da zu befürchten war das Esser vorbei segelt.
Die ständig neu besetzte Abwehr ist für einen Torwart natürlich auch Käse.
Das muss man auch mit einbeziehen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von t0815 am 10.12.2019 um 08:23 Uhr bearbeitet
10.12.2019 - 09:11 Uhr
Zitat von t0815
Aus der Position muss Zieler von einer Flanke ausgehen.
Also wo ist es dann ein Fehler?
Aus der Position muss Zieler von einer Flanke ausgehen.
Also wo ist es dann ein Fehler?
Es geht einfach darum, dass er nachdem relativ schnell klar wurde, dass das Ding aufs Tor geht er nach hinten läuft und sich lang macht und nicht einfach auf der Stelle stehen bleibt und wie ein Depp zuschaut.
Und zu behaupten das wäre kein Fehler von ihm bzw. da könne man nichts machen ist vielleicht für einen Keeper der Regionalliga ok aber das darf nicht der Anspruch von Hannover 96 sein.
Zitat von t0815
Mir wird der Torwart allgemein viel zu wenig wertgeschätzt.
Stell dich da mal unter dem Abgriffsdruck z.b von uns gegen Aue rein.
18-20 Spieler direkt vor der Nase die wie angefixte Stiere auf dich zu donnern....
Mir wird der Torwart allgemein viel zu wenig wertgeschätzt.
Stell dich da mal unter dem Abgriffsdruck z.b von uns gegen Aue rein.
18-20 Spieler direkt vor der Nase die wie angefixte Stiere auf dich zu donnern....
Sollte man mit diesem Leistungsdruck bzw. allgemein der Situation nicht umgehen können, auch das ständig Bälle mit 100 km/h auf einen zufliegen, hat man schlichtweg nichts auf dieser Position zu suchen. Wenn du gut fangen kannst aber beim Rest angst bekommst ... dann spiel halt Baseball.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von TA-Crusher am 10.12.2019 um 09:20 Uhr bearbeitet
10.12.2019 - 11:21 Uhr
Wer sagt das Zieler da mit nicht klar kommt?
Ich nicht.
Lediglich erscheinen mir so manche Post so, als stelle man sich das etwas einfach vor.
Ebenso die Behauptung Zieler hätte ja fliegen müssen, oder Er würde sich ja gar nicht bewegen....
Schau es dir bitte an (schrieb schon einmal) dann erkennst du den Moment wo Zieler genau diesen Moment nicht hat.
Falscher Fuß und genau in der Sekunde die Erkenntnis da ist nichts zu machen.
Das ist sehr gut zu erkennen!
Dieses da muss Er hinter, joooo sieht toll aus, aber ein Bundesligatorwart hat in einem Bruchteil erkannt das hier nichts mehr zu machen ist.
Ich will meine Meinung hier auch nicht als "Ist so und Punkt" darstellen.
Nur schreibt ihr Dinge die so eben als Torwart nicht funktionieren.
Das es doof aussieht bleibt ja ungenommen.
Ich nicht.
Lediglich erscheinen mir so manche Post so, als stelle man sich das etwas einfach vor.
Ebenso die Behauptung Zieler hätte ja fliegen müssen, oder Er würde sich ja gar nicht bewegen....
Schau es dir bitte an (schrieb schon einmal) dann erkennst du den Moment wo Zieler genau diesen Moment nicht hat.
Falscher Fuß und genau in der Sekunde die Erkenntnis da ist nichts zu machen.
Das ist sehr gut zu erkennen!
Dieses da muss Er hinter, joooo sieht toll aus, aber ein Bundesligatorwart hat in einem Bruchteil erkannt das hier nichts mehr zu machen ist.
Ich will meine Meinung hier auch nicht als "Ist so und Punkt" darstellen.
Nur schreibt ihr Dinge die so eben als Torwart nicht funktionieren.
Das es doof aussieht bleibt ja ungenommen.
01.02.2020 - 15:41 Uhr
Passend zur Hinserie patz unsere Nummer 1 und verhindert einen guten Start...
01.02.2020 - 15:48 Uhr
Zitat von celle1896
Passend zur Hinserie patz unsere Nummer 1 und verhindert einen guten Start...
Passend zur Hinserie patz unsere Nummer 1 und verhindert einen guten Start...
Dir ist es vielleicht entgangen, aber die Rückrunde hat schon gegen Stuttgart begonnen! Von welchem Start redest du?
Der Start nach der Winterpause hat auch nicht heute begonnen, sondern in Regensburg. Da war Zieler neben Maina der einzige, der gut drauf war. Hat auch eine höhere Niederlage verhindert.
Heute sah er beim 2:2 nicht gut aus, genau so wie der Rest der Abwehr, die es mit gefühlt 8 Mann nicht geschafft hat, das Gestochere für sich zu entscheiden.
Zieler ist sicher nicht schuld daran, dass wir keinen guten Start hatten - egal welchen Start du meinst.
12.02.2020 - 20:58 Uhr
Alles Gute zum Geburtstag!
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