| Geburtsdatum | 21.08.1988 |
|---|---|
| Alter | 38 |
| Nat. |
 Polen |
| Größe | 1,86m |
| Vertrag bis | 30.06.2028 |
| Position | Mittelstürmer |
| Fuß | rechts |
| Akt. Verein | Chicago Fire FC |
Leistungsdaten: 25/26
| Wettbewerb | wettbewerb |  |  |  | |
|---|---|---|---|---|---|
| Insgesamt | 57 | 24 | 5 | ||
 | LaLiga | 31 | 14 | 3 | |
 | UEFA Champions League | 11 | 4 | 1 | |
 | MLS | 7 | 4 | 1 | |
 | Leagues Cup | 4 | 1 | - | |
 | Copa del Rey | 3 | - | - | |
 | Supercopa | 1 | 1 | - | |
Robert Lewandowski
07.04.2015 - 12:53 Uhr
29.06.2018 - 10:44 Uhr
Zitat von Hemdl
Das kann ich dir ganz leicht beantworten - weil Mandzukic nur in den letzten beiden Jahren in der CL-Endphase vertreten war und alles andere daher wenig zielführend wäre.
Zudem macht es für mich wenig Sinn über Leistungen zu reden, die bereits 3+ Jahre hinfällig sind. Die sagen nicht im geringsten etwas für die aktuelle Leistungsfähigkeit des Spielers aus.
Wie gesagt - was bringt es mir jetzt über Ereignisse von vor 4 Jahren zu reden? Vor 5 (?) Jahren hat Lewandowski noch Real Madrid im Alleingang abgeschossen. Würde er bei uns auch nur im Ansatz an diese Leistung herankommen, würde es diese Diskussion überhaupt nicht geben.
In der Gruppenphase letztes Jahr hat Lewandowski auch beispielsweise 3/5 Toren per Elfmeter erzielt. Aus dem Spiel traf er nur zwei Mal - jeweils gegen Eindhoven. In diesem Jahr traf er 3 Mal in der Vorrunde, einmal davon per Elfmeter.
Nö, weil du in dem Fall einfach mal geflissentlich ausblendest, dass Lewandowski hier Spitzenverdiener und unumstrittener Stammspieler ist, während der "Vergleichsspieler" die Hälfte seiner Spiele als LA absolviert hat und nicht einmal durchgehend gesetzt war. Der eine hat seine Rolle bei Juventus gefunden, einem individuell deutlich weniger stark besetzten Klub, der andere sieht sich als einer der unumstrittenen Topstürmer im Weltfußball und will auch so gesehen werden. Nur - und das ist der Punkt - wenn am Ende des Tages die Leistung der beiden sich nicht signifikant unterscheidet, kann ich auch die vermeintlich "preisgünstigere" Variante nehmen und mit im aktuell vielleicht individuell leicht schwächeren Segment bedienen, welches mit aber Entwicklungsmöglichkeiten bietet. Und das muss mitnichten ein unerfahrenes Greenhorn sein, ebensowenig wie ein 30+ Jahre alter Stürmer eines anderen Klubs.
Ich habe es vor Monaten schon mal geschrieben: Wenn man sieht, wie viel ein Batshuayi aus wenig beim BVB gemacht hat, fällt es mir schwer zu glauben, dass der hier nicht ähnlich erfolgreich wäre die der Pole. Der Unterschied ist, dass für den Belgier zuletzt (meine ich) 50 Millionen aufgerufen wurden und der hier keine 20+ Millionen verdient, zudem mit 24 Jahren mal schlappe 5 Jahre jünger ist als unser Stürmer.
Kein Mensch sagt doch, dass man sich in den Top5 der Welt bedienen müsste. Da spielt aktuell weder Lewandowski mit, noch bekommen wir von den Spielern auch nur einen freiwillig nach München. Das war auch noch nie die Art des FCB, sich da zu bedienen. Wenn man aber die Chance hat hier frisches Blut in den Kader zu kriegen und einen unzufriedenen Stürmer los zu werden, der in den letzten Jahren eindeutig nachgelassen hat und mehrfach negativ aufgefallen ist, sollte das schon eine Überlegung wert sein.
Ein "wichtiges Spiel" sollten in erster Linie die Duelle sein, in denen wir gegen gleichwertige Gegner treffen, in denen in der Regel dann die Stunde der Spieler schlägt, welche sich individuell in der Extraklasse wähnen und die dann das Zünglein an der Waage sein sollen. Und nein - während des Spiels unzählige Großchancen zu verballen und anschließend dann einen Elfmeter rein zu machen, sehe ich nur bedingt als Spitzenqualität an. Vor allem dann nicht, wenn immer und immer wieder auf die (starke) Torquote verwiesen wird, nicht zuletzt diese aber auch ausschließlich wegen der Einteilung als Elfmeterschütze zu Stande kommt.
Von den 13 Toren in den letzten beiden Jahren in der CL kamen 6 - also quasi die Hälfte davon - per Elfmeter zu Stande. In 20 Spielen gelangen Lewandowski damit "nur" 7 Tore aus dem laufenden Spiel. Ob dann Treffer gegen in Unterzahl agierende Türken, Anderlecht oder Rostov die maßgeblichen Leistungsdaten sind, an denen sich ein selbsternannter Weltklassestürmer messen lassen sollte, soll dann jeder für sich behaupten
Zitat von Chompa
Die erste Frage, die ich mir in so einem Fall immer stelle, ist: Wieso wurde genau dieser Beobachtungszeitraum gewählt?
Die erste Frage, die ich mir in so einem Fall immer stelle, ist: Wieso wurde genau dieser Beobachtungszeitraum gewählt?
Das kann ich dir ganz leicht beantworten - weil Mandzukic nur in den letzten beiden Jahren in der CL-Endphase vertreten war und alles andere daher wenig zielführend wäre.
Zudem macht es für mich wenig Sinn über Leistungen zu reden, die bereits 3+ Jahre hinfällig sind. Die sagen nicht im geringsten etwas für die aktuelle Leistungsfähigkeit des Spielers aus.
Zitat von Chompa
Deswegen habe ich da mal gerade nachgeschaut. In den letzten vier Jahren hat Lewandowski in den gesamten CL-Saisons (Gruppenphasen können ja auch wichtig sein) doppelt so viele Tore erzielt und vorbereitet wie Mandzukic.
Deswegen habe ich da mal gerade nachgeschaut. In den letzten vier Jahren hat Lewandowski in den gesamten CL-Saisons (Gruppenphasen können ja auch wichtig sein) doppelt so viele Tore erzielt und vorbereitet wie Mandzukic.
Wie gesagt - was bringt es mir jetzt über Ereignisse von vor 4 Jahren zu reden? Vor 5 (?) Jahren hat Lewandowski noch Real Madrid im Alleingang abgeschossen. Würde er bei uns auch nur im Ansatz an diese Leistung herankommen, würde es diese Diskussion überhaupt nicht geben.
In der Gruppenphase letztes Jahr hat Lewandowski auch beispielsweise 3/5 Toren per Elfmeter erzielt. Aus dem Spiel traf er nur zwei Mal - jeweils gegen Eindhoven. In diesem Jahr traf er 3 Mal in der Vorrunde, einmal davon per Elfmeter.
Zitat von Chompa
Gut, kann natürlich sein, dass Lewandowski im Gegensatz zu Mandzukic schon auf dem absteigenden Ast ist. Aber wenn man das so sieht, will man sich ja nicht im allenfalls genauso miesen Leistungssegment bedienen. Insofern sollte da dann schon mehr kommen als das bayerische "der kann das auch", es sei denn, es geht gar nicht um die Leistung, sondern um mutmaßlich oder vermeintlich nicht vorhandenes Bemühen.
Gut, kann natürlich sein, dass Lewandowski im Gegensatz zu Mandzukic schon auf dem absteigenden Ast ist. Aber wenn man das so sieht, will man sich ja nicht im allenfalls genauso miesen Leistungssegment bedienen. Insofern sollte da dann schon mehr kommen als das bayerische "der kann das auch", es sei denn, es geht gar nicht um die Leistung, sondern um mutmaßlich oder vermeintlich nicht vorhandenes Bemühen.
Nö, weil du in dem Fall einfach mal geflissentlich ausblendest, dass Lewandowski hier Spitzenverdiener und unumstrittener Stammspieler ist, während der "Vergleichsspieler" die Hälfte seiner Spiele als LA absolviert hat und nicht einmal durchgehend gesetzt war. Der eine hat seine Rolle bei Juventus gefunden, einem individuell deutlich weniger stark besetzten Klub, der andere sieht sich als einer der unumstrittenen Topstürmer im Weltfußball und will auch so gesehen werden. Nur - und das ist der Punkt - wenn am Ende des Tages die Leistung der beiden sich nicht signifikant unterscheidet, kann ich auch die vermeintlich "preisgünstigere" Variante nehmen und mit im aktuell vielleicht individuell leicht schwächeren Segment bedienen, welches mit aber Entwicklungsmöglichkeiten bietet. Und das muss mitnichten ein unerfahrenes Greenhorn sein, ebensowenig wie ein 30+ Jahre alter Stürmer eines anderen Klubs.
Ich habe es vor Monaten schon mal geschrieben: Wenn man sieht, wie viel ein Batshuayi aus wenig beim BVB gemacht hat, fällt es mir schwer zu glauben, dass der hier nicht ähnlich erfolgreich wäre die der Pole. Der Unterschied ist, dass für den Belgier zuletzt (meine ich) 50 Millionen aufgerufen wurden und der hier keine 20+ Millionen verdient, zudem mit 24 Jahren mal schlappe 5 Jahre jünger ist als unser Stürmer.
Kein Mensch sagt doch, dass man sich in den Top5 der Welt bedienen müsste. Da spielt aktuell weder Lewandowski mit, noch bekommen wir von den Spielern auch nur einen freiwillig nach München. Das war auch noch nie die Art des FCB, sich da zu bedienen. Wenn man aber die Chance hat hier frisches Blut in den Kader zu kriegen und einen unzufriedenen Stürmer los zu werden, der in den letzten Jahren eindeutig nachgelassen hat und mehrfach negativ aufgefallen ist, sollte das schon eine Überlegung wert sein.
Zitat von Chompa
In den so genannten Endspielen hat Lewandowski durchaus schon geliefert, aber ich glaube, dass die Definition für wichtiges Spiel oder Endspiel eben die ist, dass man dort verloren haben muss. Da muss ein Stürmer, dessen Tore nun mal für Siege nötig sind, eigentlich zwangsläufig eine negative Balance aufweisen. Ich hätte sonst an das gedrehte Spiel gegen Porto gedacht oder die engen Duelle gegen Juve. Auch beim knappen Ausscheiden gegen Real vor einem Jahr hat er getroffen und wie wichtig Elfmeter sind, sollten Fans einer Mannschaft mit Thomas Müller eigentlich wissen.
In den so genannten Endspielen hat Lewandowski durchaus schon geliefert, aber ich glaube, dass die Definition für wichtiges Spiel oder Endspiel eben die ist, dass man dort verloren haben muss. Da muss ein Stürmer, dessen Tore nun mal für Siege nötig sind, eigentlich zwangsläufig eine negative Balance aufweisen. Ich hätte sonst an das gedrehte Spiel gegen Porto gedacht oder die engen Duelle gegen Juve. Auch beim knappen Ausscheiden gegen Real vor einem Jahr hat er getroffen und wie wichtig Elfmeter sind, sollten Fans einer Mannschaft mit Thomas Müller eigentlich wissen.
Ein "wichtiges Spiel" sollten in erster Linie die Duelle sein, in denen wir gegen gleichwertige Gegner treffen, in denen in der Regel dann die Stunde der Spieler schlägt, welche sich individuell in der Extraklasse wähnen und die dann das Zünglein an der Waage sein sollen. Und nein - während des Spiels unzählige Großchancen zu verballen und anschließend dann einen Elfmeter rein zu machen, sehe ich nur bedingt als Spitzenqualität an. Vor allem dann nicht, wenn immer und immer wieder auf die (starke) Torquote verwiesen wird, nicht zuletzt diese aber auch ausschließlich wegen der Einteilung als Elfmeterschütze zu Stande kommt.
Von den 13 Toren in den letzten beiden Jahren in der CL kamen 6 - also quasi die Hälfte davon - per Elfmeter zu Stande. In 20 Spielen gelangen Lewandowski damit "nur" 7 Tore aus dem laufenden Spiel. Ob dann Treffer gegen in Unterzahl agierende Türken, Anderlecht oder Rostov die maßgeblichen Leistungsdaten sind, an denen sich ein selbsternannter Weltklassestürmer messen lassen sollte, soll dann jeder für sich behaupten
Wenn ihr schon Lewandowski mit Mandzukic vergleicht, müsst ihr auch noch die enorm wichtige Defensivarbeit von Mandzukic erwähnen...
Ich verfolge, trotz aller Sympathie, den FC Bayern zu wenig und zu wissen, wie sich Lewandowski defensiv in die Mannschaft einbringt.
29.06.2018 - 11:16 Uhr
Zitat von Maenix
Wenn ihr schon Lewandowski mit Mandzukic vergleicht, müsst ihr auch noch die enorm wichtige Defensivarbeit von Mandzukic erwähnen...
Ich verfolge, trotz aller Sympathie, den FC Bayern zu wenig und zu wissen, wie sich Lewandowski defensiv in die Mannschaft einbringt.
Semi-Gut! Es gibt tatsächlich Tage da wirkt er auch gegen den Ball sehr motiviert und dann gibt es leider viele Tage da gestikuliert er leider nur blöde vor sich dahin und läuft im Gangschritt über den Platz. Also ein Mandzukic ist er in der Situation nicht einmal im Ansatz. Zitat von Hemdl
Das kann ich dir ganz leicht beantworten - weil Mandzukic nur in den letzten beiden Jahren in der CL-Endphase vertreten war und alles andere daher wenig zielführend wäre.
Zudem macht es für mich wenig Sinn über Leistungen zu reden, die bereits 3+ Jahre hinfällig sind. Die sagen nicht im geringsten etwas für die aktuelle Leistungsfähigkeit des Spielers aus.
Wie gesagt - was bringt es mir jetzt über Ereignisse von vor 4 Jahren zu reden? Vor 5 (?) Jahren hat Lewandowski noch Real Madrid im Alleingang abgeschossen. Würde er bei uns auch nur im Ansatz an diese Leistung herankommen, würde es diese Diskussion überhaupt nicht geben.
In der Gruppenphase letztes Jahr hat Lewandowski auch beispielsweise 3/5 Toren per Elfmeter erzielt. Aus dem Spiel traf er nur zwei Mal - jeweils gegen Eindhoven. In diesem Jahr traf er 3 Mal in der Vorrunde, einmal davon per Elfmeter.
Nö, weil du in dem Fall einfach mal geflissentlich ausblendest, dass Lewandowski hier Spitzenverdiener und unumstrittener Stammspieler ist, während der "Vergleichsspieler" die Hälfte seiner Spiele als LA absolviert hat und nicht einmal durchgehend gesetzt war. Der eine hat seine Rolle bei Juventus gefunden, einem individuell deutlich weniger stark besetzten Klub, der andere sieht sich als einer der unumstrittenen Topstürmer im Weltfußball und will auch so gesehen werden. Nur - und das ist der Punkt - wenn am Ende des Tages die Leistung der beiden sich nicht signifikant unterscheidet, kann ich auch die vermeintlich "preisgünstigere" Variante nehmen und mit im aktuell vielleicht individuell leicht schwächeren Segment bedienen, welches mit aber Entwicklungsmöglichkeiten bietet. Und das muss mitnichten ein unerfahrenes Greenhorn sein, ebensowenig wie ein 30+ Jahre alter Stürmer eines anderen Klubs.
Ich habe es vor Monaten schon mal geschrieben: Wenn man sieht, wie viel ein Batshuayi aus wenig beim BVB gemacht hat, fällt es mir schwer zu glauben, dass der hier nicht ähnlich erfolgreich wäre die der Pole. Der Unterschied ist, dass für den Belgier zuletzt (meine ich) 50 Millionen aufgerufen wurden und der hier keine 20+ Millionen verdient, zudem mit 24 Jahren mal schlappe 5 Jahre jünger ist als unser Stürmer.
Kein Mensch sagt doch, dass man sich in den Top5 der Welt bedienen müsste. Da spielt aktuell weder Lewandowski mit, noch bekommen wir von den Spielern auch nur einen freiwillig nach München. Das war auch noch nie die Art des FCB, sich da zu bedienen. Wenn man aber die Chance hat hier frisches Blut in den Kader zu kriegen und einen unzufriedenen Stürmer los zu werden, der in den letzten Jahren eindeutig nachgelassen hat und mehrfach negativ aufgefallen ist, sollte das schon eine Überlegung wert sein.
Ein "wichtiges Spiel" sollten in erster Linie die Duelle sein, in denen wir gegen gleichwertige Gegner treffen, in denen in der Regel dann die Stunde der Spieler schlägt, welche sich individuell in der Extraklasse wähnen und die dann das Zünglein an der Waage sein sollen. Und nein - während des Spiels unzählige Großchancen zu verballen und anschließend dann einen Elfmeter rein zu machen, sehe ich nur bedingt als Spitzenqualität an. Vor allem dann nicht, wenn immer und immer wieder auf die (starke) Torquote verwiesen wird, nicht zuletzt diese aber auch ausschließlich wegen der Einteilung als Elfmeterschütze zu Stande kommt.
Von den 13 Toren in den letzten beiden Jahren in der CL kamen 6 - also quasi die Hälfte davon - per Elfmeter zu Stande. In 20 Spielen gelangen Lewandowski damit "nur" 7 Tore aus dem laufenden Spiel. Ob dann Treffer gegen in Unterzahl agierende Türken, Anderlecht oder Rostov die maßgeblichen Leistungsdaten sind, an denen sich ein selbsternannter Weltklassestürmer messen lassen sollte, soll dann jeder für sich behaupten
Zitat von Chompa
Die erste Frage, die ich mir in so einem Fall immer stelle, ist: Wieso wurde genau dieser Beobachtungszeitraum gewählt?
Die erste Frage, die ich mir in so einem Fall immer stelle, ist: Wieso wurde genau dieser Beobachtungszeitraum gewählt?
Das kann ich dir ganz leicht beantworten - weil Mandzukic nur in den letzten beiden Jahren in der CL-Endphase vertreten war und alles andere daher wenig zielführend wäre.
Zudem macht es für mich wenig Sinn über Leistungen zu reden, die bereits 3+ Jahre hinfällig sind. Die sagen nicht im geringsten etwas für die aktuelle Leistungsfähigkeit des Spielers aus.
Zitat von Chompa
Deswegen habe ich da mal gerade nachgeschaut. In den letzten vier Jahren hat Lewandowski in den gesamten CL-Saisons (Gruppenphasen können ja auch wichtig sein) doppelt so viele Tore erzielt und vorbereitet wie Mandzukic.
Deswegen habe ich da mal gerade nachgeschaut. In den letzten vier Jahren hat Lewandowski in den gesamten CL-Saisons (Gruppenphasen können ja auch wichtig sein) doppelt so viele Tore erzielt und vorbereitet wie Mandzukic.
Wie gesagt - was bringt es mir jetzt über Ereignisse von vor 4 Jahren zu reden? Vor 5 (?) Jahren hat Lewandowski noch Real Madrid im Alleingang abgeschossen. Würde er bei uns auch nur im Ansatz an diese Leistung herankommen, würde es diese Diskussion überhaupt nicht geben.
In der Gruppenphase letztes Jahr hat Lewandowski auch beispielsweise 3/5 Toren per Elfmeter erzielt. Aus dem Spiel traf er nur zwei Mal - jeweils gegen Eindhoven. In diesem Jahr traf er 3 Mal in der Vorrunde, einmal davon per Elfmeter.
Zitat von Chompa
Gut, kann natürlich sein, dass Lewandowski im Gegensatz zu Mandzukic schon auf dem absteigenden Ast ist. Aber wenn man das so sieht, will man sich ja nicht im allenfalls genauso miesen Leistungssegment bedienen. Insofern sollte da dann schon mehr kommen als das bayerische "der kann das auch", es sei denn, es geht gar nicht um die Leistung, sondern um mutmaßlich oder vermeintlich nicht vorhandenes Bemühen.
Gut, kann natürlich sein, dass Lewandowski im Gegensatz zu Mandzukic schon auf dem absteigenden Ast ist. Aber wenn man das so sieht, will man sich ja nicht im allenfalls genauso miesen Leistungssegment bedienen. Insofern sollte da dann schon mehr kommen als das bayerische "der kann das auch", es sei denn, es geht gar nicht um die Leistung, sondern um mutmaßlich oder vermeintlich nicht vorhandenes Bemühen.
Nö, weil du in dem Fall einfach mal geflissentlich ausblendest, dass Lewandowski hier Spitzenverdiener und unumstrittener Stammspieler ist, während der "Vergleichsspieler" die Hälfte seiner Spiele als LA absolviert hat und nicht einmal durchgehend gesetzt war. Der eine hat seine Rolle bei Juventus gefunden, einem individuell deutlich weniger stark besetzten Klub, der andere sieht sich als einer der unumstrittenen Topstürmer im Weltfußball und will auch so gesehen werden. Nur - und das ist der Punkt - wenn am Ende des Tages die Leistung der beiden sich nicht signifikant unterscheidet, kann ich auch die vermeintlich "preisgünstigere" Variante nehmen und mit im aktuell vielleicht individuell leicht schwächeren Segment bedienen, welches mit aber Entwicklungsmöglichkeiten bietet. Und das muss mitnichten ein unerfahrenes Greenhorn sein, ebensowenig wie ein 30+ Jahre alter Stürmer eines anderen Klubs.
Ich habe es vor Monaten schon mal geschrieben: Wenn man sieht, wie viel ein Batshuayi aus wenig beim BVB gemacht hat, fällt es mir schwer zu glauben, dass der hier nicht ähnlich erfolgreich wäre die der Pole. Der Unterschied ist, dass für den Belgier zuletzt (meine ich) 50 Millionen aufgerufen wurden und der hier keine 20+ Millionen verdient, zudem mit 24 Jahren mal schlappe 5 Jahre jünger ist als unser Stürmer.
Kein Mensch sagt doch, dass man sich in den Top5 der Welt bedienen müsste. Da spielt aktuell weder Lewandowski mit, noch bekommen wir von den Spielern auch nur einen freiwillig nach München. Das war auch noch nie die Art des FCB, sich da zu bedienen. Wenn man aber die Chance hat hier frisches Blut in den Kader zu kriegen und einen unzufriedenen Stürmer los zu werden, der in den letzten Jahren eindeutig nachgelassen hat und mehrfach negativ aufgefallen ist, sollte das schon eine Überlegung wert sein.
Zitat von Chompa
In den so genannten Endspielen hat Lewandowski durchaus schon geliefert, aber ich glaube, dass die Definition für wichtiges Spiel oder Endspiel eben die ist, dass man dort verloren haben muss. Da muss ein Stürmer, dessen Tore nun mal für Siege nötig sind, eigentlich zwangsläufig eine negative Balance aufweisen. Ich hätte sonst an das gedrehte Spiel gegen Porto gedacht oder die engen Duelle gegen Juve. Auch beim knappen Ausscheiden gegen Real vor einem Jahr hat er getroffen und wie wichtig Elfmeter sind, sollten Fans einer Mannschaft mit Thomas Müller eigentlich wissen.
In den so genannten Endspielen hat Lewandowski durchaus schon geliefert, aber ich glaube, dass die Definition für wichtiges Spiel oder Endspiel eben die ist, dass man dort verloren haben muss. Da muss ein Stürmer, dessen Tore nun mal für Siege nötig sind, eigentlich zwangsläufig eine negative Balance aufweisen. Ich hätte sonst an das gedrehte Spiel gegen Porto gedacht oder die engen Duelle gegen Juve. Auch beim knappen Ausscheiden gegen Real vor einem Jahr hat er getroffen und wie wichtig Elfmeter sind, sollten Fans einer Mannschaft mit Thomas Müller eigentlich wissen.
Ein "wichtiges Spiel" sollten in erster Linie die Duelle sein, in denen wir gegen gleichwertige Gegner treffen, in denen in der Regel dann die Stunde der Spieler schlägt, welche sich individuell in der Extraklasse wähnen und die dann das Zünglein an der Waage sein sollen. Und nein - während des Spiels unzählige Großchancen zu verballen und anschließend dann einen Elfmeter rein zu machen, sehe ich nur bedingt als Spitzenqualität an. Vor allem dann nicht, wenn immer und immer wieder auf die (starke) Torquote verwiesen wird, nicht zuletzt diese aber auch ausschließlich wegen der Einteilung als Elfmeterschütze zu Stande kommt.
Von den 13 Toren in den letzten beiden Jahren in der CL kamen 6 - also quasi die Hälfte davon - per Elfmeter zu Stande. In 20 Spielen gelangen Lewandowski damit "nur" 7 Tore aus dem laufenden Spiel. Ob dann Treffer gegen in Unterzahl agierende Türken, Anderlecht oder Rostov die maßgeblichen Leistungsdaten sind, an denen sich ein selbsternannter Weltklassestürmer messen lassen sollte, soll dann jeder für sich behaupten
Wenn ihr schon Lewandowski mit Mandzukic vergleicht, müsst ihr auch noch die enorm wichtige Defensivarbeit von Mandzukic erwähnen...
Ich verfolge, trotz aller Sympathie, den FC Bayern zu wenig und zu wissen, wie sich Lewandowski defensiv in die Mannschaft einbringt.
29.06.2018 - 11:31 Uhr
Zitat von Hemdl
Ach, den Post hätte man auch 1:1 vor einigen Jahren lesen können, als hier ein gewisser Mario Gomez in Frage gestellt wurde.
Da gab es exakt die gleiche Argumentationskette. Der Verweis auf Spieler, die der Verein eh nicht bekommen kann. Der Verweis auf Spieler, die ja "nicht besser waren". Und dann der Verweis auf die reinen Scorerpunkte, die seit Stürmer XY ja nie mehr einer bei Bayern erreicht hatte, damit ja Gomez unbestritten einer der besten Stürmer überhaupt sein musste.
Und dann? Ja dann kam ein gewisser Mario Mandzukic, den man nach dem Prinzip "ich hab da was gesehen" just nach einem internationalen Turnier für knapp 12 Millionen aus Wolfsburg (!) holte und der bis dato international kaum in Erscheinung getreten, geschweige denn als Toptorschütze aufgefallen war. Das Ergebnis war, dass Gomez sich zunehmend auf der Bank wiederfand und dann auch bald den Verein verließ, während Mandzukic durch sein Tor gegen Dortmund im Cl-Finale den Weg zum Triple ebnete und spielerisch den ehemaligen Stuttgarter ohenhin in den Schatten stellte.
Der Kroate hat - ich hab da gerade mal nachgeschaut - in den letzten beiden Jahren nur ein Tor weniger in der KO-Runde der CL geschossen, als unsere Weltklasse-Nr. 9. Und das ohne einen einzigen Elfmeter dazu zu benötigen, von denen Lewandowski zwei benötigte. 3 Tore davon erzielte er alleine in zwei Partien gegen Real Madrid, eines davon im CL-Finale per Fallrückzieher. Puh, ist der dann auch "Weltklasse"?
Was sagen uns denn reine Torstatistiken? Rein gar nichts. Die zeigen weder, wie sich der Spieler im Spiel einbringt, noch wie effektiv er ist oder wie stark er seine Mitspieler einbindet. Schaut man nicht genauer hin, sagen die nicht einmal aus, wann und gegen wen ein Spieler besonders oft trifft oder wie er seine Tore erzielt. Und wenn man nun mit Wagner zum ersten Mal seit Jahren wieder eine Referenz im eigenen Team hat, kann einem schon bange werden, die "einfach" es bei uns zu sein scheint, auf wirklich beeindruckende Zahlen zu kommen. Getreu dem Motto - wenn das ein Wagner schafft, schafft das wahrscheinlich jeder. Was bleibt dann noch? Doch im Grunde nur die spielerische Leistung und das Auftreten des Spielers, seine Effektivität in wirklich bedeutenden Spielen und seine Außendarstellung auch gegenüber den Mitspielern und dem Klub. Inwiefern man in all diesen Punkten auch nur noch einen einzigen positiv für den Polen auslegen könnte, ist mir ein Rätsel. Er will weg, er hat eine unfassbar katastrophale Selbsteinschätzung, spielerisch nimmt er immer mehr ab. Er kritisiert zunehmend Mitspieler und und bringt unablässig Unruhe in den Klub, sei es durch Interviews "seines Beraters" oder sonstigen Spielchen. Er taucht gerade in den "Endspielen" immer wieder ab, tritt dort allenfalls noch als Elfmeterschütze in Erscheinung. Von angeblichen Zwists mit den Mitspielern ganz zu schweigen.
Muss man den dann wirklich halten?
Zitat von kidcudi
Wer ist denn ein „wirklich starker Stürmer“?
Glaubst du wirklich, dass sich mit Agüero, Suarez, Cavani, Higuain, Kane, Lukaku etc. irgendetwas ändern würde? Die haben in den letzten Jahren genauso oft ihre Chancen in den wichtigen Spielen nicht gemacht, aber das interessiert hier scheinbar niemanden. Hauptsache Lewandowski wird hier seine Klasse abgesprochen. Die Maßstäbe die hier mittlerweile angelegt werden, wird kein Stürmer der Welt erfüllen können, aber das Wichtigste ist erstmal, dass der „Buhmann“ den Verein verlässt. Danach sieht die Zukunft schon wesentlich rosiger aus!
Wer ist denn ein „wirklich starker Stürmer“?
Glaubst du wirklich, dass sich mit Agüero, Suarez, Cavani, Higuain, Kane, Lukaku etc. irgendetwas ändern würde? Die haben in den letzten Jahren genauso oft ihre Chancen in den wichtigen Spielen nicht gemacht, aber das interessiert hier scheinbar niemanden. Hauptsache Lewandowski wird hier seine Klasse abgesprochen. Die Maßstäbe die hier mittlerweile angelegt werden, wird kein Stürmer der Welt erfüllen können, aber das Wichtigste ist erstmal, dass der „Buhmann“ den Verein verlässt. Danach sieht die Zukunft schon wesentlich rosiger aus!
Ach, den Post hätte man auch 1:1 vor einigen Jahren lesen können, als hier ein gewisser Mario Gomez in Frage gestellt wurde.
Da gab es exakt die gleiche Argumentationskette. Der Verweis auf Spieler, die der Verein eh nicht bekommen kann. Der Verweis auf Spieler, die ja "nicht besser waren". Und dann der Verweis auf die reinen Scorerpunkte, die seit Stürmer XY ja nie mehr einer bei Bayern erreicht hatte, damit ja Gomez unbestritten einer der besten Stürmer überhaupt sein musste.
Und dann? Ja dann kam ein gewisser Mario Mandzukic, den man nach dem Prinzip "ich hab da was gesehen" just nach einem internationalen Turnier für knapp 12 Millionen aus Wolfsburg (!) holte und der bis dato international kaum in Erscheinung getreten, geschweige denn als Toptorschütze aufgefallen war. Das Ergebnis war, dass Gomez sich zunehmend auf der Bank wiederfand und dann auch bald den Verein verließ, während Mandzukic durch sein Tor gegen Dortmund im Cl-Finale den Weg zum Triple ebnete und spielerisch den ehemaligen Stuttgarter ohenhin in den Schatten stellte.
Der Kroate hat - ich hab da gerade mal nachgeschaut - in den letzten beiden Jahren nur ein Tor weniger in der KO-Runde der CL geschossen, als unsere Weltklasse-Nr. 9. Und das ohne einen einzigen Elfmeter dazu zu benötigen, von denen Lewandowski zwei benötigte. 3 Tore davon erzielte er alleine in zwei Partien gegen Real Madrid, eines davon im CL-Finale per Fallrückzieher. Puh, ist der dann auch "Weltklasse"?
Was sagen uns denn reine Torstatistiken? Rein gar nichts. Die zeigen weder, wie sich der Spieler im Spiel einbringt, noch wie effektiv er ist oder wie stark er seine Mitspieler einbindet. Schaut man nicht genauer hin, sagen die nicht einmal aus, wann und gegen wen ein Spieler besonders oft trifft oder wie er seine Tore erzielt. Und wenn man nun mit Wagner zum ersten Mal seit Jahren wieder eine Referenz im eigenen Team hat, kann einem schon bange werden, die "einfach" es bei uns zu sein scheint, auf wirklich beeindruckende Zahlen zu kommen. Getreu dem Motto - wenn das ein Wagner schafft, schafft das wahrscheinlich jeder. Was bleibt dann noch? Doch im Grunde nur die spielerische Leistung und das Auftreten des Spielers, seine Effektivität in wirklich bedeutenden Spielen und seine Außendarstellung auch gegenüber den Mitspielern und dem Klub. Inwiefern man in all diesen Punkten auch nur noch einen einzigen positiv für den Polen auslegen könnte, ist mir ein Rätsel. Er will weg, er hat eine unfassbar katastrophale Selbsteinschätzung, spielerisch nimmt er immer mehr ab. Er kritisiert zunehmend Mitspieler und und bringt unablässig Unruhe in den Klub, sei es durch Interviews "seines Beraters" oder sonstigen Spielchen. Er taucht gerade in den "Endspielen" immer wieder ab, tritt dort allenfalls noch als Elfmeterschütze in Erscheinung. Von angeblichen Zwists mit den Mitspielern ganz zu schweigen.
Muss man den dann wirklich halten?
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski. Mit Lewandowski hat man sich damals den Spieler geholt, der sich beim BVB dadurch hervorgetan hat, sämtliche hohen 40-Meter-Bälle zu pflücken, abzulegen, dann nach vorne zu gehen und das Tor zu machen. Die Qualitäten waren bei uns allerdings nicht gefragt; wir wollten lediglich seinen spielerischen Mehrwert, soll heißen, einen Stürmer, der mit dem Rücken zum Tor anspielbar ist. Und das ist er weiterhin. Dass er vorne kein Killer ist (wie Gomez, Makaay und Mandzukic), auch kein Konterstürmer (Gomez), Arbeitstier (Mandzukic, Olic) oder Kopfballwunder (Klose), ist auch klar.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
29.06.2018 - 11:44 Uhr
Zitat von eispay
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Zitat von eispay
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
29.06.2018 - 12:02 Uhr
Zitat von Hemdl
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Zitat von eispay
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Zitat von eispay
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von eispay am 29.06.2018 um 12:03 Uhr bearbeitet
30.06.2018 - 10:53 Uhr
Zitat von eispay
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Zitat von Hemdl
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Zitat von eispay
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Zitat von eispay
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
30.06.2018 - 11:31 Uhr
Zitat von Miasanrobben
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
Zitat von eispay
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Zitat von Hemdl
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Zitat von eispay
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Zitat von eispay
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
Ist das so? Wir haben nachweislich, schon deutlich vor Pep, unsere Stürmer sehr regelmäßig ersetzt bzw. ausgetauscht, sobald unsere Verantwortlichen der Ansicht waren, die Alternative XY sei die bessere Wahl.
30.06.2018 - 11:36 Uhr
Zitat von Miasanrobben
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
Zitat von eispay
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Zitat von Hemdl
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Zitat von eispay
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Zitat von eispay
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
Da brauchts keinen Pep dafür denn ich glaube kaum dass der Pep darauf bestanden hat Lewandowski vom BVB zu holen. Den hat man doch hinter den Kulissen wahrscheinlich schon eingetütet bevor der Pep bei uns überhaupt mal ein Training geleitet hat.
Und dass es den Pep und seinen Rasierer dafür gebraucht hat dass Mandzukic bei uns nicht fröhlich die zweite Geige hinter Stürmer Star Lewandowski gibt glaub ich kaum. Vielleicht hätte er mit einem Kuschelbär als Coach noch ein Jahr die Bank gewärmt aber alles andere ist doch utopisch.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Homer_J am 30.06.2018 um 11:37 Uhr bearbeitet
30.06.2018 - 11:51 Uhr
30.06.2018 - 12:58 Uhr
Zitat von Homer_J
Da brauchts keinen Pep dafür denn ich glaube kaum dass der Pep darauf bestanden hat Lewandowski vom BVB zu holen. Den hat man doch hinter den Kulissen wahrscheinlich schon eingetütet bevor der Pep bei uns überhaupt mal ein Training geleitet hat.
Und dass es den Pep und seinen Rasierer dafür gebraucht hat dass Mandzukic bei uns nicht fröhlich die zweite Geige hinter Stürmer Star Lewandowski gibt glaub ich kaum. Vielleicht hätte er mit einem Kuschelbär als Coach noch ein Jahr die Bank gewärmt aber alles andere ist doch utopisch.
Zitat von Miasanrobben
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
Zitat von eispay
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Zitat von Hemdl
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Zitat von eispay
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Das ist jetzt aber schon viel Gleichmacherei: Mandzukic ist in meinen Augen ein ganz starker Stürmer, sonst würde ihn Juve nicht sogar auf dem Flügel einsetzen. Das ist durchaus eine Liga mit Makaay, Gomez, Lewandowski.
Natürlich ist Mandzukic ein starker Stürmer. Nur - bei dem würde doch nie einer auf die Idee kommen dem 20 Millionen pro Jahr zu zahlen, den als "Weltklasse" zu bezeichnen und ihn für unersetzbar zu halten, oder?
Zitat von eispay
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Aber was genau hat Sandro Wagner in dieser Reihe verloren? Der kommt aus unserem Nachwuchs, konnte sich hier nicht durchsetzen, hat in Hoffenheim ordentlich gespielt, gibt jetzt den Backup. Man hat doch schon mehrfach gesehen, dass man den nicht mit dem Rücken zum Tor flach anspielen kann, weil ihm dann die Ballkontrolle fehlt. Killerqualitäten vor dem Tor habe ich auch nicht unbedingt erkannt; seine Tore bei uns waren ja meistens im 5m-Raum und keine 1gg1-Duelle mit dem Torwart oder präzise Schüsse vom 16er.
Steht doch oben? Da geht es um die Torquote. Und die alleine gesehen ist überragend bei Wagner in der Rückrunde, gemessen an den Spielminuten.
Nun, was sagt das also aus, wenn ein so limitierter Stürmer auf eine solche Quote bei uns kommt? Spricht das nun für Lewandowski, oder gegen ihn?
Davon abgesehen - seit wann schießt Lewandowski viele Tore vom 16er oder außerhalb? Außerhalb des Strafraums strahlt der die Torgefahr einen Tütensuppe aus. Ich kann mich spontan an keines erinnern, das der mal aus einer größeren Distanz erzielt hat. Insofern gibt der sich da nicht so unfassbar viel.
Vielleicht kann man sich auch einfach mal das anschauen:
https://www.youtube.com/watch?v=A-OlCG5MYMM
Da ist immerhin mal eines vom 16er dabei, der Rest ist nahezu alles aus weniger als 10 Metern, die Masse gefühlt im 5-Meter Raum. Und gerade das 1:1 ist eine große Schwäche bei Lewandowski, wenn du das schon anführst. Da ist er unglaublich ineffektiv.
Ob man Mandzukic 20 Mio zahlt, kommt darauf an, wie wichtig er im eigenen System ist. Wenn dein Offensivspiel "klassisch" auf Flanken angelegt ist, auf Ellbogen-Kampf und Wühlen in der Box, dann wäre mir ein Mandzukic mehr wert als Aguero, Benzema, Kane. Wenn es umgekehrt um Lewandowski geht, sehe ich aktuelll keinen Stürmer, der einerseits "spielen" kann, andererseits aber die Physis mitbringt, um sich auch in Kopfballduellen und im direkten Laufduell behaupten zu können.
Was Wagner angeht: Ich habe ja gerade gesagt, ich sehe bei ihm keine Killerqualitäten. Die hat auch Lewandoski nicht. Aber anders als Wagner hat Lewandowski eben die Technik/Ballbehandlung, die es erlaubt, den Stürmer in die Ballzirkulation einzubinden. Das ging früher mit Klose, ein bisschen auch mit Olic, nicht aber mit Makaay, Gomez und Mandzukic. Am Ehesten würde ich Lewandowski mit Claudio Pizarro vergleichen, nur mit ehrgeizigerer Einstellung. Wagner ist in der Bayern-Stürmer-Historie für mich eher die Kategorie Hashemian: Durchaus in der Lage, mal BuLi-Torschützenkönig zu werden, wenn alles gut läuft, aber in seinen Fähigkeiten arg beschränkt.
Mandzukic wäre heute mit Sicherheit noch da wenn Pep ihn nicht abgesägt hätte so wie seinerzeit auch Ibra und Etoo. Mit beiden Stürmern hätte man ganz andere Optionen über die Javre gehabt....
Da brauchts keinen Pep dafür denn ich glaube kaum dass der Pep darauf bestanden hat Lewandowski vom BVB zu holen. Den hat man doch hinter den Kulissen wahrscheinlich schon eingetütet bevor der Pep bei uns überhaupt mal ein Training geleitet hat.
Und dass es den Pep und seinen Rasierer dafür gebraucht hat dass Mandzukic bei uns nicht fröhlich die zweite Geige hinter Stürmer Star Lewandowski gibt glaub ich kaum. Vielleicht hätte er mit einem Kuschelbär als Coach noch ein Jahr die Bank gewärmt aber alles andere ist doch utopisch.
Davon würde ich auch einiges nicht bestreiten. Ich gebe aber genauso zu bedenken dass wir jahrelang nur einen echten MS hatten und erst im Winter den lang ersehnten zweiten MS dazugeholt haben.
Dass dieser in der Saison 2016/2017 brutal fehlte ist auch allen klar.
Um 2000 rum... klar es war ein andetes System hatten wir Elber und Jancker. Dahinter Paulo Sergio und Zickler....
Danach war spielten auch Gomez und Olic bevor Mandzukic Mario Gomez verdrängte.
Mit passenden perpektiven wäre auch Lewy und Mandzukic erfolgreich gewesen. Allerdings war Pep ja kein Fan von klassischen MS und Mario war erst dann not amused als Pep ihn immer mehr ausbootete.
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