Ramy Bensebaini [5]

Wenn Gladbach mit Dreierkette und Schienenspieler agierte (was unter Rose zwischenzeitlich regelmäßig passierte), spielte Bensebaini meistens LIV und nicht auf der Schiene. Das kann man hier auf tm.de ganz gut nachvollziehen. Sowohl was die Einsatzzeiten als auch das Skillset angeht, kann ich nicht nachvollziehen, wie man Bensebaini auf der Schiene sehen kann.

Bensebaini hat hier nur auf den Klubfussball bezogen 183 Spiele als LV, 72 als IV, 9 als LM und 6 als DM eingetragen. In der Nationalmannschaft spielt er seit 2023 fast ausschließlich als IV.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Doc_Gonzo am 20.07.2024 um 23:46 Uhr bearbeitet

Danke für die Auflistung. In der Tat wäre Bensebaini auf links das, was Ryerson auf rechts sein könnte. In einer asymmetrischen Viererkette der AV, der in Ballbesitz in eine Dreierkette schieben würde als LIV (bzw. RIV). Deshalb waren die Meldungen, man plane mit Bensebaini, und das Aufkommen des RV-Gerüchts um Couto so passend, weil beide sich in so einer Kette durchaus gut ergänzen würden. Sollte es also keinen Markt für Bensebaini geben und hätte man das genannte AV-Profil offen, käme er wohl durchaus wiederzu Spielzeiten, weil wir seine Stärken besser betonen können als in der letzten Hinrunde, in der er ja auch stark zum Sinnbild des Desasters gemacht wurde, ohne dass er allein verantwortlich war für das Grauen im Ballbesitz. Schließlich hat Terzic allein durch die Zusammenstellung des zentralen Mittelfelds (Can, Özcan, Reus oder Can, Sabitzer, Reus) Spielkultur spirtz formuliert verunmöglicht.

Kriegen wir Couto, macht es durchaus Sinn, Bensebaini im Kader zu halten. Die Eindrücke bislang aus dem Traininsglager scheinen eine solche Rollenauslegung ja im Moment auch nahezulegen (, wo Ryerson sich als RV immer sehr hoch schieben sollte, während Rothe eher einrückte und absicherte). Ich hoffe sehr, dass wir uns mit ManCity einigen können.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Mogli99 am 21.07.2024 um 09:41 Uhr bearbeitet

Jule Brandt seine Worte sagen alles. Er sieht den Jungen klar auf den aufsteigenden Ast.
Mir werden hier viel zu schnell die Spieler runter gemacht.
Schade das bei vielen Fans der Erfolg blind gemacht hat und man vergisst wo man her kam, aber das ist ein typisches gesellschaftliches Problem in Deutschland.
Es gibt nur schwarz und weiß.

Erfreulich, dass du die LIV-Position unterfütterst, danke dafür.

Darüber hinaus glaube ich nicht, dass ich dir erklären muss, dass auch LVs auf der Schiene spielen können, wenn das taktische Konzept das vorsieht.
Bensebaini mag aufgrund fehlender Wendigkeit und Dribblingskills offensiv keine Waffe auf der Schiene sein, aber er war 22/23 (und darauf habe ich mich konkret bezogen) sehr viel auf der Schiene unterwegs - als Kombinationspieler und Flankengeber. Das hat er ordentlich gemacht und seine Heatmaps zeigten ihn regelmäßig im letzten Spieldrittel außen.
Er war damit ein gutes LV-Gesamtpaket, das mMn den Ausschlag gegeben hat, ihn zum BVB zu holen.

Wenn wir ihn nun als defensives Pendant zu Rothe behalten (CL-Spiele gegen bessere Gegner z.B.) und Couto als offensives Pendant zu Ryerson kommt, wäre das für mich ok.
Ihn zusätzlich noch als LIV in einer Dreierkette einsetzen zu können, macht es fur mich noch komfortabler für den BVB und deshalb sehe ich keinen Grund für Aktionismus gegenüber Bensebaini.

Natürlich kann man gerne noch einen außergewöhnlichen LV für die Startelf holen und Rothe verleihen/Bensebaini verkaufen. Das gestaltet sich aber als schwierig und finanziell scheint das auch nicht zu vernünftigen Preisen zu klappen.

Ich kann dir leider einfach nicht folgen. Wenn Bensebaini 22/23 ordentlich als Schienenspieler im letzten Drittel unterwegs war, warum ist dabei nichts raus gekommen? Er hat in besagter Saison 0,2 Flanken pro Spiel zum Mitspieler gebracht und 0,5 Keypässe gespielt. Aus dem Spiel heraus konnte er ein Tor und eine Vorlage beisteuern. Rothe hat im Vergleich 0,7 Flanken pro Spiel zum Mitspieler gebracht, 1,1 Keypässe gespielt und 14 Scorerpunkte gesammelt. Bei den Scorerpunkten müsste man nochmal schauen, wie viele nach Standards waren.
Also entweder war Bensebaini 2022/2023 nicht auf der Schiene unterwegs oder er hat es richtig schlecht gemacht. Da hat selbst Marcel Schmelzer bessere Werte geliefert und der wurde für seine Offensivleistung regelmäßig zerrissen und nicht als ordentlicher Schienenspieler gepriesen.

Für mich ist Bensebaini ein Notnagel, aus dem man einen gewissen Nutzen ziehen kann, wenn man ihn aus dem Offensivspiel heraushält.

Mal noch ein paar weitere Werte und ein wenig Kontext, um deine Einschätzung zu unterstreichen:

Spieler | Verein | Anteil Ballaktionen im Offensivdrittel | Anteil Ballaktionen PrgR
Bensebaini | Gladbach | 16,1% | 4,8%
Bensebaini | BVB | 20,2% | 6,3%
Raum | Hoffenheim | 36,1% | 9,9%
Raum | Hoffenheim | 33,6% | 9,8%
Sosa | VfB | 36,2% | 10,6%
Guerreiro | BVB | 36,5% | 8,1%
Guerreiro | Bayern | 30,5% | 7,2%

Bensebainis offensive Defizite sind eigentlich unübersehbar, wenn man sein Spiel ansieht. Statistisch wird es aber offensichtlich, wenn man ihn mit klassischen Schienenspielern oder zumindest offensiv ausgerichteten LV vergleicht. Da ist ein ganz anderer Zug in der Vorwärtsbewegung, weswegen die Interpretation der Heatmap in meinen Augen auch falsch ist, weil darin nur zu sehen ist, dass er viel gespielt hat und daher durchaus desöfteren breite Positionen im Angriffsdrittel besetzte, in denen er auch mal an den Ball kam. In Relation zu seinen Ballaktionen war das aber nur sehr selten der Fall und wird daher massiv durch seine hohen Spielanteile gepusht. Was vorne dann dabei rauskommt, wurde ja schon beschrieben: wenig bis gar nichts. Was letztendlich dann auch beschreibt, warum Bensebaini kein Breitengeber und Schienenspieler ist. Denn da geht es nicht nur darum, dass die Position dann und wann besetzt ist, sondern darum, was aus diesen Positionen heraus produktiv geleistet werden kann. Kein Gegner stellt auf unproduktive und daher ungefährliche Gegner ab. Gerade als Breitengeber geht es aber darum, dass der Gegner einen Grund hat, um raus zu schieben und dadurch wieder Räume in der Mitte frei zu geben. Bensebainis Potenzial dazu ist arg überschaubar.

Generell muss man vermutlich auch noch festhalten, dass Bensebainis Scorer hier massiv überschätzt wurden, auf Grund dessen, dass diese vorwiegend aus Standards resultierten, aber daraus desöfteren ein offensivstarker Bensebaini konstruiert wurde, den es nicht gibt. Diese Scorer unterliegen schließlich einer höheren Varianz und sind austauschbar. Es gibt bspw. eben in jedem Team nur einen Elfmeterschützen und eine Hackordnung. Wenn ein Spieler dann in Gladbach in der Hackordnung vorne liegt, aber beim BVB nicht, brechen konsequenterweise die Scorer ein, weil die Chancen fehlen, selbst wenn der Spieler spielt. Diese Scorer sind daher nur unter denselben Bedingungen reproduzierbar, aber das wird halt spätestens dann schwer, wenn man reihenweise Scorer im Kader hat, die sich als herausragende Elfmeterschützen hervorgetan haben. So hatten wir bspw. letzte Saison 6 Elfer in der Bundesliga, die wir alle verwandeln konnten. Füllkrug kam auf 3/3, Can auf 2/2 und Sabitzer auf 1/1. In der Vorsaison kam Füllkrug auf 5/5 und Bensebaini auf 2/2. Füllkrugs Quote war daher identisch, aber er bekam nicht alle Elfer des BVB und Bensebaini lag in der Hackordnung komplett im irrelevanten Bereich. Dadurch werden diese Tore bereits irrelevant. Bei Ecken und dergleichen ist es ähnlich. Die Torschützen und Vorbereiter sind in diesen Situationen austauschbarer als aus dem Spiel heraus, weswegen diese Scorer nicht denselben Wert haben.

Bensebaini kommt mir hier im Forum zu schlecht weg.
Rapha hat bei Bayern 23/24 1.201 Minuten gespielt und Bense bei uns ja leider nur 1.030. Statistisch gesehen haben diverse Advanced-Stats Seiten einen ähnlichen aggregierten Gesamtwert gesehen. Laut Sofascore war ihre Saison z.B. gleich stark. Da liegt Bense übrigens auch ziemlich genau bei dem Wert der Vorsaison. Zumindest laut diesem Indikator ist er also z.B. sogar möglich, dass wir uns im Vergleich zu Rapha im Gesamtpaket nicht verschlechtert haben (über die Verteilung offensiv/defensiv und was da sinnvoll ist kann man natürlich diskutieren).

Bezieht sich nicht auf den zitierten Post, aber da ich es hier öfter gelesen habe. Vergleiche mit Schulz verbieten sich für mich komplett, da das Leistungsniveau ein völlig anderes ist. Schulz ist selbst in seiner besten Saison bei Hoffenheim nicht an die werte von Bense heran gekommen.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Polylemma am 21.07.2024 um 20:39 Uhr bearbeitet

@Doc_Gonzo @BVBBC
Ich schätze dieses Forum gerade für solche Austausche. Ich bin kein Statistik-Pro und bewerte Spieler immernoch vorrangig durch Schauen. Dass man da auch mal subjektiv überzogene Einschätzungen kriegt und andere Elemente nicht auf dem Zettel hat, das kann ich gut ab und lasse mich auch anderweitig überzeugen.
Dementsprechend nehme ich eure Verweise auf die Zahlen einfach zur Kenntnis.
Ich bestreite auch nicht, dass Rothe, Maatsen, Kostic oder Beste offensiv bessere Schienenspieler sind. Ich möchte nur darauf hinweisen, dass man Verhältnismäßigkeiten im Auge behalten sollte.
Bensebaini hat keine Ablöse gekostet, er wird vermutlich auch klaglos einen Bankplatz annehmen und könnte mit seinem Profil eine Lücke im Kader füllen, die uns mehr Flexibilität ermöglicht. Solche Spieler brauchst du als BVB auch.

Insgesamt mag es wohl sein, dass ich Bensebainis offensive Fähigkeiten als Schienenspieler überschätze. Mein Eindruck hat sich in einigen Spielen gebildet, die ich 22/23 von ihm gesehen hab.
Insgesamt bin ich aber absolut bei dir Doc_Gonzo, dass Bensebaini für uns eher defensiv von Wert sein wird.

Meine Hoffnung ist, dass Ramy durch den veränderten Spielstil unter Sahin mehr seine Stärken ins Spiel bringen kann.

Nein Ramy ist kein Maatsen, aber vielleicht schafft er es seine Rolle neben der Hauptätigkeit in der Linken Abwehrseite etwas offensiver zu interpretieren. Zumindest hatte ich im Testspiel gegen Villareal das Gefühl das er etwas mehr Risiko eingeht als früher. Trotzdem bleibt sein Hauptaugenmerk natürlich in der Defensive.

Bitte korrigiert mich falls ich das falsch wahrgenommen habe.

Übrigens: So ein Patzer mit dem Rückpass kann jedem passieren, es war nur ein Testspiel. Alles andere war schon ziemlich ordentlich nach der langen Ausfallzeit.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von Borusse-Bgk am 08.08.2024 um 10:18 Uhr bearbeitet